Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 16:52:56 | Сообщение # 9731 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Так не выходит. У рядового на ПК стоит штамп офлага, у офицера не стоит. Офицер умер 23.02.42, рядовой 26.09.42. ПК заводили в В. В. поздней 41 года. Почему на карте офицера штампа / записи офлага нет?
Неужто не знаете? На ПК умерших во владимир - волынском лагере отметок с указанием индекса лагеря не ставили. Такие вещи пора уже знать...
Цитата Nestor (  ) Если он из Полтавы отправлялся не в офлаг, а в небенлагерь 301 В. В., то так оно и должно было быть.
А причем здесь придуманный Вами небенлагерь 301? ПК Маманти Дундуа оформлял зондерфюрер владимир - волынского лагеря. Неужели до сих пор не узнаете его почерк?
Цитата Nestor (  ) С рядовым проще. Положим, он вместе с офицером из Полтавы прибыл в ревир.
А зачем "положим"? Их обоих доставили не в ревир, а во владимир - волынский Офлаг XI A. Или Вы углядели в их картах записи о том, что они были больны, ранены, инвалиды? Если так, то подскажите, где такие записи Вы узрели.
Цитата Nestor (  ) А с какого конкретно дня пленным вновь учрежденного шталага начали ставить его штамп или соответствующую запись вместо штампа офлага? Вы в этом разобрались, это выяснили? А ставить какой-то вообще штамп требовал орднунг. По каким-то невыясненным нами причинам / соображениям использовали устаревший. Всего делов.
А чего разбираться, если во владимир - волынском лагере "штампы" не ставились. И причем здесь ссылка на "орднунг"? А главное, Вы не отвечаете на поставленный вопрос: где содержались лейтенант и рядовой, которых доставили во владимир - волынский лагерь этапом 31.12. 42 г.
Что - то Ваш пафос сдулся. И речь стала какой - то невнятной. И мысли путанные. По отношению к другим и особенно ко мне Вы любите употреблять слово "чушь". Вот оно, это слово, прекрасно подходит к Вашему ответу на вопросы насчет лейтенанта Дундуа и рядового Озарных. Чушь, честное слово, откровенная чушь...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 17:52:13 | Сообщение # 9732 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () А причем здесь придуманный Вами небенлагерь 301? ПК Маманти Дундуа оформлял зондерфюрер владимир - волынского лагеря. Неужели до сих пор не узнаете его почерк?
Вас не смущает то, что почерки писарей, заполнявших графу прибытия в предъявленных Вами ПК, разные?
Отнюдь! В "картотеке" работало достаточно большое число людей - "переводчиков" из числа военнопленных. И у каждого был свой почерк, своя манера ведения записей. Я сделал подборку таких почерков, если очень нужно, то готов поделиться.
Цитата Nestor (  ) Притом, что должны были ставиться. Или должны были делаться соответствующие записи, как, например, в следующем случае:
А почему "должны были ставиться". Во владимир - волынском лагере штампы не ставились. Значит, "не должны".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:02:38 | Сообщение # 9733 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) ПК явно выписана в В. В. Прибытие туда из Шепетовки 10.06.42. Прибытие из В. В. в 367 13.05.43. Три раза в трех положенных местах простым карандашом записано Oflag XI A. Если придерживаться Вашей логики, тогда выходит, что этот пленный в названный период находился исключительно в офлаге и ни в каком шталаге 365 вообще никогда не был.
На ПК А.А. Мелькикяна заметки с указанием на индекс Офлага XI A наносились в Ченстоховой. Вы что, впервые с этим столкнулись?
Вы что, ничего в этой теме кроме себя не читаете? Я уже говорил раз сто: Офлаг XI A и Шталаг 365 - это один и тот же лагерь! У него просто сменился индекс! Так что был военнопленный Мелькикян в Шталаге 365 был. Однозначно был, потому что индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - синонимы.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:17:37 | Сообщение # 9734 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вы вообще имеете в виду: то, что ни штампов, ни записей не должно было быть вовсе, что ли? Или что такие штампы и записи делались после убытия из В. В. в других местах?
Нестор Иванович, ну ради бога, читайте повнимательнее! Я же особо подчеркнул, что во владимир - волынском лагере индекс не проставлялся, как в большинстве случаев не проставлялся и рег. номер!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:21:03 | Сообщение # 9735 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) итата Фадлан () На ПК А.А. Мелькикяна заметки с указанием на индекс Офлага XI A наносились в Ченстоховой. Вы что, впервые с этим столкнулись?
Вы хотите сказать тем самым, что штампу офлага на ПК рядового доверять нет оснований, я правильно Вас понял?
Как раз наоборот! Верьте и доверяйте! Как самому себе! Только штемпельная отметка "Oflag XI A" нанесена в Ченстоховой, После того, как Озарных покинул владимир - волынский лагерь, он же Офлаг XI A.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:21:56 | Сообщение # 9736 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - синонимы.
Типа космического корабля и навозной тележки. Оба транспортные средства, ездят. Полные синонимы. Так что смело можно именовать космолет навозной тачкой и наоборот.
Это - предел Вашего воображения?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 18:24:48 | Сообщение # 9737 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так все - таки, Нестор Иванович, где содержались лейтенант Дундуа и рядовой Озарных после их доставки во Владимир - Волынский этапом 31.12. 1941 г.? Вы можете ответить внятным образом на этот вопрос или распишетесь в незнании?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:11:51 | Сообщение # 9738 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! Эту справку о прохождении фильтрации я использовал.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:20:46 | Сообщение # 9739 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я уже ответил, что, вероятней всего, в ревире, откуда рядовой по выписке поступил
В каком ревире, если в ПК Озарных записано, что он "gesund"? Или в Вашем "ревире" лечили и здоровых. И, кстати, где Ваш "ревир" территориально располагался?
Цитата Nestor (  ) а офицер, вероятней всего, в ревире и умер.
А подтвердить сможете? Ведь многие пленные в разгар эпидемии сыпного тифа умирали просто в казармах.
Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:23:16 | Сообщение # 9740 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Как я могу доверять штампу / записи лагеря, закрытого еще несколько месяцев назад? На день занесения этой отметки этого лагеря уже не существует. Его закрыли, ликвидировали, вместо него учредили другой.
Ну никак до Вас не доходит: у лагеря просто - напросто сменился индекс. Или, как выразились немцы, лагерь переименовали... Теперь дошло?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:38:25 | Сообщение # 9741 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) итата Фадлан () Товарищ Геннадий, спасибо! Эту справку о прохождении фильтрации я использовал.
Уточнил этапы и лагеря полковника Гудкова в плену здесь
Да, я в курсе и использовал в книге. Чтобы тебе было интересно, выкладываю соответствующий пассаж:
... И, похоже, еще одним из тех, кто входил в состав той «тройки», которая в последнюю минуту отказалась бежать, был полковник Кудрявцев Михаил Александрович, бывший командир 253-й сд, державшей оборону южнее Кривого Рога, по линии с. Широкое - п. Высокополье. Однозначно прошел владимир - волынский лагерь и, согласно ряду источников, был в составе бригады М.Ф. Старостина в день побега. Цитирую одно из найденных упоминаний о М.А. Кудрявцеве: «Крупное восстание военнопленных произошло во Владимире-Волынском "офлаге" в июне-июле 1942 г. Здесь капитан В.З. Власов (старший переводчик штаба Юго-Западного фронта и бывший сотрудник НКВД) с целью побега создал группу военнопленных офицеров из 30 человек, которую возглавил бывший командир 253-й стрелковой дивизии Кудрявцев.» ( 40 ) О пребывании М.А. Кудрявцева во владимир - волынском лагере упоминает Ю.Б. Соколовский, который, напомним, работал в лагерном лазарете в качестве дезинфектора. В письме, переданном в 1978 г. тогдашнему первому секретарю Владимир - волынского горкома партии П.С. Мизюку, Соколовский называет А.М. Кудряцева в числе начальников лагерного госпиталя, по всей вероятности, вторым после умершего от сыпного тифа полковника Михайлова Иосифа Лаврентьевича (11 ноября 1941 г. - 11 марта 1942 г.). ( 41 ) В плену М.А. Кудрявцев выжил, но при прохождении фильтрации после освобождения из плена в 1945 г. о своем пребывании во владимир - волынском лагере утаил. Заявил, что с момента своего пленения 14.08. 1941 г. и вплоть до освобождения весной 1945 г. содержался в Германии, в Шталаге XIII D, затем в крепости Вюльцбург.
Оборотная сторона фильтровальной карты полковника М.А. Кудрявцева.
Из карты ясно видно, что М.А. Кудрявцев о своем пребывании во владимир - волынском лагере предпочел умолчать. Напрашивается логичный вопрос: почему ? Для сравнения ниже выложена другая карта о прохождении фильтрации, оформленная на полковника Гудкова Ивана Потаповича, командира 204-й воздушно десантной бригады, плен. 22.08. 1941 г., Черкассы. Обе карты - и на полковника М.А. Кудрявцева, и на полковника И.П. Гудкова оформлены в одном и том же фильтровочном лагере - «32-й запасной стрелковый полк 12-й запасной стрелковой дивизии». Оба полковника доставлены в пункт прохождения фильтрации в один и тот же день - 2 сентября 1945 г. и из одного и того же лагеря - Шталага № 277, Валау. Обе карты оформлены одной и той же датой - 13 сентября 1945 г. и заполнены рукой одного и того же сотрудника. Но главное для нас - оба полковника, прошедшие владимир - волынский лагерь, по - разному детализируют свое пребывание в плену. И.П. Гудков указывает, что был в лагере военнопленных во Владимире - Волынском и что исполнял здесь функции командира роты.
Очень честная и понятная запись на оборотной стороне с указанием, что в период пребывания во владимир - волынском лагере И.П. Гудков исполнял функции командира роты в одном из полков.
Еще одна типичная карта о прохождении фильтрации, оформленная на полковника Исаева Александра Максимовича, бывшего начальника связи 2-го мех. Корпуса, плененного 08.08. 1941 г. Причем, справка оформлена там же, в 32-м зсп 12-й зсд. И заполнена рукой того же проверяющего, что и случае с Кудрявцевым и Гудковым.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:43:31 | Сообщение # 9742 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Нестор Иванович, не петляйте! Вам задан вопрос, а ответить на него Вам, похоже, нечего...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:50:03 | Сообщение # 9743 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты не поищешь в вашей Википедии информацию на Карла Альбрехта? Он посетил владимир - волынский лагерь в мае 42-го и описал кое - какие свои впечатления. А еще поищи книгу "Sie aber werden die welt zerstoren". Там есть его заметки.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:52:43 | Сообщение # 9744 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Ни до одного военного никогда не дойдет и не может доходить, потому что так в армии не бывает.
А Вы у нас, стало быть, военный. Ну - ну...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 19:56:46 | Сообщение # 9745 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге.
Еще интереснее! Ковельский Шталаг 301 имел "небенлагерь" во Владимире - Волынском. А этот небенлагерь имел ревир в Офлаге... Я Вас правильно понимаю?
А куда же все - таки доставили лейтенанта и рядового? Прямо сказать можете?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 03:18:09 | Сообщение # 9746 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата Фадлан () Так что сформулируйте, пожалуйста, Ваш ответ более понятно. А то Вас не поймешь - то ли небенлагерь 301, то ли Офлаг XI A, то ли Шталаг 365, а теперь еще какой - то непонятный "ревир".
Нестор Иванович, не петляйте! Вам задан вопрос, а ответить на него Вам, похоже, нечего...
Цитата Nestor (  ) Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге. Альтернативно филиальному отделению ревира небенлагеря 391 офлаг мог иметь свой собственный ревир (тут суть, короче, в том, на чьем балансе пленные медики числились, практически возможны были оба варианта). Склоняюсь к первому варианту, но не исключаю и второго.
Цитата Фадлан (  ) Цитата Nestor () Ревир - это функциональное назначение небенлагеря 301. Он мог иметь филиальное отделение в офлаге.
Еще интереснее! Ковельский Шталаг 301 имел "небенлагерь" во Владимире - Волынском. А этот небенлагерь имел ревир в Офлаге... Я Вас правильно понимаю?
А куда же все - таки доставили лейтенанта и рядового? Прямо сказать можете?
Вот так вот, Нестор Иванович... Не можете внятно внятно ответить на элементарный вопрос насчет двух военнопленных. А следовали бы принципу Оккамы, то моментально бы сообразили, что лейтенант был направлен в офицерское отделение лагеря, которое располагалось по Ковельской дороге, а рядовой - в "Панцерлагерь", отделение для рядовых и сержантов того же Офлага XI A. И никаких придуманных "небенлагерей", никаких ревиров и их филиалов в офицерском отделении. Но это - в случае, если бы Вы изначально правильно перевели запись на оборотной стороне ПК Бедичевской. Так, как ее перевел переводчик, обработавший карту. А то Ваш неправильный перевод и повлек за собой путаницу в представлениях о структуре лагеря и полную беспомощность объяснить элементарные вещи.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 06:33:23 | Сообщение # 9747 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищи Виктор и Геннадий, встретил в тексте Карла Альбрехта при описании посещения им владимир - волынского лагеря такие выражения:
"Und das also war das Musterlager Wladimir Wolynsk"
"Panzerschrank in weinen"
Что это за термины "Musterlager" и "Panzerschrank" ?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 06:52:35 | Сообщение # 9748 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Просматриваю текст пока по диагонали. Днем собираюсь пройти в книжный магазин и купить немецко - русский словарь, а потом засесть за перевод. Если получается у Нестора Ивановича, то, может, получится и у меня? Кто знает?...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 07:22:25 | Сообщение # 9749 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Это не шталаг, а ПФЛ.
Расшифруй для неофита!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 08:30:35 | Сообщение # 9750 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выразительный материал о том, как встретили войну танкисты, стоявшие во Владимире - Волынском:
...В воскресенье 22 июня мы с Д. А. Васильевым решили поехать на рыбалку. Отдав необходимые распоряжения, я пришел домой. Лег спать рано — утром надо вставать до света. Но не спалось. Ворочался, несколько раз вставал. Мной владело какое-то беспокойное чувство. Думал больше не о предстоящей рыбалке, [7] а о неукомплектованных штатах частей и штабов дивизии... Разбудил звонок в дверь. — Вставай, рыбачок, — зашумел Васильев. — Зорьку проспишь! Я вскочил, позвонил в штаб. Оттуда сообщили, что никаких изменений и происшествий нет, телеграмм и указаний не поступало. — Если будет что, — сказал я, — мы с подполковником Васильевым на полигоне, звоните туда. Там были наши танки, выведенные из боксов. Поехали в сторону границы, где находился полигон — почти на берегу реки Луга, впадающей в Буг. Алела заря. Полумрак рассеивался. Деревни, поля и перелески укутаны голубой дымкой. Звезды гасли. Ни ветерка. Казалось, что все вокруг находится в сладкой предрассветной дремоте: и поле, и лес, и птицы, и люди... — Хороший будет клев! — улыбнулся Васильев и спросил шофера: — Как считаешь, Коля? Тот неопределенно хмыкнул и, заглушив мотор, в свою очередь спросил: — Что это? Со стороны границы взлетело несколько красных и зеленых ракет. Не успели они погаснуть, как послышался отдаленный гром. Отражаясь от голубеющего небосвода, замигали вспышки орудийных выстрелов. Где-то впереди, рикошетируя, высоко вверх летели трассирующие пули. В укрепленном районе вздыбилась земля, перемешиваясь с дымом. Донеслась трескотня пулеметов, хлопки винтовочных выстрелов, уханье разрывов снарядов и мин. — Разворачивай! — скомандовал я шоферу, в душе все же надеясь, что это идут учения 5-й армии, о которых мы, танкисты, могли и не знать, поскольку, находясь в стадии формирования, не имели возможности принять в них участие. Когда воздух над нами рассек пронзительный свист, за ним другой, третий, а артиллерия стала бить по нашему городку, сомнения исчезли окончательно — война!...
http://militera.lib.ru/memo/russian/malygin_ka/01.html
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 08:58:09 | Сообщение # 9751 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний одного из жителей Владимира - Волынского:
... Рядом с городом стояли две воинские части. Потом там был развернут лагерь для военнопленных офицеров. Наши подпольщики были связаны с этим лагерем. Когда военнопленных гнали по городу в сторону лагеря, то мы, мальчишки, забегали вперед, метров на 50 – 100, и ложили на землю хлеб и другие продукты. Немцы их отбрасывали, но кое - что перепадало и военным...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 10:24:08 | Сообщение # 9752 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) В Чеховском районе подмосковья. Березки под террасой дома. Лепота! Душа радуется при виде такой картины. Не зря Чехов в этом районе в свое время себе имение прикупил.
Цитата Саня (  ) Завтра осмотрю имение и заодно на спектакле будем Чеховской студии. Пока совсем рядом нахожусь у сына в гостях.
Так это ж мои родные места! Я провел там детство! И Нестор Иванович любил отдыхать в пионерлагере под Чеховым! Мы с ним купались в одном пруду, правда на разных берегах
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 10:30:14 | Сообщение # 9753 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) В Чеховском районе подмосковья. Березки под террасой дома. Лепота! Душа радуется при виде такой картины. Не зря Чехов в этом районе в свое время себе имение прикупил.
До бума с выделением садовых участков эти места считались самыми грибными в Подмосковье. От станции Столбовая до станции Луч. Я пацаном приносил по 150 белых, причем набирал ведро и еще маечку (жаба душила!) с утра и до обеда. Белые росли семьями, и иногда на полянке в пределах видимости стояло до 9 белых грибов.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 10:45:24 | Сообщение # 9754 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Они и сейчас грибные. Могу десять метров от дома отойти и показать подберезовики. Грибами тут никого не удивить, собирают не вставая с дивана
А где стоит тот дом, если не секрет?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 11:04:32 | Сообщение # 9755 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ясно! Между Львовской и Молодями. Там тоже грибные места.
Станция Молоди. В 2 — 3 км от железной дороги по обе стороны. На востоке — в направлении к селу Никоново и в лесах по берегам реки Рожая. Юго-восточнее станции в лесу за деревней Шарапово. На западе — в направлении к селениям Панино и Жохово.
Станция Чепелево и Чехов. В направлении селений Алачково, Максимиха, Оксино.
Станция Луч. В 4 — 5 км от железной дороги с западной стороны в окрестностях селений Поповка, Милячино.
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__13043.htm
Выделено Чепелево, где я вырос. Те же места в пионерском возрасте посещал Нестор Иванович...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 11:07:39 | Сообщение # 9756 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Правда, у Вашего сына рядом Мещерское, где находится областная психобольница. Не беспокоят?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 11:17:44 | Сообщение # 9757 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Вот, не поленился отойти на десять метро и сразу грибы:
Санек, здорово! А я очень долго не мог привыкнуть к мрачным еловым лесам под Сергиевым Посадом. В этих местах мой личный рекорд - 45 белых. Сущие слезы по сравнению с Чепелевым!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 12:18:54 | Сообщение # 9758 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Потом говорит, нам надо посетить есенинские места, поэтому поедем в Константиново, а не просто в Рязань.
Там тоже было грибов - "залейся"!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 12:49:24 | Сообщение # 9759 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol (  ) Саня, обязательно ( пока ты в Чехове) на улице Пушкинской это окраина Чехова есть имение Зачатьево, это уже Пушкинские места. Рядом есть Анно-Зачатьевский храм при храме старинное кладбище с часовней, здесь похоронены многие родственники Пушкиных-Гончаровых.
Кладбище рядом с церковью. Похоронен один из сыновей Пушкина и, кажется, одна из его дочерей. Дело в том, сельцо Зачатье (правильно так) вошло в состав приданного Натальи Гончаровой и для детей Пушкина стало семейным имением...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 13:02:30 | Сообщение # 9760 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, возьми на заметку:
В исторический усадебный комплекс входит также церковь Зачатия праведной Анны конца XVII – первой половины XIX веков с расположенным на её территории некрополем потомков А.С. Пушкина. Здесь покоятся старший сын поэта Александр Александрович Пушкин, его супруга Софья Александровна (урожденная Ланская), их сыновья Сергей, Григорий, внучка Софья Павловна Воронцова-Вельяминова. В некрополе также находятся родовые могилы владельцев усадьбы Васильчиковых, которые были связаны родственными узами с Пушкиными, Ланскими и Гончаровыми.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 13:13:49 | Сообщение # 9761 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А дотронуться, пощупать своими мозолистыми руками? Отодрать или отломать что - нибудь на память?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 18:28:11 | Сообщение # 9762 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () перевел переводчик, обработавший карту.
Продолжаете ахинею нести.
Нестор Иванович, Вы не со мной спорьте, а с переводчиком, который работал с ПК Бедичевской. И который определенно знал немецкий язык получше Вас. Он, в частности, перевел фразу с соблюдением норм немецкого языка. Потому что если бы имелся в виду перевод "ИЗ" в "В", то в немецком тексте присутствовал бы предлог "AN". если соизволите еще раз взглянуть в ПК Бедичевской, то увидите, что предлога "В", по немецки "AN" во фразе нет. Вывод: верить переводу обработчика карты. В порядке консультации: взгляните на запись в этой ПК:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 18:32:23 | Сообщение # 9763 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один пример того, как выглядит запись "из" лагеря "В" лагерь.
Так что подучились бы Вы, Нестор Иванович, немецкому языку еще...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 18:36:12 | Сообщение # 9764 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, а Вас каким ветром туда занесло?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 22 Июля 2017, 19:23:29 | Сообщение # 9765 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А когда подъезжали к Зачатью, "Голубой Дунай" у моста через местную речушку видели? В 50-х годах знаменитое место было. Туда стекались все мужики в самодеятельном возрасте попить пивка с "прицепом"... Не уверен, правда, что павильон сохранился. Вы ведь знаете, как у нас относятся к памяти народной...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |