|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22:46:43 | Сообщение # 71 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Приношу извинения за ошибки в записи относительно Калигина. Да, действительно, Коломино, а не Коломна, И 1942 год, а не 1943 - просто уже устали глаза! А еще надо вставить причину смерти в запись относительно Евстафьева А.И. (№7 в списке эшелона 11.11.41) - "истощение". Саня, внесешь поправки?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 11:10:55 | Сообщение # 72 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в ваши споры, но я в своей жизни не слышал о "добрых немцах". Ни от кого! Напротив, из рассказов матери и отца о военном времени, из своих собственных воспоминаний о детстве на Херсонщине у меня на всю жизнь осталось стойкое внутреннее чувство отторжения по отношению к немцам за то, что они творили во время войны. Поскольку акты буквально патологической жестокости, о которых мне рассказывали мои близкие, носили системный характер, то я лично убежден в том, что линия на истребление наших людей была целенаправленной и последовательной. Эксцессами на "исполнительском уровне" ее не объяснить!
Не хочу занимать место на страницах нашего форума описанием конкретных случаев и ситуаций, взятых из жизни реальных, лично мне знакомых людей, их своего собственного детства, но если возникнут сомнения в моих словах, готов поделиться конкретными фактами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 21:22:20 | Сообщение # 73 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, у тебя в почте лежит большой, на 20 имен список по эшелону от 09.10. 41 г. и дополнения по предыдущим спискам. Пояснения для тебя в почте. Как только выложишь список по 09.10 41 на форуме, пошлю пару комментариев к ним.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22:13:14 | Сообщение # 74 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| После многочасовых разглядываний карточек при составлении списков хотел бы поделиться некоторыми своими "размышлизмами".
- значительная часть карточек регистрации военнопленных (говорить о всех пока не готов) заполнялась непосредственно в лагере во Вл. - Вол.
- в роли писарей, заполнявших карточки, выступали наши, советские военнопленные. С разной степенью аккуратности и владения немецким языком. Отсюда - разная манера заполнения карточек. Кто - то подробнее, кто - то лаконичнее, кто - то был в ладу с немецким языком и передавал наши названия в соответствии с нормами немецкого языка, кто - то излагал названия в транскрибции не совсем "по - немецки".
- бригада писарей не была стабильной, не все, кто заполнял карточки на пленных из первых эшелонов, остались "в обойме".
- Наибольшее количество карточек заполнено писарем - переводчиком с характерным почерком и неповторимым написанием знака № ( я назвал его "виньеткой"). Он одинаково уверенно владел немецким и русским. Вопрос на дальнейшее выяснение: он из фольксдойчей или сын какого - нибудь эмигранта "первой волны", осевшего в Берлине?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22:37:39 | Сообщение # 75 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Два комментария к спискам:
1. Участники побега 01.06.42 г. проходят по спискам военнопленных по эшелонам группками по 2 - 3 человека. Отсюда можно предположить, что они сошлись до прибытия в лагерь во Вл. - Вол., в дулаге или в эшелоне. В списке по эшелону 09.10. 1941 г. значатся три участника побега: Старостин, Власов и Филатов.
2. У меня в общей сложности подобрано и рассортировано по эшелонам до 200 имен. Но пока не нашел карточек с отметкой о смерти на ноябрь и декабрь. Погибшие от голода и болезней появляются в первой декаде января. Первый умерший от сыпного тифа проходит по дате 13 февраля. Далее число умерших нарастает, пик в марте, затем постепенный спад.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23:22:41 | Сообщение # 76 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нет, Коля, не он. У меня первой мыслью было такое же предположение. Но он заполнил практически все карточки прибывших эшелоном от 24.09.41., то есть. за полмесяца до прибытия Власова. А второй аргумент - в тогдашнем советском НКИДе не могло быть переводчиков с таким уверенным, поставленным еще в школе немецким почерком. Если и были хотя бы приблизительно на таком уровне, то их вывели во время чистки НКИДа в 38-39 гг. Кстати, именно тогда НКИД обновился чуть ли не на 90%, и вместо посаженных и репрессированных пришло поколение, набранной из партийных выдвиженцев. Среди них - А.А. Громыко и лично тебе известный А.А. Солдатов.
А в качестве образца карточки, заполненной "виньеткой", советую взять карточку на Малышева Василия Ивановича, 1898, военинженера, доставленного в лагерь 01.11. 1941 г. Достаточно внимательно посмотреть лицевую и оборотную стороны, чтобы отпали сомнения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23:38:47 | Сообщение # 77 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| замечательно! Приедет и подключится! Нашего полку прибудет! Саня, ты не против?
А еще имейте в виду, что нас читает все большее и большее число родственников тех, кто погиб в этом лагере. Призыв к ним: присоединяйтесь, вас ведь наша работа тоже касается! Примите участие в ней!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 00:22:19 | Сообщение # 78 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Nestor, искренне зауважал Вас за эрудицию, многие позиции в вашей информации меня очень заинтересовали. А по некоторым - извините, "Сократ мне друг, но истина дороже"". По части секретных протоколов к "Пакту Молотова - Риббентропа" спорить уже не имеет смысла. Все описано, расписано вплоть до технических деталей как - то: кто из помощников министра иностранных дел СССР ставил свои подписи на копиях приложения к протоколам при выверке документов, хранившихся в личном сейфе министра, во время процедуры передачи дел при очередной смене министра. А главное - в деталях рассказана закулисная борьба, развернувшаяся вокруг этих протоколов в 1988 году. Изложена подробно, с именами, фактами, мотивами поведения вовлеченных в эту историю лиц. То же самое - в отношении Катыни.
Даю "наводку": книга В.М. Фалина "Без скидок на обстоятельства", стр. 401 - 407. Об авторе могу сказать: серьезнее не бывает!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 01:04:44 | Сообщение # 79 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, на мой взгляд, мы уничтожали систему, но не уничтожали немецкий народ так, как это делали немцы в отношении нас. А немцы не то, что с первого дня - с первых часов войны сознательно шли на уничтожение как можно большего числа наших людей!
Утром 22 июня в г. Ровно моя мать с четырьмя детьми, включая и меня, двухмесячного грудничка, загрузилась в эшелон беженцев, который двинулся в сторону Киева. Эшелон шел срашно долго, часто останавливался, чтобы пропустить военные эшелоны, но еще и из- за бомбежек. Как только появлялись немецкие самолеты, эшелон останавливался, а беженцы разбегались. А те, кто не мог бежать, ложились на землю и закрывали голову. Те, у кого были подушки или перины, накрывались ими. Мать со мной на руках бегать не могла. Клала меня на землю и закрывала своим телом. А самолеты сверху бросали на этих беженцев бомбы и поливали из пулеметов. Все это происходило в первые же сутки войны.
Вопросы: что летчики не видели, кого они бомбят? Это была борьба с системой? Это была частная инициатива одного конкретно взятого летчика? Это была месть за что - то еще не совершенное? Месть женщинам, детям и, извини, грудничкам?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 01:23:57 | Сообщение # 80 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, согласен с тобой в том, что мы не должны отодвигать на обочину главную тему нашего форума: лагерь и его узники! С этой мыслью ложусь спать, а то завтра буду никакой.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 12:20:17 | Сообщение # 81 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, сел просматривать "наговоренное" на сайте за ночь. Хочу еще раз привлечь внимание к карточке на Кутузова Сергея Михайловича (сообщение №1394). На мой взгляд, оно содержит "непонятку": он точно прошел через лагерь во Вл. - Вол., но отметки об этом в его карточке нет. Прибыл из Бердичева, шталаг №358 (по нашим спискам такой эшелон значится), карточку на него заполнял "виньетка" (почерк однозначно его), в августе 1944г его пребывание зафиксировано в Хаммельбурге, далее - в лаз. Эбельсбах, далее - лаз. Фалькенау, далее - лагерь Ноймарк. А "наш" лагерь не упомянут. Но С.М. Кутузов точно в нем был! И не один месяц! Непонятно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 13:39:21 | Сообщение # 82 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, намек насчет списков понял! Приложу все силы, хотя их осталось не так много. А главное - до 20 янв. переключаюсь на подготовку презентации книги "Багровое небо Багдада"! Но потом надеюсь наверстать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Января 2012, 10:51:40 | Сообщение # 83 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги, вчера передал записку о лагере во Владимире - Волынском зам. министра иностранных дел РФ Г.Б. Карасину, который курирует в российском МИДе отношения с Украиной. Еще раз рассказал ему о нашей группе, о поисках, о задачах, которые мы перед собой ставим.
Реакция - самая положительная! Г.Б. был впечатлен тем, что в наш меркантильный век не перевелись еще люди, которым дорога память о погибших в той войне.
Наш документ он принял и сказал, что направит его украинской стороне со своим сопроводительным письмом, в котором предложит включить в программу российско - украинского сотрудничества отдельным пунктом совместную работу по увековечению памяти погибших во Вл - Вол. Об ответе официальных инстанций в Киеве Г.Б. обещал информировать.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Января 2012, 18:23:55 | Сообщение # 84 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги! Сегодня переговорил по телефону с тележурналистом, с предложением об установлении контакта с которым я выходил на форум ранее. Он вернулся из новогоднего отпуска и приступил к работе. Передаю суть нашего разговора:
- НТВ по соображениям чисто финансового порядка отказалось от производства собственных документальных фильмов.
- он в настоящий момент задействован на подготовке телесюжетов к еженедельному обзору событий за неделю.
- важность темы о лагере во Вл. - Вол. он представляет, но чтобы подготовить по нему телесюжет до 8 мин, нужна "событийная привязка", которая позволила бы включить сюжет в обзор событий.
- договорились остаться в контакте и думать насчет "событийной привязки".
После разговора с журналистом пытался найти зацепку, чтобы тема о лагере все - таки прошла по федеральному каналу. Пока у меня идея одна: 01.06.2012 г исполнится 70 лет со дня того самого побега из лагеря. Событийно можно привязать это к нашему времени через рубрику "В этот день, 70 лет назад..." и далее на 8 минут рассказ о побеге из лагеря, рассказ, который переходит в тему информации об этом лагере. По моим контактам за рамками форума я знаю, что найдены родственника Старостина, которые живут в Саратове. Так что сюжет должен получиться.
Саня, Геннадий, Деда, Коля, ваше мнение?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Января 2012, 18:37:46 | Сообщение # 85 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из историко - архивного департамента МИДа мне сообщили, что среди сотрудников НКИД СССР до войны Власов Владимир Захарович, один из участников коллективного побега 01.06.1942 г., не значился. Нет ни его личного дела, не проходит он и по другим документам НКИД той поры. Стало быть, Колмаков, который писал об В.З. Власове как бывшем сотруднике НКИД, ошибался.
Само письмо Колмакова в оригинале можно попробовать поискать, если только оно было направлено А. Вышинскому в его бытность наркомом иностранных дел. Но на данный момент, как я понимаю, есть вещи более актуальные.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Января 2012, 18:51:17 | Сообщение # 86 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, чувствую своей "больной печенью" что до установки первой плиты с именами погибших нам еще идти и идти. Коля не даст соврать: на Украине, особенно Западной, в моде другие герои! Я же писал, что та улица в г. Ровно, где я родился в 1941 году, в Советском Союзе называлась Проспект Красной Армии. Сейчас это улица Степана Бандеры. Не верите - откройте план - карту г. Ровно. Телесюжет, как мне кажется, нужен в том числе и для того, чтобы создать вокруг темы лагеря такую общественную атмосферу, что установка плит с именами погибших будет восприниматься как нечто совершенно естественное.
А то что тема коллективного побега не до конца исследована - так это же хорошо! Ему самому, думаю, будет интересно окунуться в атмосферу поиска!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Января 2012, 19:41:34 | Сообщение # 87 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, идея мне кажется замечательной! Давайте вместе обмозгуем!
Телевидение мне нравится чем? Сегодня "ящик" смотрят гораздо больше, нежели читают газеты. Времена такие.
А еще у меня, помимо нашего форума, проклюнулись контакты с людьми, ищущими информацию о лагере по другим источникам. Но это те, кто уже что - то узнал! А сколько таких, кто искал, но ничего не нашел и махнул рукой, или вообще не искал?! Передача послужит своего рода импульсом искать наш форум и регистрироваться на нем. И нам придется заводить еще одну страницу - для родственников погибших в лагере!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Января 2012, 21:55:26 | Сообщение # 88 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, да разве же я против?! Твоя ремарка из области размышлений на тему: "кто любит попа, кто его жену, а кто попову дочку!" Надо искать все возможности - и телевидение, и газеты, и другие форумы, и другие сайты!
Я "примерял" по себе - по вечерам обязательно смотрю сводку новостей. Отсюда - идея дать сюжет о лагере по телевидению. Но, еще раз повторяю, расширить охват, включить печатные СМИ, а в придачу к ним еще и электронные СМИ - идея замечательная! Я же первый ей начал аплодировать! Ты в Питере этого просто не услышал! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 18:01:04 | Сообщение # 89 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги, на пару недель вынужден отвлечься на другие важные для меня дела, поэтому на форум захожу эпизодически. Поэтому если если мои соображения лягут "не в масть", то прошу великодушно извинить.
В отношении А.А. Мачихина смогу с уверенностью сказать, погиб ли он в лагере во Вл. - Вол., через пару месяцев, когда засяду за составление списков погибших в 1942 г. Я ранее уже излагал свою методу поиска путем составления списков по эшелонам. Получается просто и наглядно: пленные "собираются" в партии путем совпадения одновременно нескольких критериев: место пленения (условно: с. Подвысокое и его округа), лагерь отправки во Вл. - Вол. (условно: шталаг №355, Проскуров), дата прибытия (условно: 08.09. 1942 г.).
На втором этапе провожу сличение почерка и стиля внесения отметки о прибытии писарем. Я уже сообщал, что писари работали бригадами в 5 - 6 человек. Если по данной партии наберется имен десять, обязательно начнутся повторения записей. На мой взгляд, такая система составления списков погибших дает 100% уверенность в определении, проходило ли данное лицо шталаг №365. Зто относится как к офицерам, как и узников отделения лагеря для рядового состава. После 20 - го снова засяду за составление списков и приведу конкретный иллюстративный материал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 02:34:31 | Сообщение # 90 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, нас опять начало заносить в сторону от темы нашего главного разговора.
Комментарий к карточке А. Агеева, которую раскопал деда. Она является наглядной иллюстрацией того, как со 100%-ой уверенностью можно доказать, что данное лицо прошло лагерь во Вл. - Вол. Система доказательств:
- попал в плен в Терновке, с., расположенном в нескольких километрах к востоку от с. Подвысокое ("Уманский котел"). Именно у Терновки наши войска предприняли безуспешную попытку пробить немецкое кольцо.
- доставлен эшелоном 29.09. 1941 года из шталага №360 (был такой эшелон, в списке - около 30 имен младших командиров, все из "Уманского котла").
- почерк писаря мне знаком, я для себя называю его "правильный" за разборчивый почерк. Характерная осбенность: не очень сильно знает немецкий язык, вместо vom пишет von. Если брать партию прибывших 29.09. 1941 года, то этот же писарь ("переводчик") заполнял карточку на Гончаренко Кузьму Сергеевича. Можно сравнить - все совпадет!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 08:27:26 | Сообщение # 91 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, "твоего" писаря, а вернее, переводчика, который заполнял карточку на П.Ф. Смирнова, я уже давно держу на примете: уж больно у него своеобразный, я бы сказал - неповторимый почерк. За особую манеру выписывать завитушку на конце буквы W и знака № я в своих черновых записях его окрестил "виньеткой". Именно он был наиболее "продуктивным" из всех писарей - переводчиков и определенно дольше всех был "в обойме". Он оформлял прибывших самым первым эшелоном 24 сентября 1941 г.
Причем, обрати внимание, он заполняет и лицевую сторону, причем ту часть карточки, где заполнение идет на русском языке, записи производит уверенно, "не дрогнувшей рукой". Я лично склонен считать, что он - выходец из семьи эмигрантов "первой волны", осевшей после гражданской войны предположительно в Берлине и отдавшей свое чадо в немецкую гимназию, но одновременно учившей его, чадо, русскому условно говоря "на дому".
Сдается мне, что он был в числе "бригады", готовившей лагерь во Вл. - Вол. к приему пленных в сентябре 41 г. С другими писарями - переводчиками, как мне кажется, проще - это наши военнопленные офицеры, в той или иной степени владевшие немецким, которых отбирали из прибывавших эшелонов и ставили на эту работу. Во всяком случае "палитра" почерков в эшелонах от 29.09.41 и далее становится разнообразнее.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 17:23:14 | Сообщение # 92 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, параллельно с хлопотами по главному для меня на данный момент делу продолжаю контакты с тележурналистом на предмет показа сюжета о лагере по НТВ. Договорились, что изложу ему тему и возможную событийную привязку в письме по электронной почте. Хочется дать в приложении кое - какой иллюстративный материал по побегу 01.06.1941 г, например, кусок из письма Колмакова на имя Вышинского. Но пока не владею компьютером настолько, чтобы вытащить такой материал из общего массива. Кто - нибудь может мне помочь? В том числе и по части побора материала? Вытащить и выслать на мой электронный адрес? Пару - тройку компактных материалов, чтобы их дать в качестве приложения к моему письму.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 18:04:02 | Сообщение # 93 | Тема: Дискуссионные вопросы по плену |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо за советы по технологии копирования. Попробую. Ведь этому тоже надо научиться. Пришло время!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 20:41:05 | Сообщение # 94 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Эх, вы, краеведы - короеды! Чтобы вам немножко передохнуть от беспредметных споров и включить на пару - тройку минут мозги! 
Вы ищете информацию о лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский? Да она уже есть, должным образом оформленная и задокументированная! Хранится в Госархиве РФ, фонд 7021, опись 21, дело 1.
Ищете имена погибших? Частично они установлены, в основном по офицерской части Шталага №365 (такое название лагеря проходит по нашим официальным документам). Есть список на 626 военнопленных, погибших в лагере в период между 1941 и 1944 гг. с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения. звания, лагерного номера и даты гибели. Список хранится в Госархиве РФ, фонд хранения 7021, опись 55, дело 1, листы 21 - 31.
Дальше есть два варианта действий: мы продолжаем искать очки, которые висят у нас на носу, либо пишем запрос на документы о лагере в Госархив РФ и получаем ответы на добрую половину наших вопросов. Ваше решение???? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 20:50:43 | Сообщение # 95 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По теме лагеря военнопленных в г. Владимир - Волынский есть книга. Автор - Жанна Мельничук. Книга называется "Норд 365 Офлаг - Освенцим на Волыни". Не быдете возражать, если я ее поищу? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 21:12:11 | Сообщение # 96 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И все - таки как насчет обращения в Госархив РФ?
Кстати, по данным "Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецких захватчиков ..." в Шталаге №365 во Владимире - Волынском в общей сложности погибло ок. 25 000 чел. Или я опять сказал что - то "не в масть"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 21:41:31 | Сообщение # 97 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как в свое время говаривал незабвенный Лаврентий Павлович, "попытка ведь не пытка.." Давайте, я с вашего согласия предприму кое - какие заходы в этом направлении. В любом случае, у нас в досье по лагерю должна быть документальная база из официальных источников. Даже если она неполная. Тогда другим будет понятно, что мы своими поисками ее дополняли, расширяли, подкрепляли новыми фактами и именами. Такой подход, как мне кажется, будет лишь лишним плюсом нашей работе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 22:08:10 | Сообщение # 98 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, на данный момент я не знаю, какие материалы и документы насчет лагеря хранятся в Госархиве. Но фактом является то, что этому лагерю отведена по крайней мере одна, а может и больше, папка. Давайте попробуем заглянуть в нее, выясним, какие она содержит "единицы хранения"? Списки? Факт, что они есть! Рассказы выживших? Факт, что они есть! Воспоминания очевидцев? Факт, что они есть! Кроме того, по идее должны быть и фотографии, схемы, указания о том, что немцы делали с телами погибших. Кремировали? Хоронили? Если хоронили, то где?
По логике, должна быть краткая история лагеря, в том числе, когда открылся, когда закрылся. Кто командовал из числа немцев. Кто помогал им из числа военнопленных. Кто лечил. Кто переводил.
Согласитесь - Госархив РФ это не то место, где хранят беллетристику. Или я фантазирую?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 15:00:08 | Сообщение # 99 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И все - таки мне кажется, что не надо уходить от главной темы "не в тую степь". А то слишком много сил и энергии уходит в "гудок". Так работать нерационально и непроизводительно. Какие - то из дискутируемых тем мне кажутся совсем не к месту. Если мы хотим открыть дебаты об всем и ни о чем, то, может быть, я на этом форуме лишний? Я, как говаривал Паниковский, старый, больной человек со сложившимися представлениями о той войне. Представлениями, почерпнутыми в том числе и из реальной жизни, своей и своих близких. По взглядам консервативен, в "перевертыши" не гожусь.
С утра предпринял некоторые контакты с целью выхода на Госархив РФ. Хочу на первом этапе получить общий перечень материалов, имеющихся в фондах хранения по лагерю во Владимире - Волынском, а также список погибших. Потом можно будет определиться, как строить работу дальше. Если у участников форума априорно есть недоверие как документам и свидетельствам той эпохи, если имеющиеся в Госархиве документы воспринимаются как материалы советского Агитпропа, то их на форуме можно и не размещать. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 19:33:55 | Сообщение # 100 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мое письмо ушло сегодня в первой половине дня. Был предварительный проговор по телефону. Меня заверили, что все "слепится". Думаю, правильнее всего получить вначале сводный перечень документов. А потом совместно будем решать, что нам нужно в первую очередь. Разумеется, помимо списков. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 20:26:42 | Сообщение # 101 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Гена, ты имеешь в виду все, что хранится в Госархиве РФ по лагерю или только список? Список идет лишь как единица хранения в деле, листы 21 - 31. А что до этих страниц и после них - "будем посмотреть"! Отчего снова такой скепсис? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Января 2012, 09:30:57 | Сообщение # 102 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О - ба- на!!! 
Вчера звонил, поинтересовался, какова была реакция на мое письмо. Меня заверили, что письмо дошло, кому надо, на вчера в Госархиве принимали поляков на предмет поиска дополнительных документов по Катынскому делу.
А теперь еще это! О - ба - на! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Января 2012, 11:14:21 | Сообщение # 103 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, принципиально не хочу участвовать в ваших спорах, поскольку не вижу смысла в обмене хлесткими репликами. Для предметного же разговора нужен другой формат дискуссий.
"О - ба -на!" я произнес от чувства досады из - за того, что в теме жертв, захороненных во Владимире - Волынском появилась третья сторона: помимо России и Украины - еще и Польша. Значит, реализовать задумку об установке плит с именами погибших в Шталаге №360 будет еще сложнее. Наверняка украинские власти будут осторожничать, ибо пойдя на сотрудничество в этом вопросе с Россией, они по логике должны будут учесть и пожелания поляков. А у тех, уверен, список пожеланий может оказаться очень длинным.
Тем не менее предлагаю не прерывать работу по составлению списков и сбору материалов по лагерю с прицелом на издание книги.
Вчера имел беседу с одним из наших бывших послов в Германии. Он сказал, что в посольстве России в Берлине тему розыска сведений о наших гражданах, погибших в войне, ведет аппарат военного атташе. Обращений на эту тему поступает очень много - и от организаций, и от отдельных лиц. У сотрудников атташата отработаны связи со всеми соответствующими немецкими организациями, которые вполне кооперабельны. Запрос лучше всего адресовать на имя посла.
Так что, Геннадий, формулируйте вопросы!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Января 2012, 12:48:04 | Сообщение # 104 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, именно это я тоже хотел донести до других наших коллег: мы должны идти к той цели, которую сами для себя обозначили, то есть составить хотя бы "поминальник", список наших жертв лагеря во Владимире - Волынском.
"Польский фактор" может возникнуть у украинских властей, если они захотят замотать предложение об установке плит с именами погибших. И, опять же, это - не причина, коль скоро на Западной Украине чуть ли не каждый месяц открывают все новые памятники Степану Бандере. На поляков в этом конкретном случае они плюют. Но если в Киеве будет желание "замотать" идею с установкой плит с именами погибших, то, как говорится, "всякое лыко будет в строку".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Января 2012, 17:17:25 | Сообщение # 105 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, честное слово - круто! Настолько круто, что я предлагаю все "приземлить". Мы не можем писать от имени МИДа и по поручению Правительства Российской Федерации, нет у нас таких "правов" и такого статуса. Помните, я предлагал самоидентифицироваться как Группа поисковиков "Влодомирц - шталаг №365"? Я имел в виду именно такие ситуации. То есть нам надо кому - то писать, направлять обращения, вести переписку, и чтобы было понятно, "кто есть ху" надо иметь выразительное, запоминающееся название. Что я предлагаю? Мы называем себя группой поисковиков (смысл - мы неформальное объединение, без официального статуса). Цель наших поисков - "Влодомирц, Шталаг №365". Броско, не очень понятно, а потому интригующе! А когда потенциальный партнер по контактам настроится на нужную волну, то излагаем конкретные просьбы и пожелания. Правда, есть маленькие хитрости типа того, что если мы хотим, чтобы паровоз двинулся вперед по нужному для нас пути, надо предварительно договориться, чтобы "диспетчер" включил зеленый свет. А дальше - "пилим по маршруту" до нужной остановки.
Смысл моих кратких докладов: где по заданному маршруту сидит "стрелочник" и как можно сделать, чтобы у нас на данном направлении зажегся зеленый свет. Я не хотел вдаваться в конкретику больше, чем сказал, но поверьте мне, старому коню, который еще помнит, где проходят борозды!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
