|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:17:52 | Сообщение # 2031 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересные материалы на участников побега из Владимир - волынского лагеря 01.06. 42 г. содержатся в исследовании Н.Н. Данилова "Чти отца своего", посвященном поискам сведений о своем отце, который сменил полковника М.Ф. Старостина на должности командира 117-й сд и 20 - 21 сентября 1941 г. попал в окружение под Киевом. Исследование было опубликовано в журнале "Наука и религия", №5 за 1982 г. Пытаюсь найти в интернете текст этой публикации, но пока не получается. Может, кто - то сможет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:23:29 | Сообщение # 2032 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) "... 08.08. 1941 г в ходе боя у с. Вербово (юго - западнее с. Подвысокое) при попытке прорыва из окружения полковник И.С. Могилянцев был тяжело ранен. К счастью, его укрыли местные жители. После освобождения тех мест, где проживал во время оккупации И.С. Могилянский, он вернулся на военную службу и получил назначение на должность заместителя командира 112-й стрелковой дивизии (60-я армия, Первый украинский фронт).
Принимал участие в боях за Днепр, освобождение Киева и Прикарпатья. В сентябре 1943 г. был награжден Орденом Красной звезды."
Так ГДЕ же он скрывался, будучи раненым?
Мне такая ситуация представляется более или менее ординарной. Конечно, проверка была, но если человек был тяжело ранен, то, как говорится, "аргумент налицо" - ведь по шраму легко определить не только факт ранения, но и степень его тяжести и примерные сроки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:29:33 | Сообщение # 2033 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К теме побега 01.06. 42 г. из Владимир - волынского лагеря:
С помощью руководителя Самарского поискового объединения Биккининой Земфиры Миловны удалось найти родственников полковника Старостина, проживающих в г. Самаре (бывший г. Куйбышев): мужа дочери Матвея Фаддеевича Старостина Виктории Матвеевны полковника в отставке Николая Федоровича, их дочерей (внучек М.Ф. Старостина) Галину Николаевну и Ирину Николаевну, внучку Татьяну.
По рекомендации Николая Федоровича в Москве через редакцию журнала «Наука и религия» мы нашли статью Н.Н. Данилова «Чти отца своего» (журнал «Наука и религия» № 5 за 1982 г.) в которой он рассказывает о поиске своего отца, подполковника Н.С. Данилова, пропавшего без вести в начале войны, который, как и Старостин, был командиром 117 стрелковой дивизии.
В этой повести мы прочли новые сведенья о погибших (приводим отрывки):
Из письма М.Ф. Старостина жене в Куйбышев (18 июля 1941 г):
«Дни и ночи проходят в тревожном и напряженном состоянии. Фашисты делают все, чтобы задушить советскую власть. Но советский народ этого не допустит. Война, конечно, завязалась не на шутку, и рассчитывать на близкое окончание ее не следует, а поэтому терпеливо ждите полного исхода войны, к тому же благополучного исхода».
Хижняк И.Л. (заместитель командира 117 сд)
Из письма Александра Артемовича Иваненко, работника штаба 117 сд, также попавшего в плен (письмо было передано женой Иваненко Анной Глебовной Н.Н. Данилову):
«Во Владимиро-Волынском лагере я пробыл с ноября 1941-го по июль 1942-го. Было нас там немало, и каждого ждала смерть от голода, болезни, пули, из 100 человек выживало 25-30. Переболел я сыпным тифом, дизентерией, но жив остался. Многие погибли при попытке к бегству, погиб и полковник Старостин, организатор побега группы из 30 человек. Удалось бежать из этой группы не более 14-15 человекам, остальные были пойманы и расстреляны в лагере в назидание другим. Полковника Старостина привезли изуродованного, он отбивался, убил часового, отстреливался из винтовки, но был настигнут, запорот штыками и пристрелян».
(Прим.: Автор этого письма погиб в 1944 году, освобождая Молдавию).
Источник – журнал «Наука и религия» № 5 за 1982 г. «Чти отца своего» Н.Н. Данилов.
О побеге из Владимира-Волынского пишет командир 543 корпусного артиллерийского полка 5-й Армии полковник Николай Николаевич Григорьев, человек необычайного мужества (будучи в окружении, он попал в плен и в тот же офлаг Владимир-Волынский. Бежал с товарищами через 40-метровый подземный подкоп на свободу. Закончил войну начальником штаба партизанского соединения Бегмы):
«…Начальник штаба 64 ск полковник Старостин, полковник Голяшкин и другие советские командиры, около 30 человек, по сигналу набросились на охрану. Одного прикончили, другого связали. 27 ушли, а трое остались. Была организована погоня, к вечеру привезли 17 трупов, среди них Старостина и Голяшкина. Трупы убитых выставили в лагере для устрашения». (Григорьев в это время болел тифом и не смог бежать с товарищами).
ЦГА Украины, ф. 166, оп. 3, д. 71, л. 3-5.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:50:34 | Сообщение # 2034 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Т.е. получается, что и Петров, и Маховенко находились в лагере в Южном городке всесте с Гавриловым вплоть до расформирования лагеря весной 1942г.
Получается, что так...
У меня в картотеке зафиксирован этап из Брест - Литовска во Владимир - волынский лагерь 19 марта 1942 г. Выкладываю установленные имена доставленных этим этапом:
- Иванов Леонтий, лаг. №8999,
- Изотов Федор Алексеевич, лаг. №9000,
- Подосинников Андрей Андреевич, лаг. №9015,
- Карпалов Василий Павлович, лаг. №9017,
- Зборовский Яков Саввич,
- Сарайманов Шалатай Сариманович.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:53:26 | Сообщение # 2035 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) По Могилянцеву у меня сомнения не в самом факте ранения, а в географии: сравните, где он ранен и когда эти места у Умани были освобождены.
Заодно: если бы знамена каких-то полков его дивизии были утеряны (спрятаны) в 1941-м, получил бы он снова назначение на командную должность?
Попробую уточнить. Сходу ответить на эти вопросы пока не могу.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 19 Сентября 2014, 11:53:48 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:58:42 | Сообщение # 2036 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на персональную карту Карпалова Василия Павловича: пленен у села Подвысокое, а во Владимир - Волынский доставлен из Брест - Литовска...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 13:50:42 | Сообщение # 2037 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Иваныч, у Карпалова лагерный номер 11912 , а на фото лаг. №9017 Вл.Волынского офлага.
Да, имел в виду именно номер, присвоенный Карпалову во Владимир - волынском офлаге. Кстати, не знаю, обратили ли внимание на то, что в том этапе из Брест - Литовска лагерные номера "лежат" очень кучно! Все пять в интервале от 8999 до 9017. Кроме двух умерших в самом офлаге, на персональных картах которых номера не были проставлены изначально.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:01:16 | Сообщение # 2038 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я всё думаю,с чем связана перерегистрация военнопленных и смена номеров и делаю вывод,что это связано со сменой ведомств,в подчинении которых находился тот,либо иной лагерь.При перемещениях пленных в пределах одного ведомства нет надобности проводить перерегистрацию .
Попробую найти одну интересную ПК, а потом поразмышляем!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:04:25 | Сообщение # 2039 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Фролов
Имя Эраст
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 15.09.1916
Место рождения Шлонин. обл., д. Сеночеткин
Лагерный номер 8907
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Ерновка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы штаб 58 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 28.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221143
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221143&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:09:43 | Сообщение # 2040 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| На фотографии проставлены оба номера: старый, присвоенный во Владимир - Волынском, и новый, присвоенный в Офлаге 62, Хаммельбург.
У меня впечатление, что присвоенные ранее лагерные номера, меняли только в Хаммельбургском офлаге. Это, в частности, прослеживается на тех из бывших узников Владимир - волынского лагеря , кого через Хаммельбург направили в Норвегию (по выражению тов. Геннадия, участников "армии Новобранца"),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 20:13:56 | Сообщение # 2041 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) В таком случае интересно было бы узнать источник информации о тяжелом ранении Могилянцева.
С уважением, Александр Сухарев
Вся выложенная мною информация почерпнута из книг по теме Уманского котла. Первая биографическая справка на Могилянцева составлена по книге Лискина "Командарм Понеделин и другие", а Лискин, в свою очередь, ссылается на письменное свидетельство Веры Ивановны Могилянцевой, дочери комдива Могилянцева.
О полковнике Могилянцеве упоминает и О. Нуждин в книге "Битва под Уманью. Трагедия 6-й и 12-й армий". Цитирую:
"Могилянцев Иван Сергеевич, полковник, командир дивизии (т. е. 10-й дивизии НКВД), тяжело ранен 9.8.41 г. у с. Вербово, остался на лечении в с. Вербово, перешел через линию фронта 12.41" (стр.320).
Там же упомянуты майор Николаев Никита Никитович, "помощник начальника штаба, пленен 6.8. 41 под с. Терновка раненым" и майор Конюхов Вячеслав Федорович, начальник 2-го отделения штаба, пленен 8.8. 41 под с. Подвысокое".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 20:26:08 | Сообщение # 2042 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Фамилия Ратушный
Имя Федор
Отчество Васильевич
А я обратил внимание на то обстоятельство, что капитан потерял правый глаз, признан немцами же не годным к воинской службе, и тем не менее немцы продолжали держать его в плену!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 20:34:09 | Сообщение # 2043 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вот только откуда взят отмеченный мной отрывок? Не рассказал ли он о других участниках побега?
Товарищ Геннадий, я же указывал источники. Один - публикация Н.Н.Данилова о своем отце, командире 117-й сд Н.С. Данилове, в журнале "Наука и религия" № 5 за 1982 г.
Второй источник - документ, который находится ЦГА Украины в ф. 166, оп. 3, д. 71, листы 3 - 5. Более ничего сказать не могу. Выложил то, что мне прислали...
Кстати, Н.С. Данилов на посту комдива 117-й сд сменил М.Ф. Старостина, которого взяли на повышение на должность начальника штаба корпуса.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 19 Сентября 2014, 20:38:25 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 20:42:15 | Сообщение # 2044 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Норвегия,это ТОДовцы.При переходе в их рабочие батальоны сам Бог велел пройти перерегистрацию.
Спасибо, я не знал! Удивлялся, почему всем, кого отправили в Норвегию, нормальные ПК поменяли на "эрзацкарты"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 21:04:14 | Сообщение # 2045 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Расстрелян во В.-В.
Фамилия Романовский
Имя Виталий
Отчество Иванович
Случай для меня не очень понятный. Такая формулировка означала, что военнопленного расстреливали публично, на плацу. В случаях, когда проводились массовые расстрелы, как это имело место 3 сентября 1942 г., в персональные карты вносили запись "передан СД". Наверняка капитан был из несломленных, и его решили наказать в назидание другим. Его и расстреляли на следующий день после доставки в лагерь 30 августа 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 19 Сентября 2014, 21:06:51 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 21:13:44 | Сообщение # 2046 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы кого имеете в виду из отправленных?По Норвегии хватает любых ПК.
Ну тогда найди нормальную ПК на Василия Андреевича Новобранца!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 03:52:13 | Сообщение # 2047 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, я смотрю, у тебя повышенный интерес к майорам. А на этого майора, судя по всему, бежавшего из Владимир - волынского лагеря, у тебя что - то есть?
"Если теперь исследователи заводят речь об интернациональном аспекте Украинской Повстанческой Армии, то без их внимания не может остаться курень «Сосенко». Ведь здесь больше всего было создано интернациональных подразделений. В частности, действовал Азиатский легион, которым командовал «Соломенный» (майор Соловьев). Состоял он из бывших военнопленных Красной Армии, бежавшие преимущественно из Владимир-Волынского лагеря. В легионе были четы армян, узбеков, татар. Единственное польское подразделение УПА тоже было создано на «Сечи». Правда, впоследствии стали замечать, что из него убегают солдаты-поляки и передают информацию о повстанческих военных объектах, руководящем и личный состав подразделений УПА шовинистически настроенным польским партизанским отрядам Армии Крайовой. Тогда было принято решение ликвидировать польскую сотню, а заодно и польское село Доминополь, из которого было много воинов этой сотни.
Во время переправления оружия северным частям УПА, азербайджанец, старший лейтенант «Козаченко», русские Митяев и Алеша заставили украинца Андрея и русского Павлушу вместе с ними перейти к красным партизанам.
Но наибольший вред сечевикам нанесла чета из Азиатского легиона, которым командовал «Ташкент». Во время наступления на «Сич» многотысячного отряда партизан под командованием Петра Вершигоры в конце января 1944 года она сдала без боя плотину и мост через реку Турию в Доминополи, открыла путь к штабу «Сечи» и в старшинскую школу."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 08:59:28 | Сообщение # 2048 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так первоначально документ выкладывал я, из той партии, что мне прислали. А на этом сайте к нему добавили глупый комментарий!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 10:41:43 | Сообщение # 2049 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Заинтересовало: почему после символа № (где он имеется) оставлено пустое место (как-будто планировали номер лагеря вписать позже, но не сделали этого), и почему в некоторых случаях символ номера вообще не ставился.
Записи в ПК о перемещениях этих воинов сделаны одним человеком, и даже в некоторых случаях - в один день...
Был какой-то смысл в этом?
Персональные карты на прибывающих во Владимир - волынский лагерь заполняли "переводчики" из числа контингента самого же лагеря. Работали бригадами человек по десять (если этап был особенно большим). В группу переводчиков брали тех пленных офицеров, кто хоть приблизительно знал немецкий язык и мог занести ответы прибывающих "новичков" в персональные карты. Часто знания переводчиков в немецком языке были приблизительными, но, с другой стороны, работа в группе переводчиков давала право на дополнительные поллитра похлебки. Поэтому в группу записывались весьма охотно (иногда даже без реального знания немецкого языка)
Насчет пропуска на месте индекса лагеря. Это происходило в тех случаях, когда лагерь, откуда был доставлен этап, не имел своего собственного индекса, то есть был филиалом другого. Такое явление имело место, например, с лагерем в г. Новоград - Волынский, который был филиалом головного лагеря в Шепетовке. Из Новоград - волынского в "наш" Офлаг были большие, по несколько сот человек, этапы, но в ПК доставленных оттуда пленных индекса этого лагеря не найти.
То же самое, как я полагаю, имело место с брестским лагерем - он рассматривался как филиал Владимир - волынского офлага и собственного индекса не имел. Поэтому переводчики, заполнявшие ПК, просто ставили прочерки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 11:57:50 | Сообщение # 2050 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Как раз прочерков-то и нет: есть только пустое место.
А зачем его было оставлять, если номера шталага заведомо не имелось (ни по документам на этап, видимо, ни по информации самих прибывших) и вписать его позже было явно не реально?
Но писарям - то, которые заполняли ПК вновь прибывших, немецкая система организации лагерей была неведома! Вот они и не ставили индексов! А уж почему немецкие офицеры, заведовавшие картотекой заключенных в Офлаге, не ставили индексы позже, мне неведомо...
Попробую выложить типичный случай с лагерем без индекса в следующем сообщении.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 15:41:51 | Сообщение # 2051 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот наглядный пример с лагерем в Новограде - Волынском. На всех ПК военнопленных, доставленных из этого шталага, индекс лагеря отсутствует. Можешь убедиться в этом по записи на персональной карте Гринера Льва Григорьевича, который был начальником ревира во Владимир - волынском офлаге с конца сентября 1941 г. до 2 марта 1942 г., когда он был расстрелян в большой - до 500 - 600 человек партии евреев - узников лагеря.
Хотел бы обратить внимание на то, что ПК заполнена рукой старшего переводчика Офлага, предположительно по фамилии Максимишин.
Фамилия Гринер
Имя Лев
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 21.02.1901
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Тушковка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 114 сан. бат.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266&page
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 15:50:31 | Сообщение # 2052 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но шталаг в Новоград - Волынском как таковой существовал, правда, у немцев этот город с какого - то времени носил название Звягеля. А собственного индекса этот лагерь в Новограде - Волынском/ "Звягеле" не имел, так как был филиалом головного лагеря в Шепетовке, носившего индекс Stalag 301. Можешь убедиться, взглянув на персональную карту, которую я выкладываю:
Фамилия Лепская
Имя Елена
Отчество Борисовна
Дата рождения/Возраст 04.10.1907
Место рождения Тамбовская обл., г. Тамбов
Лагерный номер 1222
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 301
Судьба попала в плен
Последнее место службы 78 сан. бат.
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071119&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071119&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 16:54:49 | Сообщение # 2053 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, в данном случае меня интересует только тот майор Соловьев, который после побега из Владимир - волынского лагеря воевал в курене атамана "Сосенко"...
В порядке взаимности вношу лепту в твою копилку бежавших из плена:
Фамилия Румянцев
Имя Константин
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.03.1916
Место рождения г. Смоленск
Лагерный номер 13738
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 11/29 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186335&page=1
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 20 Сентября 2014, 16:55:23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 16:59:05 | Сообщение # 2054 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один беглец из прошедших Владимир - волынский лагерь:
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 18.05.1921
Место рождения Великолукская обл., г. Великие Луки
Лагерный номер 20658
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 855 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272058869&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 17:01:15 | Сообщение # 2055 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один:
Фамилия Никольский
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.09.1923
Место рождения Калининская обл., г. Ржев
Лагерный номер 20102
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083046
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 19:40:06 | Сообщение # 2056 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы в этом уверены,что головной лагерь 301 был в Шепетовке,а не в Ковеле?
Саня, мы эту тему уже обсуждали: индексом "Шталаг 301" до конца 1941 г. действительно обозначался лагерь в Ковеле, но затем этот индекс был передан лагерю в Шепетовке, который до этого носил индекс "Шталаг 357".
А лагерь в Ковеле был подчинен Владимир - волынскому, который был головным также для Брестского, а также Луцкого госпитального - Шталага 365/Z.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 19:49:38 | Сообщение # 2057 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
А это уже Каменец - подольский лагерь, но индекс относится к другому времени! Я все время повторяю, что имели место смена и передвижка индексов, и поэтому надо их привязывать к тому или иному лагерю с учетом временного фактора.
К примеру, с 9 сентября 1941 г. и до 17 апреля 1942 г. лагерь военнопленных в г. Владимир - Волынский с двумя отделениями для офицерского и рядового состава по немецким документам проходил как Oflag XI A, а после 17 апреля 1942 г. - опять же, по официальным документам, как Stalag 365, с теми же двумя отделениями для офицерского и рядового состава.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:09:46 | Сообщение # 2058 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда как Вы к дате 29.05.42 отнесетесь?
Вношу коррективы - лагеря в Ковеле и Шепетовке носили первоначальные индексы до конца мая 1942 г. Точную дату, когда произошла смена их индексов дать пока не могу. Но хочу выложить пару немецких документов. Попросил бы сравнить их с этой точки зрения. Один документ датирован декабрем 1941 г., второй - сентябрем 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:11:07 | Сообщение # 2059 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю второй документ:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:16:57 | Сообщение # 2060 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выдержка из немецкого приказа, датируемого августом 1943 г., в котором лагеря в Бресте и Ковеле проходят как филиалы Владимир - волынского Шталага 365:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:31:38 | Сообщение # 2061 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, попробую выложить один пассаж из солидного немецкого источника относительно смены индекса для лагеря во Владимире - Волынском:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:37:51 | Сообщение # 2062 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На 11 декабря 1941 года у командования военнопленными в Ровно имеем следующие шталаги в подчинении:
Все точно, так оно и было по состоянию на конец 1941 - начало 1942 гг. А по состоянию на сентябрь 1942 г. нумерация лагерей (я называю их индексами) была уже насколько иной. В частности, индекс Шталаг 301 был уже не у Ковельского лагеря, а у лагеря в Шепетовке. А в конце 1943 - начале 1944 г. он окажется уже у лагеря в Каменец - Подольском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:39:10 | Сообщение # 2063 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надо понимать,что эти лагеря перешли в подчинение ОКН ?
Не знаю...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:52:19 | Сообщение # 2064 | Тема: Front. Stalag 307 Biała Podlaska |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О судьбе одного из тех, кто прошел лагерь в Бялой - Подляске:
КУВАЛИН СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, старший сержант, заведующий делопроизводством продовольственно-фуражной службы 84-го стрелкового полка.
Сражался в Цитадели крепости у Холмских и Брестских ворот до 2 июля. Контуженный, попал в плен. Прошел лагеря Бяла-Подляска, Гамбург. За неоднократные попытки к бегству был переведен в лагерь смерти Освенцим, позже в Маутхаузен. В марте 1945 г. совершил побег и добрался до советских войск.
Во время написания книги "Героическая оборона" С.М. Кувалин жил и работал в Челябинской области.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 22:29:27 | Сообщение # 2065 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я еще раз обращаю внимание на временной фактор! Индекс "Шталаг 301" надо привязывать к тем или иным лагерям с указанием времени, так как индекс не был присвоен тому или иному лагерю "раз и навсегда" , а "кочевал" от одного лагеря к другому (да простит меня Саня за такое вольное выражение!).
То есть, с сентября 1941 г по условно - середину 1942 г. индекс "Шталаг 301" принадлежал лагерю военнопленных в г. Ковель.
С середины 10942 г (условно) по август - сентябрь 1943 г. он принадлежал лагерю в Шепетовке.
С сентября 1943 г. (условно) он был передан лагерю в Каменец - Подольском.
Плюс надо учитывать, что у головного лагеря в Шепетовке могли быть филиалы, то есть вспомогательные лагеря, а также лазареты, которые носили такой же индекс с добавлением букв N или Z.
Кстати, у Проскуровского лагеря применительно к середине 1942 г. был номер 355.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
