кр-ц Данилов Василий Иванович 1902 г. - Страница 2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67709207
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82438816

Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 21:39:56 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

я искал как мог и не знал ваших методов.

Лично я верю! Легко нашим экспертам с богатым опытом в поиске ныне рассуждать.

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 06:34:52 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Или ваш не в Воронеже пропал, а
Место выбытия Белорусская ССР, Барановичская обл., г. Барановичи, в районе
Может и карта пленного не на вашего?
Вы кому больше верите? Немцам с Воронежом, или военкомату с Барановичами?

Возможно, работник военкомата Данилову В.И. и Алексееву А.И. (из того же документа, уточняющего потери, строчкой ниже) перепутал сведения из колонки о письменной связи.
Алексеев Александр Иванович не мог писать письма домой летом 1942-го года, проходя службу в 705-м СП.
Алексеев служил в танковой части, 07.07.1941 г. попал в плен в районе Минска, умер в лагере военнопленных 30.10.1941 г.

Согласно карточке военнопленного, в 705-м СП служил и летом 1942-го попал в плен (прекратил писать письма) именно Данилов.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 09 Июня 2021, 08:46:34 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Прививки и ревирная запись в перскарте В. Данилова сделаны одним и тем же почерком (ср. характерное написание цифры 2 с "хвостиком" вверх).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985&p=2

Прививки Ruhr и ревирная запись в перскарте А. Серебрякова тоже написаны одним почерком, но он отличается от почерка в перскарте В. Данилова (цифра 2 с "хвостиком" вниз).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=2

Ревирные записи у обоих близки по датам

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Июня 2021, 08:50:14

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 19:35:21 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

я перевёл "ранение в левую ногу"

сейчас спросил деда.
действительно после ранения была раздроблена пятка. Ходил с клюшкой. Был полковым писарем (хороший почерк)
Специальность в карточке - чиновник, он до войны был секретарем.

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 19:57:50 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

sanek_danilov,

Цитата sanek_danilov (

)

действительно после ранения была раздроблена пятка. Ходил с клюшкой.

Где лечился, дома?
Мой дед после первого ранения в ногу и госпиталя долечивался дома, а потом повторно призвался и ещё разок не повезло, но уже в руку. Висела как плеть до конца жизни.
Тут второй райвоенкомат может и выскочить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:02:03 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

сейчас у меня в приоритете Шахты,

я не совсем понял при чем тут Шахты??

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:03:06 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Где лечился, дома?

нет, это он писал в письмах

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:11:13 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата sanek_danilov (

)

нет, это он писал в письмах

Понятно.Я все-таки думаю, что там ваш в награжденных. Время ранения совпадает, ФИО и год рождения.

Цитата sanek_danilov (

)

я не совсем понял при чем тут Шахты??

Это она мне отвечала. Ольга занята сейчас активно лагерем в Шахты и типа некогда в этой теме заниматься поиском до зимы.
Отмазка такая у неё, а сама дачей занимается.

У нас и правда, все эксперты заняты конкретными тематиками общего плана, в том числе надо успевать и домашними делами заниматься, поэтому нам хочется, чтобы и родственники включались. Если просим полистать, это ведь чисто механическая работа, сиди и листай в поиске похожей карты.Тут просто нужно время на листание документов, а времени этого ни у кого пока нет.
У пленного отсутствует номер, это и требует листания. Будь номер, нашли бы за час с перекурами.
И вроде нашли, но мы без подтверждения железобетонного не можем утверждать. Не наш принцип.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:24:46 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

хочется, чтобы и родственники включались.

Полагаю, что sanek_danilov вполне способен самостоятельно глянуть (бегло) перскарты пленённых под Воронежем, методика понятна

https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Удачи!

А тема псковского лагеря интересная, рабочие лагеря, непаханное поле...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Июня 2021, 20:29:06

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:29:46 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Вы уже тут?

Цитата AgniWater71 (

)

А тема псковского лагеря интересная, рабочие лагеря, непаханное поле...

Подпрягайтесь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:33:47 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я ваша навек

Я с вами со всеми тоже

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:39:49 | Сообщение # 47

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

А по Шахтам есть одно срочное дело, а затем буду чуть посвободнее

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:56:09 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

sanek_danilov,

Цитата sanek_danilov (

)

сейчас спросил деда.

Алесандр, сколько лет деду?
Передай, что почти нашли в Пскове, или рядом с Псковом, осталось найти подтверждение и назвать точное место.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 22:17:32 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Алесандр, сколько лет деду?

почти 92
я ему показал ваши наработки

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 22:19:06 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А не мог дед в соседнем районе проживать перед призывом?

нет, у него Неверкинский район

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 22:21:53 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Медаль «За боевые заслуги»

оооочень маловероятно, что сапер....
завтра спрошу
хотя если раздроблена пятка была.... но для этого не обязательно быть сапером

Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 22:23:06 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата sanek_danilov (

)

нет, у него Неверкинский район

Я не настаиваю. Нет, так нет, но и полного тезку никто не показал из соседнего района.
Медаль есть, а претендентов особо не наблюдается.

— Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.

Буду ль жив еще? — Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.

Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое —
Человек пришел с войны.

Вот пришел я с полустанка
В свой родимый сельсовет.
Я пришел, а тут гулянка.
Нет гулянки? Ладно, нет.

Я в другой колхоз и в третий —
Вся округа на виду.
Где-нибудь я в сельсовете
На гулянку попаду.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 12 Июня 2021, 16:31:35 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я не настаиваю. Нет, так нет, но и полного тезку никто не показал из соседнего района.

дед сказал, что сапером точно не был.
кроме того, он сказал, что Василий Иванович Данилов был призван 26-27.08.41 (просто как факт)

Валентин

Дата: Воскресенье, 13 Июня 2021, 12:26:31 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

определяйтесь - кто ваш, а кто полный тёзка

Данилов Василий Иванович 1902 г
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
Записи с 1 по 31 из 31

вот это про кого ?

Дата: Воскресенье, 13 Июня 2021, 13:27:02 | Сообщение # 55

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

вот это про кого ?

Все верно! это мой прадед
Жена Наталья Григорьевна. 8 детей
с. Алешкино

Дата: Понедельник, 14 Июня 2021, 16:23:22 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я с вами со всеми тоже навек!

Саня, а как получить комментарий Нестора?

Дата: Понедельник, 14 Июня 2021, 16:32:08 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата sanek_danilov (

)

как получить комментарий Нестора?

Появится на форуме и напишет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Июня 2021, 20:52:02 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

файл - это ответ на запрос на нижнюю часть перскарты.

Возможно ли предложить какую то материальную мотивацию для получения у экспертов форума конкретики по месту?

Прикрепления: 222.pdf (134.3 Kb)

Дата: Понедельник, 21 Июня 2021, 21:56:14 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 21 Июня 2021, 22:05:28

Дата: Понедельник, 21 Июня 2021, 22:11:54 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Цитата sanek_danilov (

)

Возможно ли предложить какую то материальную мотивацию для получения у экспертов форума конкретики по месту?

sanek_danilov,

будем считать, что Вы никого не обидели, но и сами не обижайте(сь)...
Наберитесь терпения. Возможно, ответ будет найден, но на это нужно время - а сколько - никто не знает. Дни, месяцы или годы. Лагеря на оккупированной территории России - самая неизученная тема (и мало документов), но понемногу подступимся и к ней.
Понимаю, что не у всех есть время ждать, но тут уж ничего не поделаешь. Уже плюс, что определили Псков (почти наверняка). Поверьте, в данной ситуации и это немало.
Понемногу просматриваю карты пленённых в Воронеже и погибших в плену (проверила декабрь 1942 г. и январь 1943 г.). Похожей карты пока не нахожу; вообще, встречаются преимущественно пленные из Рабочего батальона III, по Рабочему батальону I ничего не находится, а ведь он явно был; тождественных дат прививок тоже ещё не встретилось. Но что-нибудь определённое всё равно найдём. Обязательно.

Цитата Саня (

)

Пленных не по одиночке оформляли.

Нужно подумать, как ещё сформулировать запрос (параметры) для поиска по ОБД.

Меня зацепила эта тема - шталаги на оккупированной территории РФ (плюс Донбасс). По Украине и Беларуси хоть что-то проработано, а здесь сплошные белые пятна. Хотя некоторые документы имеются, есть от чего оттолкнуться.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 12:16:58

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21:50:23 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Сравним две перскарты: В. Данилова и ещё одну. Обратим внимание на почерк (чернилами):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329

ИМХО, почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения

ID 300638329
Фамилия Лузин
Имя Георгий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст 09.10.1911
Место рождения Барнаул
Дата пленения 05.06.1942
Место пленения Воронеж
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 19.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1436
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329

оборотной стороны перскарты в ОБД нет - значит, она пустая (не успели ничем заполнить?)

Перскарта обрезана, как и у В. Данилова.
Причина смерти - Schwache ("слабость") - аналогично ревирному диагнозу В. Данилова.
Дата смерти, имхо, 19.11.42 или, скорее, 19.12.42.

Такое впечатление, что ревирная запись В. Данилова и запись о смерти Г. Лузина выполнены одним почерком: ср. написание единицы, четвёрки, двойки...

Но опять никаких указаний на дислокацию

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22:15:32

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:18:02 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

есть ещё одна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647973

похоже, расстрелян при побеге?

Примечательно, что есть запись о старом ранении (17.02), подобно записи В. Данилова... Работа для инвалидов?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22:22:57

Tatjana4799

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:22:45 | Сообщение # 63

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения

Точно, почерк одинаковый! Характерное написание букв W I

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:23:55 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

И снова нет оборотной стороны перскарты

зато, между прочим, снизу написан лагерь. ЧЕРЁХА (Tscherocha)? Или брежу? поправьте, кто может...

Ясно вижу начальную "Ч" - Tsch
И вполне читаемое Tscher-, и дальше "х" - ch проглядывает

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 12:32:58

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:30:14 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Татьяна, здравствуйте! Я по Вам соскучилась! Вы всегда приходите на помощь и поддерживаете в самый важный момент!

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:45:22 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Такое впечатление, что нашли некую работу инвалидам, но практически не кормили, отсюда "слабость" и быстрая гибель

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22:52:59

Tatjana4799

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:19:48 | Сообщение # 67

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я по Вам соскучилась!

Загрузка большая после Вахт Памяти. ЛОЗы пытаемся прочесть, иногда фантастика, удаётся. В свободные минутки просматривала пленённых под Воронежем, но не дошла до этих с полной идентичностью почерка. А у вас такой подарок судьбы, открылись! Очень рада.

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:27:04 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

По захоронениям военнопленных в Черёхе - сведений нет. Там есть захоронение павших в боях:

"Ядровский сельсовет
22. Братское захоронение в пос. Череха. Захоронено 172 человека, из них офицеров - 8, сержантов и солдат - 164. Имена известны. Памятник установлен в 1991 году."
https://forum.vgd.ru/111/12681/0.htm?a=stdforum_view&o=

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:31:18 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 18996

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Загрузка большая после Вахт Памяти

Татьяна, как вы (поисковики "от земли") со всем справляетесь? Преклоняюсь безмерно. Хотя в многообразии и переключениях есть свои "плюсы".

Боюсь, что я "зациклилась на Черёхе". Но как-то сразу она зашла, а такая интуиция редко подводит.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 23:34:37