Дата: Среда, 09 Июня 2021, 06:34:52 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 1520
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Или ваш не в Воронеже пропал, а Место выбытия Белорусская ССР, Барановичская обл., г. Барановичи, в районе Может и карта пленного не на вашего? Вы кому больше верите? Немцам с Воронежом, или военкомату с Барановичами?
Прививки Ruhr и ревирная запись в перскарте А. Серебрякова тоже написаны одним почерком, но он отличается от почерка в перскарте В. Данилова (цифра 2 с "хвостиком" вниз). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=2
Ревирные записи у обоих близки по датам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Июня 2021, 08:50:14
Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 19:35:21 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
я перевёл "ранение в левую ногу"
сейчас спросил деда. действительно после ранения была раздроблена пятка. Ходил с клюшкой. Был полковым писарем (хороший почерк) Специальность в карточке - чиновник, он до войны был секретарем.
Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 19:57:50 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sanek_danilov,
Цитатаsanek_danilov ()
действительно после ранения была раздроблена пятка. Ходил с клюшкой.
Где лечился, дома? Мой дед после первого ранения в ногу и госпиталя долечивался дома, а потом повторно призвался и ещё разок не повезло, но уже в руку. Висела как плеть до конца жизни. Тут второй райвоенкомат может и выскочить. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:11:13 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsanek_danilov ()
нет, это он писал в письмах
Понятно.Я все-таки думаю, что там ваш в награжденных. Время ранения совпадает, ФИО и год рождения.
Цитатаsanek_danilov ()
я не совсем понял при чем тут Шахты??
Это она мне отвечала. Ольга занята сейчас активно лагерем в Шахты и типа некогда в этой теме заниматься поиском до зимы. Отмазка такая у неё, а сама дачей занимается. У нас и правда, все эксперты заняты конкретными тематиками общего плана, в том числе надо успевать и домашними делами заниматься, поэтому нам хочется, чтобы и родственники включались. Если просим полистать, это ведь чисто механическая работа, сиди и листай в поиске похожей карты.Тут просто нужно время на листание документов, а времени этого ни у кого пока нет. У пленного отсутствует номер, это и требует листания. Будь номер, нашли бы за час с перекурами. И вроде нашли, но мы без подтверждения железобетонного не можем утверждать. Не наш принцип. Qui quaerit, reperit
А тема псковского лагеря интересная, рабочие лагеря, непаханное поле... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Июня 2021, 20:29:06
Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:39:49 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
А по Шахтам есть одно срочное дело, а затем буду чуть посвободнее Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20:56:09 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sanek_danilov,
Цитатаsanek_danilov ()
сейчас спросил деда.
Алесандр, сколько лет деду? Передай, что почти нашли в Пскове, или рядом с Псковом, осталось найти подтверждение и назвать точное место. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Июня 2021, 22:11:54 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Цитатаsanek_danilov ()
Возможно ли предложить какую то материальную мотивацию для получения у экспертов форума конкретики по месту?
sanek_danilov,
будем считать, что Вы никого не обидели, но и сами не обижайте(сь)... Наберитесь терпения. Возможно, ответ будет найден, но на это нужно время - а сколько - никто не знает. Дни, месяцы или годы. Лагеря на оккупированной территории России - самая неизученная тема (и мало документов), но понемногу подступимся и к ней. Понимаю, что не у всех есть время ждать, но тут уж ничего не поделаешь. Уже плюс, что определили Псков (почти наверняка). Поверьте, в данной ситуации и это немало. Понемногу просматриваю карты пленённых в Воронеже и погибших в плену (проверила декабрь 1942 г. и январь 1943 г.). Похожей карты пока не нахожу; вообще, встречаются преимущественно пленные из Рабочего батальона III, по Рабочему батальону I ничего не находится, а ведь он явно был; тождественных дат прививок тоже ещё не встретилось. Но что-нибудь определённое всё равно найдём. Обязательно.
ЦитатаСаня ()
Пленных не по одиночке оформляли.
Нужно подумать, как ещё сформулировать запрос (параметры) для поиска по ОБД.
Меня зацепила эта тема - шталаги на оккупированной территории РФ (плюс Донбасс). По Украине и Беларуси хоть что-то проработано, а здесь сплошные белые пятна. Хотя некоторые документы имеются, есть от чего оттолкнуться. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 12:16:58
ИМХО, почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения
ID 300638329 Фамилия Лузин Имя Георгий Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст 09.10.1911 Место рождения Барнаул Дата пленения 05.06.1942 Место пленения Воронеж Судьба Погиб в плену Воинское звание ст. сержант Дата смерти 19.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1436 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329
оборотной стороны перскарты в ОБД нет - значит, она пустая (не успели ничем заполнить?)
Перскарта обрезана, как и у В. Данилова. Причина смерти - Schwache ("слабость") - аналогично ревирному диагнозу В. Данилова. Дата смерти, имхо, 19.11.42 или, скорее, 19.12.42.
Такое впечатление, что ревирная запись В. Данилова и запись о смерти Г. Лузина выполнены одним почерком: ср. написание единицы, четвёрки, двойки...
Но опять никаких указаний на дислокацию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22:15:32
Примечательно, что есть запись о старом ранении (17.02), подобно записи В. Данилова... Работа для инвалидов? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22:22:57
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:23:55 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
И снова нет оборотной стороны перскарты
зато, между прочим, снизу написан лагерь. ЧЕРЁХА (Tscherocha)? Или брежу? поправьте, кто может...
Ясно вижу начальную "Ч" - Tsch И вполне читаемое Tscher-, и дальше "х" - ch проглядывает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 12:32:58
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:30:14 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Татьяна, здравствуйте! Я по Вам соскучилась! Вы всегда приходите на помощь и поддерживаете в самый важный момент! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22:45:22 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Такое впечатление, что нашли некую работу инвалидам, но практически не кормили, отсюда "слабость" и быстрая гибель Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22:52:59
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:19:48 | Сообщение # 67
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Я по Вам соскучилась!
Загрузка большая после Вахт Памяти. ЛОЗы пытаемся прочесть, иногда фантастика, удаётся. В свободные минутки просматривала пленённых под Воронежем, но не дошла до этих с полной идентичностью почерка. А у вас такой подарок судьбы, открылись! Очень рада.
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:27:04 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
По захоронениям военнопленных в Черёхе - сведений нет. Там есть захоронение павших в боях:
"Ядровский сельсовет 22. Братское захоронение в пос. Череха. Захоронено 172 человека, из них офицеров - 8, сержантов и солдат - 164. Имена известны. Памятник установлен в 1991 году." https://forum.vgd.ru/111/12681/0.htm?a=stdforum_view&o= Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:31:18 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Загрузка большая после Вахт Памяти
Татьяна, как вы (поисковики "от земли") со всем справляетесь? Преклоняюсь безмерно. Хотя в многообразии и переключениях есть свои "плюсы".
Боюсь, что я "зациклилась на Черёхе". Но как-то сразу она зашла, а такая интуиция редко подводит. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 23:34:37
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18:04:46 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Сегодня звонила в Псков, разговаривала по телефону с Юрием Владимировичем Алексеевым - руководителем Фонда "Достоверная история", исследователем псковского шталага 372/дулага 176. Про Черёху известно только то, что там был один из рабочих лагерей военнопленных, известно вроде бы из одного из Актов типа ЧГК. Но нет информации ни о конкретной дислокации лагеря в Черёхе, ни о характере тамошней работы, ни о захоронениях... ничего. Его статья (2019 г.) https://cyberleninka.ru/article....r Юрий Алексеев. Шталаг 372: история и мемориализация. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 18:19:28
