Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19:34:38 | Сообщение # 2136
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
А чем Львов не понравился? Или Молодечно?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19:46:03 | Сообщение # 2137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А чем Львов не понравился? Или Молодечно?


Вот эта карта зацепила.

Фамилия Алтынбаев
Имя Абдулла
Дата рождения/Возраст 25.01.1920
Место рождения Куйбышевская обл., район Похвистнево, Алькино
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 17741
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290071065

И по номеру и по нацианальности.
И призывались пацаны одновременно из деревень.


Qui quaerit, reperit
 
Ariana4243Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 20:29:14 | Сообщение # 2138
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Надо смотреть другие близкие рег номера, где их пленили...

Вы правы. Похоже, всё же Брянская область

Васильевка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147592

https://yandex.ru/maps....50&z=14

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210240 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300236220 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916048241 Мотовиловка - Украина... Но
Марьяновка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181667&p=2 под Донецком...
Дубно... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300189897
Марьино https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300189897 это рядом с Сумами
Киев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170787
Кантимировка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300797658 это рядом с Краматорском

Всё же на Украине их пленили

Но тут же Трубчевск https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300991004 Брянская область

Август Гомель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144281
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300166078

Рудня есть в России, на Украине и в Беларуси https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300930677

Полтава https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494201

Бобруйск Беларусь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417536



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 16 Декабря 2023, 21:13:17
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 20:56:19 | Сообщение # 2139
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Возможно, там и сборный этап, но едва ли с севера.

Это всë к тому, что если место пленения что-то типа Красное Село, то не нужно торопиться с выводами. Не обязательно это первый, очевидный ответ.
Но Ленобласть пока тоже не исключаю...
Вопрос непростой, не с нахрапа...

Может, имеет смысл зайти от призыва. Куда пошли воевать призванные вместе с этим бойцом?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 21:05:48 | Сообщение # 2140
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, имеет смысл зайти от призыва. Куда пошли воевать призванные вместе с этим бойцом?

Увы, ничего в карте не могу разобрать.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
СаняДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 23:11:58 | Сообщение # 2141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Увы, ничего в карте не могу разобрать.

В какой карте, дайте ссылку.
Много инфы в теме.


Qui quaerit, reperit
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 09:38:29 | Сообщение # 2142
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В какой карте, дайте ссылку.
Много инфы в теме.

Онкин

https://www.sgvavia.ru/go?http....o?https

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488979&p=1


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Декабря 2023, 09:55:22
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 12:44:41 | Сообщение # 2143
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата AgniWater71 ()
Может, имеет смысл зайти от призыва. Куда пошли воевать призванные вместе с этим бойцом?

Увы, ничего в карте не могу разобрать.

Вкупе с другими документами Онкина - кое-что понятно. Зря я сразу все доки по нему не глянула, отвлеклась.
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Согласно Книги Памяти, Онкин был в 56 сп:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400324765
НО на самом деле это 56 зсп ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769839 ), прохождение запасного полка для направления на фронт

Похоже, Вы были правы насчëт места пленения Красное Село Ленобласти. (А в шталаг действительно прибыл крупный сборный этап.)

Его ППС 699 (в уточняющих, в письме 8 октября https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61255122 ) - это (как вариант, в том числе) Лужская опергруппа войск, то есть опять же север...
https://www.soldat.ru/pps.html



Лужский участок обороны/Южная оперативная группа Ленфронта (по ппс 699)

"В составе действующей армии с 6 июля 1941 года по 23 июля 1941 года как Лужская оперативная группа, с 23 июля 1941 по 25 августа 1941 года как Лужский участок обороны и с 25 августа 1941 по 16 сентября 1941 года как Южная оперативная группа Ленинградского фронта[1]."
https://ru.wikipedia.org/wiki....F%D0%B0



56 зсп - это 36 зсбр (запасная стрелковая бригада)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000189/

"36 зсбр подчинялась непосредственно штабу Ленфронта... В течение всей войны бригада занималась подготовкой маршевого пополнения для частей Действующей армии, направляя маршевые роты и команды в соединения Ленинградского фронта."
https://boristayskey.livejournal.com/339943.html



31.07.1941 их (Онкина) отправили в 56 зсп, 11.08.1941 они туда прибыли:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769839

Даты в этом документе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769811&p=5 убытие
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769811&p=1 прибытие



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61255122 адрес по письму
ппс 699, подразделение 46 литер "В" (?)

Допустим, ппс 699 - это Южная оперативная группа ЛенФ или что-то близкое там же

Подразделение 46 там действительно было... Примеры:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57690377 из Башкирии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64220741 тоже Мечетлинский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64569306
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64876250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70289643 из Башкирии

пропал под Ленинградом 15.09.1941, ппс 699 подразделение 46 литер А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73716770&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73716770&p=2

литер "В"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65969477


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 15:24:38 | Сообщение # 2144
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вкупе с другими документами Онкина - кое-что понятно. Зря я сразу все доки по нему не глянула, отвлеклась.
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Согласно Книги Памяти, Онкин был в 56 сп:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400324765
НО на самом деле это 56 зсп ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769839 ), прохождение запасного полка для направления на фронт

Похоже, Вы были правы насчëт места пленения Красное Село Ленобласти. (А в шталаг действительно прибыл крупный сборный этап.)

Его ППС 699 (в уточняющих, в письме 8 октября https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61255122 ) - это (как вариант, в том числе) Лужская опергруппа войск, то есть опять же север...
https://www.soldat.ru/pps.html

Лужский участок обороны/Южная оперативная группа Ленфронта (по ппс 699)

"В составе действующей армии с 6 июля 1941 года по 23 июля 1941 года как Лужская оперативная группа, с 23 июля 1941 по 25 августа 1941 года как Лужский участок обороны и с 25 августа 1941 по 16 сентября 1941 года как Южная оперативная группа Ленинградского фронта[1]."
https://ru.wikipedia.org/wiki....F%D0%B0

56 зсп - это 36 зсбр (запасная стрелковая бригада)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000189/

"36 зсбр подчинялась непосредственно штабу Ленфронта... В течение всей войны бригада занималась подготовкой маршевого пополнения для частей Действующей армии, направляя маршевые роты и команды в соединения Ленинградского фронта."
https://boristayskey.livejournal.com/339943.html

31.07.1941 их (Онкина) отправили в 56 зсп, 11.08.1941 они туда прибыли:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769839

Даты в этом документе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769811&p=5 убытие
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984769811&p=1 прибытие

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61255122 адрес по письму
ппс 699, подразделение 46 литер "В" (?)

Допустим, ппс 699 - это Южная оперативная группа ЛенФ или что-то близкое там же

Подразделение 46 там действительно было... Примеры:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57690377 из Башкирии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64220741 тоже Мечетлинский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64569306
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64876250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70289643 из Башкирии

пропал под Ленинградом 15.09.1941, ппс 699 подразделение 46 литер А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73716770&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73716770&p=2

литер "В"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65969477

Спасибо огромное! Я сегодня хотела за этот список сесть, но прямо минуты свободной найти не могу. Передам всё Галине Евгеньевне. ^_^


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 15:34:01 | Сообщение # 2145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
У Онкина как раз перевод в лагерь VIII-C

Но умер он в Лазарете Нойхаммера.
Вот подтверждающий документ:

Фамилия Онкин
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст 10.01.1909
Место рождения Бобинов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 52022
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79282064



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 17:19:47 | Сообщение # 2146
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот подтверждающий документ:

Идëм на второй круг? ;)
https://www.sgvavia.ru/forum/126-120-939936-16-1702737174


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 17:25:03 | Сообщение # 2147
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Передам всё Галине Евгеньевне

К сожалению, более точное место службы определить мне пока не удалось. Теоретически, можно поискать выборками в ОБД по ппс 699 и по судьбам других воинов из списка 56 зсп, нот это большой объëм работы. Если родственникам достаточно, что воевал под Ленинградом, то можно на этом остановиться. Если захотят уточнить - можем попытаться ещë поискать.



Зацепка с "ппс 699, подразделение 46 литер " В" - вполне реальна.
Вот аналогичный адрес у пропавшего без вести воина, из этого же призыва:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 М. Гумеров



Вот ещë нашла: ппс 699 - 42 А ЛенФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009139643

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77247810 ппс 699
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75064452 он же 13 сд - это 42 А

42 армия
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 19:02:21 | Сообщение # 2148
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, они пока эту информацию переваривают и благодарят)

Цитата Саня ()
У Онкина как раз перевод в лагерь VIII-C

Спасибо!

Друзья, у меня для вас, к сожалению, огорчительная новость. Теперь с памяти народа убрали даже образы карточек, раньше они были видны в мобильном приложении со смартфона. Программисты переписали сам сайт, и теперь не видно образов, то есть скачивать, увы, нечего...

Вот такая память народа...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Декабря 2023, 19:02:45
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 19:43:04 | Сообщение # 2149
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
с памяти народа убрали даже образы карточек,

УПК?
Это может быть временно, такое уже бывало


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 19:55:48 | Сообщение # 2150
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
УПК?
Это может быть временно, такое уже бывало

Да, УПК. Надеюсь, что временно...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
доброхотДата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 21:47:53 | Сообщение # 2151
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Возможно, он.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56739095
Фамилия Сусоев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Башкирская АССР, Белорецкий р-н, д. Николаевка
Дата и место призыва Белорецкий РВК, Башкирская АССР, Белорецкий р-н
Последнее место службы 10 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1941
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Петергофский р-н, Старый Петергоф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56739095

Информация из документов, уточняющих потери
ID 1161152771
Фамилия Сысоев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Башкирская АССР, Белорецкий р-н, д. Николаевка
Дата и место призыва Белорецкий РВК, Башкирская АССР, Белорецкий р-н
Последнее место службы 30 ап 10 сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ленинградская обл., ст. Петергоф
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.09.1941
Первичное место захоронения Ленинградская обл., ст. Петергоф
Название источника донесения ВК Республики Башкортостан
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Белорецку, Белорецкому и Бурзянскому р-нам Республики Башкортостан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161152771
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50742273


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Декабря 2023, 07:02:32 | Сообщение # 2152
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Информация из документов, уточняющих потери
ID 1161152771
Фамилия Сысоев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Башкирская АССР, Белорецкий р-н, д. Николаевка
Дата и место призыва Белорецкий РВК, Башкирская АССР, Белорецкий р-н
Последнее место службы 30 ап 10 сд

доброхот,
здравствуйте!
Как раз думала о Вас. Оччень мне Вас не хватает, ну да ладно.

Да, Сысоев - это тоже 42 армия (10 сд была в 42 А, но была от неë отрезана и передана в 8 А), и по месту подходит. Но у Сысоева в адресе "литер Б". А у искомого Онкина - вроде бы литер "В" (хотя там немного невнятно).


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61255122 Онкин

Почему полагаю, что у Онкина "В" (а не "Б") - потому что "В" чëтко видно у его земляка из того же призыва:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Гумеров

По "В" у меня пока не получается конкретизировать...

ппс 699 подразделение 46 - это не одна какая-то дивизия. Под этим номером видим как минимум 13 сд и 10 сд. Так что пока реальной остаëтся только 42 армия.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ojsportSДата: Суббота, 10 Февраля 2024, 19:57:03 | Сообщение # 2153
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, если ли еще какая-то информация по бойцу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203514

спасибо
 
AgniWater71Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20:24:31 | Сообщение # 2154
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата ojsportS ()
если ли еще какая-то информация по бойцу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203514

Здравствуйте!

Есть немного сведений про Arbeitskommando 5885 Tannenhausen/Aurich
https://www.sgvavia.ru/forum/819-1440-1



Возможно, это он же (год рождения указан 1910) в советских послевоенных документах 1946 г. (уточняющие без вести), но надо смотреть по родственникам (здесь указан сын, учится в Москве):
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86968638
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407152453 КП


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ojsportSДата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20:45:12 | Сообщение # 2155
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
озможно, это он же (год рождения указан 1910) в советских послевоенных документах 1946 г. (уточняющие без вести), но надо смотреть по родственникам (здесь указан сын, учится в Москве):

Да, мы сейчас выясняем один ли тот же это человек или нет. Так как у одного сын - возраст и фио совпадает, у второго - подробное место рождения и жена.. Пока жду ответ из архивов = думали пока через части попробовать выйти. Место пленения - загадочное, не нашли. Где служил тоже...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20:53:40 | Сообщение # 2156
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата ojsportS ()
Место пленения - загадочное,

?
Место пленения Kotlj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393082

Возможно, Котлы Ленобласти
https://obd-memorial.ru/html....xt=1941


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21:14:21 | Сообщение # 2157
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, почему на этого пленного две карты с разной датой пленения и датой смерти, хотя это один и тот же человек..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300081795&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452382
 
СаняДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21:41:25 | Сообщение # 2158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юlenka,
Думаю, что пленного отправили в один лагерь, а карту во второй.
Там где пленный оказался без карты завели дубликат. Там где оказалась карта без пленного его похоронили.


Qui quaerit, reperit
 
ЮlenkaДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21:48:46 | Сообщение # 2159
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ. Но ведь там, где его "похоронили" (я так понимаю вы имеете ввиду 03.01.42?) даже причину смерти указали - общее истощение. Или это всём ставили, если причина смерти неизвестна была?
 
СаняДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 21:55:55 | Сообщение # 2160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надо посмотреть соседей, или по дате смерти, что там писали.В какой-то карте фиктивные записи. Или с другого пленного заполнили дубликат. Напутали что-то писаря, факт.

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 02:27:43 | Сообщение # 2161
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Юlenka,
здравствуйте!

Колобанов был зарегистрирован в шталаге VI B Ной-Ферзен. Перскарту пленного, по правилам, положили в отдел карт в администрации этого шталага.

Пленных распределили по рабочим командам.

Шталаг VI B обладал разветвлëнной системой филиалов (Teillager, Zweiglager), расположенных поблизости, вся эта система называлась Emslandlager.
В частности, помимо шталага VI B, туда входили лагерь 8 Везуве, лагерь 10 Фуллен, лагерь в Оберлангене и др.
https://www.sgvavia.ru/forum/793-544-147779-16-1320272840

Слесарь Колобанов был отправлен в рабочий батальон 303, который что-то делал в Teillager 10 Фуллен. Именно оттуда в отдел карт шталага VI B пришло донесение о смерти пленного - Abgang durch Tod. Видимо, ошибочное (по неизвестным нам причинам; - я бы предположила ошибку в прочтении номера умершего пленного на жетоне или описку).
Откуда ясно про батальон 303? - вот отсюда:

В немецких Архивах Арользена есть такой документ на Колобанова:


https://collections.arolsen-archives.org/en....899&p=0

Перскарты умерших отправляли в службу учëта ВАСт, что шталаг VI B и сделал с перскартой Колобанова.

Но, видимо, пленный оказался жив, вместе со своим номерным жетоном. На него завели новую перскарту. Которую вновь положили в отдел карт шталага VI B Ной-Ферзен.

Цитата Томик ()
В мае 1942 г. шталаг Ферзен был соединен с лагерем Stalag VI C Bathorn

Перскарты переложили в отдел карт шталага VI C Баторн, пленных переподчинили этому шталагу, о чëм в перскарте сделана соответствующая отметка - красный штамп вверху на лицевой.

Колобанова перемещали по разным лагерям системы Эмсландлагер:
Фуллен, Везуве, Оберланген, Алексисдорф.
Возможно, умер он в итоге в Алексисдорфе. Тема https://www.sgvavia.ru/forum/794-981-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, 03 Апреля 2024, 06:11:46 | Сообщение # 2162
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
AgniWater71, доброе утро. Спасибо за ответ! Интересно получается.
По поводу 303 рабочего батальона... Если посмотреть на записи в перскартах, то это скорее всего указание части, в составе которой попал в плен - сапёрный батальон 303 сд, которая погибла в Вяземском "котле"...
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2024, 06:54:02 | Сообщение # 2163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, умер он в итоге в Алексисдорфе.


Похоже на то. И ныне лежит в Далум.

Цитата AgniWater71 ()
Но, видимо, пленный оказался жив, вместе со своим номерным жетоном. На него завели новую перскарту.

Получается, карта ушла в ВАСт, а пленный оказался жив и пришлось заводить дубликат.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 08:13:14 | Сообщение # 2164
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
По поводу 303 рабочего батальона... Если посмотреть на записи в перскартах, то это скорее всего указание части, в составе которой попал в плен - сапёрный батальон 303 сд

Да, конечно, это мой косяк, недоглядела.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:54:06 | Сообщение # 2165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ляля5867 ()
Просмотрела списки за 1941 год, но, к сожалению, не нашла...


Доброе утро!
Это предварительные данные от Ярослава. Раскопки не закончились.
Пополнять таблицы надо, а информация у Ярослава.
Я все сообщения перенесу в тему шаталага в Старгарде. Там найдете и там же следить будем за дополнительной информацией.
Тема:
» Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1


Qui quaerit, reperit
 
Ляля5867Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10:07:48 | Сообщение # 2166
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я все сообщения перенесу в тему шаталага в Старгарде

Александр, спасибо Вам и AgniWater71! Дай вам Бог здоровья и сил!
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10:21:39 | Сообщение # 2167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ляля5867,
Спасибо, что ищете и не забываете! Воин вернулся домой, это самая большая для нас всех награда!
Здоровья всем нам!


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Пятница, 17 Мая 2024, 13:42:55 | Сообщение # 2168
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата ojsportS ()
Место пленения - загадочное,

?
Место пленения Kotlj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393082
Возможно, Котлы Ленобласти
https://obd-memorial.ru/html....xt=1941

Дата пленения __.09.1941
Место пленения Кукля
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203514

Купля, Кингисеппский район, Ленинградская область





С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 29 Июля 2024, 08:44:44 | Сообщение # 2169
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
где его "похоронили"

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/73024959

захоронение в ведении отдела Kriegsgräberfürsorge Ниенбург/Везер
Лагерный номер 41746 дата смерти 3.1.42 место смерти Фуллен, лагерь 10
Место захоронения Фуллен, округ Меппен, лагерное кладбище военнопленных от дополнительного лагеря № 10, могила 206/7
Адрес родни Ангелина Колобанова Ряханская обл., Новодеревенский р-н, д. Лопухи

Нашелся еще один документ
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70688915
Список захороненных, составлялся после войны
Gräberliste der Gemeinde Groß-Fullen, Todesdaten: 1945 bis 30.08.48, Nachkriegsaufstellung
Отдельно Русские по этой ссылке.
В списке захороненных его фамилия прошла с ошибкой
KOLOBONOW (KOLOBOENOW) JAKOW - КОЛОБОНОВ (КОЛОБОЕНОВ) ЯКОВ

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70688931

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12675

https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....riedhof

На этом кладбище – по имеющейся у нас инфе – лежат ок. 1600 -1700 жертв войны. Из ннх ок. 1500 умерших в Эмсланд военнопленных из СССР, 137 известных поименно из разных стран. Фото: Sabine Schotte 2012
https://www.porta-polonica.de/en/war-graves/meppen-gross-fullen
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12675

http://www.kriegsopfer.org/Friedho....ung.pdf



Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 29 Июля 2024, 08:54:06
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11:48:29 | Сообщение # 2170
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию о предке: Фролов Василий Иванович, 1911 г.р. был в плену в 1941-1945. Вернулся живой.
В каких-то немецких архивах значится под номером ID 461308
Хотелось бы найти болше информации. Помогите, пожалуйста, кто знает
 
Поиск: