ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 76

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:22:10 | Сообщение # 2251

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Но могли, конечно, направить в Зандбостель в лазарет, особенно если заподозрили туберкулëз.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:23:28 | Сообщение # 2252

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Кировск, кстати, это тоже Мурманская.

???

Три карты лежат в гос. архиве Кировской области, а одна в архиве ФСБ Мурманской обл.

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:25:30 | Сообщение # 2253

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Гре карта ПК1 вообще непонятно

Там же, где карта деда моего мужа. Нигде. Многие карты выживших до ВАСта не дошли, потому в итоге пропали.

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:27:03 | Сообщение # 2254

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Карты лежат в гос. архиве Кировской области.

Зеленые мы видим, зачем их искать и время тратить?
В Зандбостель массу пленных отправили из второго округа в 43 году.
Этот вопрос уже поднимали в теме по лагерю в Старгарде.
И всех скорее всего на военные производства в Бремен.
Туда поехали технические специальности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:32:12 | Сообщение # 2255

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Там же, где карта деда моего мужа. Нигде. Карты выживших до ВАСта не дошли, потому в итоге пропали.

Скорее такие карты возвращались в страну через МИД. Вы не доискали.
И даже попав к американцев при усилии их можно и в американских архивах найти, но что-то наши не нашли там ничего кроме документов из концлагерей, остальное амеров не интересовало ничего, только связанное с ракетной техникой, поэтому и концлагеря.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:36:33 | Сообщение # 2256

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Зеленые мы видим, зачем их искать и время тратить?

Просто там же может быть и ФПД, если сохранилось

boldbuilderru

Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 11:56:56 | Сообщение # 2257

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Мне дедушка не много рассказывал о своем плене. У меня информация из разных источников, дяди, тети и мама, поэтому могут быть неточности. Профессия у него была тракторист, поэтому и попал в танковые войска. Конечно, он знал как обрабатывать землю и различные сельскохозяйственные работы были ему знакомы.

Олеся8653

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 11:03:00 | Сообщение # 2258

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Очень прошу вашей помощи в поиске моего прадеда Перякова Андрея Ефимовича.
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Саратовская обл., с. Самойловка
Наименование военкомата: Кавказский РВК, Краснодарский край, Кавказский р-н
Дата и место призыва: Кавказский РВК, Краснодарский край, Кавказский р-н
Дата призыва: 23.06.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 154 кавалерийский полк
Воинская часть: 154 кавалерийский полк
Дата выбытия: __.08.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Место призыва: Кавказский РВК, Краснодарский край, Кавказский р-н
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977522
Дело ист. информации: 40

БД Военнопленные
Фамилия:Петряков
Имя:Андрей
Отчество:Ефим
Дата рождения:02.10.1906 Дата смерти:
Место рoждения:Самойловка
Национальность:неизвестно
Идентификатор:478717
Дальнейшая судьба неизвестна. Очень прошу помощи!

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 11:42:00 | Сообщение # 2259

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Петряков
Имя Андрей
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 02.10.1906
Место рождения Самойловка
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 380, шталаг VIII F (318), шталаг VIII B
Лагерный номер 25010
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_04_б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915778217

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 11:42:31 | Сообщение # 2260

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Олеся8653,
Домой из плена не вернулся?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 11:56:47 | Сообщение # 2261

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Олеся8653,
здравствуйте!

Боюсь, что история безнадëжная. Документов по судьбе нет в базах.

КАК ВАРИАНТ, могу предположить следующее.
Пленный принудительно трудился в одной из рабочих команд от шталага VIII B. В январе 1945 года, с приближением фронта, пленных собрали и колоннами погнали на запад. Дед моего мужа прошëл в такой колонне пешком через всю зимнюю Чехию до немецкого Вайдена, затем их повезли на юг в Австрию, там они пошли пешком через снежные горы в шталаг XVIII C Маркт-Понгау, где их освободили американцы. Дед выжил, вернулся домой и оставил краткие записи об этом пути.
Тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1

Но многие пленные погибли в зимних блужданиях по Чехии, Германии, Австрии. Чешский краевед назвал это "марши голода и смерти".
В доступных документах их гибель никак не отражается.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 11:59:20 | Сообщение # 2262

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Отсутствие карты пленного скорее всего и говорит нам, что пленный до 45 года смог дожить.
А с другой стороны ПК может находиться в каком нибудь региональном архиве, которые порой устраивают выставки ласдофских ПК и не страдают их отсутствием в ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 12:02:36 | Сообщение # 2263

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Отсутствие карты пленного скорее всего и говорит нам, что пленный до 45 года смог дожить.

Да, о том и говорю

Цитата Саня (

)

ПК может находиться в каком нибудь региональном архиве.

Нет.

Основные карты (ПК-1) лежали в шталаге VIII B в отделе карт. Когда пленных повели в январе 1945 года, их карты должны были взять с собой. Подозреваю, что на каком-то этапе они были утрачены.

Из записей деда я точно знаю, что такой переход был. Но мне не удалось найти никаких следов такого перемещения, ни в каких картах пленных. Ни в Зеленых картах, ни в ПК-1.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 12:05:39 | Сообщение # 2264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Лагерь шталаг 380, шталаг VIII F (318), шталаг VIII B

Пленный похоже Тешинский

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 12:17:15 | Сообщение # 2265

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Перед рейхом Петряков прошел шталаг 380, наверное в Конске
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1297-1
Как раз пленëнные в Керчи проходили этот шталаг.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 12:34:57 | Сообщение # 2266

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Посмотрите соседей по ламсдорфской регистрации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 13:12:43 | Сообщение # 2267

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

соседей по ламсдорфской регистрации

Посмотрела. На всякий случай. Хотя знала, что это ничего не даст.

Выборка 2501*, лагерь 318

Регномер 25016 Тарнавский
назначен от шталага VIII B в рабочую команду на шахте.
По болезни отправлен в шталаг 318 Ламсдорф, где и умер от истощения 30.05.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300701092&p=2

Регномер 25014 Лопатинский
Кроме аналогичной ЗК, других документов на него не нашла
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915882372

Регномер 25011 Коваленко
Аналогичная ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916010535
Видимо,
освобожден из плена, прибыл на пересыльный пункт 2.08.1945 в Ковель из рейха - из Цайтхайна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79343522
Совпадает место рождения Кореновская

Теоретически, есть шанс узнать хоть что-нибудь (про перемещения), если расширить поиск по ближайшим номерам пленных. Искать тех, кто вернулся домой, дожил до 1957-1958 гг, когда награждали некоторых бывших пленных, получил Наградной, и в нëм подробно расписан путь в плену... Но не факт, что что-то вообще найдëтся, плюс это очень долгая работа, и она не прояснит судьбы искомого Петрякова.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 15:41:41 | Сообщение # 2268

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день! Разыскиваю место захоронения моего прадеда Брязгина Гаврила Афонасьевича.Недавно нашли информацию о том, что он погиб в плену. Карточку вроде сами перевели: рост, место жительства, что здоров. Сделали запрос на оборотную сторону, на сайте представлена только одна. Мы пересмотрели 200 карточек (все что есть) в поисках нашей, вдруг прикрепили не туда. И обнаружили, что на нашей карте сверху цифры от 1-6, остальные оторваны. А у других военнопленных числовой ряд до 25. Подскажите, пожалуйста, что это может значить и где искать место захоронения? Спасибо!

Прикрепления: 9776149.webp (200.2 Kb)

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 15:44:42 | Сообщение # 2269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Татьяна0340,
Доброго дня!
Вторая сторона карты пустая, поэтому их не цифровали. Запрос напрасный получился.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 15:47:53 | Сообщение # 2270

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Брезгин
Имя Гавриил
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 18.04.1915
Место рождения Белокатай
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31326
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2423
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300339354

Прикрепления: 3035852.webp (115.7 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 15:52:51 | Сообщение # 2271

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Татьяна0340,

Цитата Татьяна0340 (

)

Разыскиваю место захоронения моего прадеда Брязгина

Умер и похоронен в лагере в Витцендорфе.
Тема

Stalag X D (310) Wietzendorf
https://www.sgvavia.ru/forum/820-423-1#26347

Умер зимой 41 года, когда лагерь был закрыт на карантин в связи с эпидемией.
Немцы до весны в лагерь не заходили, поэтому на карте видим запись о смерти в карантине, с невозможностью идентификации.
Похоронен в братских могилах на лагерном кладбище. Ныне захоронение представляет из себя залуженное поле для удобства покоса травы. Это поле и есть одна братская могила.

Wietzendorf - Meinholz, Sowjetischer Kriegsgefangenenfriedhof

Der Kriegsgefangenenfriedhof WietzendorfAm Südrand des Truppenübungsplatzes Munster befindet sich der Friedhof mit den 16 000 sowjetischen Opfern des Kriegsgefangenenlagers Wietzendorf aus den Jahren 1941 bis 1943. Während des Massensterbens im Winter 1941/42 kamen in Wietzendorf rund 14 500 Soldaten der Roten Armee durch Unterernährung und Krankheiten ums Leben.

Im September 1945 befand sich die 2,4 Hektar große Anlage mit ihren eingesunkenen Massengräbern und der von Heidekraut überwachsenen Fläche in einem schlechten Zustand. Auf Anordnung der sowjetischen Militärmission wurde der Friedhof neu gestaltet; im Dezember 1945 fand die Einweihung des sowjetischen Ehrenmals statt.
Der auf militärischem Sperrgebiet gelegene und daher schlecht erreichbare Friedhof geriet danach in Vergessenheit. Nach Protesten ausländischer Besucher und engagierter Bürger wurde das Gelände 1968 im Auftrag der Bezirksregierung Lüneburg instand gesetzt und neu gestaltet. Seither bedeckt eine zusammenhängende Rasenfläche die Gräber, sodass diese heute nicht mehr zu erkennen sind. Der Friedhof wurde 1990 unter Mithilfe internationaler Jugendgruppen durch einen zweiten Eingang und einen neuen Zugangsweg erschlossen.Der Friedhof ist ab Wietzendorf Richtung Meinholz ausgeschildert.

https://www.volksbund.de/kriegsg....of.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 15:55:20 | Сообщение # 2272

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Даже так... Жаль тогда. Но проверим, раз уже отправили! Вдруг еще какая- нибудь информация есть и поделятся. А по поводу цифр сверху, почему до 6 только, не можете подсказать в каком направлении искать?

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 15:58:50 | Сообщение # 2273

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Татьяна0340 (

)

Даже так... Жаль тогда. Но проверим, раз уже отправили!

Цифровать было нечего. Пленных пригнали в лагерь и сразу началась эпидемия, поэтому записывать было нечего.
К весне весь лагерь вымер, кого не успели на работы отправить. А кого успели, те вымерли в рабочих лагерях, правда с записями дат смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 16:13:20 | Сообщение # 2274

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Татьяна0340 (

)

А по поводу цифр сверху, почему до 6 только, не можете подсказать в каком направлении искать?

Что искать?
Это линейка рабочих профессий от 1 до 26. Пленные сами указывали при регистрации на какие профессии хотят попасть. Остальное от линейки отрезали. От 1 до 6 это простые профессии типа сельхозрабочего.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 16:15:20 | Сообщение # 2275

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Цитата Татьяна0340 (

)

по поводу цифр сверху, почему до 6 только, не можете подсказать в каком направлении искать?

Ничего секретного нет. В этом лагере практиковали вырезания в числовой линейке, для удобства поиска в картотеке по номерам пленных. Это технический момент, который не имеет никакого отношения ни к личности пленного, ни к его профессии. Закономерности обнаружила в 2012 г. Варвара Леонидовна Турова, с дружественного поискового форума.

Прикрепления: 6893753.webp (141.9 Kb)

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 16:27:22 | Сообщение # 2276

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Понятно, спасибо Вам БОЛЬШОЕ за разъяснения! Как это все ужасно... всегда считали, что пропал без вести. А эта информация про плен, содержание в нем и болезни в стадии принятия еще.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 16:30:11 | Сообщение # 2277

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Татьяна0340,
точная дата смерти не известна. Но хоть известно место захоронения.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 16:35:47 | Сообщение # 2278

Группа: Администратор

Сообщений: 17919

Статус: Присутствует

Все истории плена страшные. Но история Витцендорфа по-особому жуткая.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 16:40:22 | Сообщение # 2279

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Да, которое нам хочется теперь посетить! Его дочь родилась 22 августа 1941 года, а 23 августа Гаврила Афанасьевич попал в плен, так и не получил письмо от жены...А дочь не дожила 8 месяцев до известия о плене своего отца.