Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
GalinkaKRДата: Суббота, 03 Мая 2025, 22:15:58 | Сообщение # 2401
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так Компанеец погиб, или пропал без вести? Или попал в плен будучи партизаном?


Мой прадед - КомпанИец Петр Давидович (не Дмитриевич) - тоже в одном из списков видела. Считается пропавшим без вести, т.к. не вернулся из боя 19-20 декабря 1943 г. Откуда в плен попал неизвестно, а вот из плена попал к партизанам 15-16 марта 1943 г.
Сначала считался пропавшим без вести с декабря 1941 г., но прабабушка получила от него письмо в 1943 г с 5-значным номером полевой почты. Она делала запрос в РВК, чтобы его признали пропавшим с 1943 г.
Прикрепления: 0713800.webp (89.6 Kb) · 7969262.webp (88.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 03:48:41 | Сообщение # 2402
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата GalinkaKR ()
Министерство по увековечиванию памятников Беларуси ответили несколько лет назад, что прадед на их территории не похоронен.

Сомневаюсь, что в ответе была такая формулировка. Скорее всего ответили, что в их списках не значится.

Вероятнее всего, покоится именно в Белоруссии, но как неизвестный.

Цитата GalinkaKR ()
по спискам увидела, что из плена в одни и те же даты с ним попали к партизанам еще 3 человека, один из них врач.

Их данные приведите, пожалуйста. И ссылку на документ
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
GalinkaKRДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 11:01:55 | Сообщение # 2403
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Их данные приведите, пожалуйста. И ссылку на документ


Вот здесь в списках
Прикрепления: 5465150.webp (179.8 Kb) · 9891901.webp (244.3 Kb) · 5544891.webp (249.8 Kb)
 
GalinkaKRДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 11:06:54 | Сообщение # 2404
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 8717832
Фамилия Компанеец
Имя Петр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы партизан. отряд им. Кирова
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.12.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8717832


Вот как раз в этом списке и указан КомпанЕец Петр ДМИТРИЕВИЧ, национальность - украинец, вот только год рождения и адрес проживания - моего прадеда. И в книге, где описываются бои того времени, 19 декабря 1943 г с боя не вернулся Петр КомпанИец - получается, что мой прадед.
Прикрепления: 2247500.webp (383.8 Kb) · 5745862.webp (166.0 Kb)
 
СветОчейДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 12:51:07 | Сообщение # 2405
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Первый раз занимаюсь, чтобы сделать запрос по документам на деда в архив ФСБ Курской области, это нужно на сайт зайти, заявление какое-то заполнить, или найти электронную почту и написать? Подскажите, пожалуйста, что удалённо можно предпринять, чтобы получить реальный ответ. Пишу из Красноярска,далеко ехать.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 13:13:09 | Сообщение # 2406
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата СветОчей ()
найти электронную почту и написать?

Я в своë время отправляла запрос на электронную почту, текст в свободной форме.
Обязательно укажите свои полные личные данные и домашний адрес
Прикрепления: 0432401.webp (62.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 13:21:23 | Сообщение # 2407
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
СветОчей,
запрос отправьте про Аверков/Авернов.

Честно говоря, я полагаю, что у них больше ничего нет, кроме той единственной Зелëной карты, которую мы видим. Но проверить надо.



Именно по шталагам II округа мы встречаем много аналогичных случаев, когда дальнейшая судьба пленных не прослеживается...

Одна из причин (версия) может быть в том, что из II округа рейха многих пленных отправляли трудиться в Норвегию, и там могли быть проблемы с документацией. Это лишь версия. По погибшим в Норвегии - есть информация, но у меня нет уверенности, что эта информация полная.

И вообще, моë суждение, что может не быть документов про гибель по тем пленным, которые умерли ближе к концу войны. Тогда немцы перемещали большие массы пленных, и в хаосе эвакуации могло быть всякое, в том числе проблемы с документацией.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 16:18:00 | Сообщение # 2408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СветОчей,
Авернов мог попасть на уничтоженные корабли

80 лет назад, 3 мая 1945 года, произошла страшная трагедия, во время которой по разным подсчетам погибло от 7000 до 12000 человек.

В этот день в Любекской бухте в Балтийском море самолеты Королевских Военно-воздушных сил Великобритании хладнокровно расстреляли три германских судна: «Кап Аркона», «Тильбек» и «Дойчланд» с заключенными гитлеровских концлагерей, перевозившимися в Норвегию.

http://www.fsb.ru/fsb/history/archival_material/Kaparcona.htm
Qui quaerit, reperit
 
СветОчейДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 16:21:32 | Сообщение # 2409
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Занимаюсь поиском документов первый раз, подскажите, пожалуйста, чтобы запросить документы о судьбе деда в архиве ФСБ Курской области, нужно заполнить заявление на сайте, или найти их электронную почту и написать, или есть какие то другие способы, чтобы реально получить ответ. Пишу из Красноярска. Ехать далеко.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 16:42:25 | Сообщение # 2410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата СветОчей ()
, или найти их электронную почту и написать, или есть какие то другие способы, чтобы реально получить ответ. Пишу из Красноярска. Ехать далеко.


Найти почту вот здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-120-999447-16-1746353589
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 17:14:02 | Сообщение # 2411
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Авернов мог попасть на уничтоженные корабли

Нет, не мог. Там перевозили узников концлагерей, а не военнопленных из шталагов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 17:27:43 | Сообщение # 2412
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там перевозили узников концлагерей, а не военнопленных из шталагов.

Не факт. Помимо узников Нойегаме, были и пленные из шталагов второго округа, в том числе из Грайсвальда.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 17:48:17 | Сообщение # 2413
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Помимо узников Нойегаме, были и пленные из шталагов второго округа, в том числе из Грайсвальда.

Не могу найти подобной информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СветОчейДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:31:45 | Сообщение # 2414
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо! Извиняюсь, на другую страницу не перешла. Думала не добавляется сообщение
 
СветОчейДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:45:28 | Сообщение # 2415
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Ещё раз большое спасибо за информацию. Так удивительно, узнать, что человек, которого вроде как похоронили в Нальчике в 1942 году, ещё жил, видимо несколько лет. Хотя какая это жизнь...
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:50:35 | Сообщение # 2416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не могу найти подобной информации.


А какую находите? Там 12 тысяч погибших, а данных почти никаких.
Вначале карту ПК1 Авернова найдите, а потом спорьте.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:04:25 | Сообщение # 2417
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там 12 тысяч погибших, а данных почти никаких.

Это были узники концлагерей под охраной СС.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:06:05 | Сообщение # 2418
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вначале карту ПК1 Авернова найдите, а потом спорьте.

Даже если бы эта карта нашлась (нет), то уж про потопленные корабли там бы точно не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:23:24 | Сообщение # 2419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Откуда вы знаете перемещения военнопленных в конце войны?
Вам известны все марши смертей?
Лишь бы спорить.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:27:56 | Сообщение # 2420
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Я всего лишь спросила, откуда у Вас такая информация про корабли:

Цитата Саня ()
были и пленные из шталагов второго округа, в том числе из Грайсвальда.


Вы же заявили не просто так?
Не могу найти источник.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:29:46 | Сообщение # 2421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы же заявили не просто так.

Я предположил, что в 12 тысяч могли входить и военнопленные шталагов.
Там , кстати, карты зенитчиков проходят, они уж точно не из концлагеря оказались на тех кораблях.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:36:34 | Сообщение # 2422
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Военнопленных эвакуировали раньше.
А с кораблями была акция СС и под охраной СС. К военнопленным шталагов не имеет отношения.

Цитата Саня ()
предположил

И да, предпочитаю отличать предположения от документальных фактов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:37:32 | Сообщение # 2423
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там , кстати, карты зенитчиков проходят

Там - это где?
Вы можете дать источники информации?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:38:01 | Сообщение # 2424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зенитчик, выживший с тех кораблей

Фамилия Козуля
Имя Виктор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 08.09.1905
Место рождения Ростовская обл., г. Таганрог
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Духовщина
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 89
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 параш. полк
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152300
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:40:25 | Сообщение # 2425
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Козуля - известный узник концлагеря. Известная история. У нас на Форуме не раз упоминаемая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:43:06 | Сообщение # 2426
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Вот, навскидку, его док по Нойенгамме. Из вещей - карманные часы с цепочкой
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-883834-16-1656814994
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 20:07:37 | Сообщение # 2427
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Козуля - известный узник концлагеря.

И хорошо что известный. Иногда память освежать не мешает.
Вы поди не знали, что он с утопленного англичанами корабля с пленными.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 01:51:44 | Сообщение # 2428
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
он с утопленного англичанами корабля с пленными


Цитата AgniWater71 ()
Литцманнштадт, оказались впоследствии в КЛ Нойенгамме и спаслись с Кап Арконы. Как минимум - Гаврин, Липкович (точно) и Линёв (уверена, что точно):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846381-16-1629947020
и ещё - В. Д. Козуля

Вот воспоминания одного из спасшихся с Кап Арконы (Ф. Корсунов):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846383-16-1629947850


Цитата Саня ()
Вы поди не знали

Вы поди не знали, что на Форуме есть тема по Кап Арконе
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11130-1

:$
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 05 Мая 2025, 06:05:43 | Сообщение # 2429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Вы поди не знали, что на Форуме есть тема по Кап Арконе


Что же тогда рассекретило ФСБ с большой помпой? Секрет, который был давно известен на форуме, оказался секретом только для меня. _7
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 06:47:11 | Сообщение # 2430
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что же тогда рассекретило ФСБ с большой помпой?

Наш Форум действует на опережение!
:$
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск: