мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. - Страница 2

Страница 2 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г.

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 18:12:44 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

доброхот, спасибо большое!!! Я сама бы не додумалась эти списки найти!!! Горько от того, что дедушку ждала его мама еще 20 лет после войны, в храме записки подавала о здравии. И через 20 лет она только поверила, что он погиб. Пенсию, правда, по СПК за него получала. Почему не сказал никто ей правду? Это ужасно... Если бы не счастливая случайность (я в очередной раз искала деда на Мемориале и банально опечатку совершила) - судьбы Тимошевского Алексея Григорьевича нам была бы неизвестна.
Скажите, можно ли изменить информацию на Мемориале? Как это сделать? Запрос написать? Добавить доп. информацию? Или рано еще? Сначала все узнать надо о его нелегкой судьбе .....

С уважением, Ольга.

доброхот

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 18:18:04 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

Скажите, можно ли изменить информацию на Мемориале? Как это сделать?

Чтобы делать исправления на сайте Мемориала, нужно пройти регистрацию.
Кнопка "Регистрация" находится в правом верхнем углу страницы Мемориала.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 18:41:33 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Написала на Мемориал, может исправят.... Спасибо.

С уважением, Ольга.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 18:55:10 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

Скажите, можно ли изменить информацию на Мемориале? Как это сделать?

Если ошибка в документе самом, её никто не исправит,документ уже в архиве.
Можно в ОБД просто написать свой комментарий, есть специальная форма, вот в ней и надо писать точные данные на странице воина.
Можно и фото вина загрузить.

Qui quaerit, reperit

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 19:46:46 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Александр, я уже так сделала. как-то так

С уважением, Ольга.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 19:52:01 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

o-vl,
А где было указано место смерти, не пойму?
Был указан шталаг регистрации и по другому невозможно указать. Не указывается шталаг, как место смерти.
Если указывать шталаг как место смерти, никого и никогда мы не найдем. Номер пленного привязан к шталагу регистрации, а не место смерти.

Qui quaerit, reperit

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 19:54:59 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

На Мемориале шталаг viii c
Фамилия Томашевский
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 11.02.1914
Место рождения Кориновка
Лагерный номер 78537
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII C
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 434 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 06.11.1944
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003606&page=2

С уважением, Ольга.

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 19:56:45 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Я наверно не так поняла
Лагерь шталаг VIII C
Судьба погиб в плену - предположила, что эти строки имеют отношение друг к другу

С уважением, Ольга.

Сообщение отредактировал o-vl - Воскресенье, 14 Мая 2017, 19:57:23

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 19:57:45 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

o-vl,
Наберите вот так в поиске по плену:
шталаг VIII C , 78537

И увидите как работает система идентификации неимецкая и она же так введена в ОБД.
К примеру, нашли останки пленного, и на нем нашли жетон. На жетоне нет фамилий, а только вот это всегда написано:

шталаг VIII C , 78537

Вбили что написано на жетоне и получили данные найденных останков.

А вы предложили так сделать, чтобы никто никогда никого не нашел!

У вашего пропущена строка Место смерти Ламсдорф и не более.

Qui quaerit, reperit

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20:01:08 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

В его карточке вообще этот шталаг VIII C только на титульном

С уважением, Ольга.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20:20:38 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

В его карточке вообще этот шталаг VIII C только на титульном

И на жетоне, и порой это главнее, ибо Вы ищите только в ОБД, а поисковые отряды ищут могилы на местности.
И сколько бы пленный лагерей не менял, на его жетоне будет написано шталаг VIII C , 78537.
Умер пленный хоть у черта на куличках, а останки нашли поисковые отряды сегодня, на останках жетон с надписью шталаг VIII C , 78537, вбили в ОБД эти данные с жетона и гляди же, оказывается , это останки лейтенанта Томашевского, приезжайте родственники и забирайте своего. Вот в чем смысл идентификационных жетонов государственных, которые ныне все военные всех стран носят.
Вот жетон пленного для примера:

Только номер шталага и номер пленного и никаких фамилий. Этот принцип и в ОБД сохранен и пишут лагерь регистрации, который указан на жетоне, а не тот, который хотят родственники написать.

Qui quaerit, reperit

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20:40:19 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо!!!

Так правильно?

С уважением, Ольга.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20:46:47 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

o-vl,
Правильно. Модераторы там неправильное просто не пропустят.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:00:29 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

доброхот, спасибо!! Вот это да!!! А что значит - место службы оупп???

Это отдел учета потерь Красной (Советской) Армии во время войны.
Первая страница документа
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65368943&page=1

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:09:05 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

Скажите пожалуйста, что значит должность? 434 - это артиллерийский полк а остальное?

Должности в картах пленных немцы не писали. Лишь звания.
434-й "артполк" - скорее всего, 434-й легкий артиллерийский полк.
http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/perekop.shtml

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:22:44 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Не понятно только в какой период он оказался в шталаге VIII C и почему так долго был в дулаге 137? пленен 15.10.1941, а первая запись о рабочей команде 09.01.1943. Может это и есть этот шталаг VIII C?
Уж простите меня за бестолковость, но понять очень хочется

С уважением, Ольга.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:29:38 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

o-vl,
Вот на фотографии виден жетон на останках пленного :

Опознание по лагерной металлической бирке во время эксгумации погибших советских военнопленных в лагере «Ламсдорф»

Доступно только для пользователей

Август 1945 г.
Место съемки: Лагерь «Ламздорф»
Автор съемки: не установлен
ГАРФ , Ф.7021.Оп.102. Д.634 Л.2
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=785

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:35:03 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

Не понятно только в какой период он оказался в шталаге VIII C

По записям в карте - между 18.09.43 и 22.02.44. Но: наклейки на карте мешают увидеть истинность записей.

o-vl

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:35:04 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Понятно. Спасибо!

С уважением, Ольга.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:39:47 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

и почему так долго был в дулаге 137? пленен 15.10.1941, а первая запись о рабочей команде 09.01.1943. Может это и есть этот шталаг VIII C?

Это шталаг 365 Владимир-Волынск, в теме о котором он навсегда увековечен. Пока жив этот сайт.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21:50:32 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Это отметка о получении диагноза в Седльце, или прохождение медкомиссии?

Запись по дате завязана на это:

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22:11:04 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Куда-то его немцы отправляли, а пленный не хотел, поэтому логично, что пошел на побег.
Но побег привел к отправке на шахты за туберкулезом.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22:11:48 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Это отметка о получении диагноза в Седльце?

Нужна ссылка в тему для сравнения.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22:13:58 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Нужна ссылка в тему для сравнения.

Это с одной карты Томашевского.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22:22:23 | Сообщение # 60

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Куда-то его немцы отправляли, а пленный не хотел, поэтому логично, что пошел на побег.

Независимо о того, куда немцы отравляли пленника, он всегда мечтал о побеге. Или большинство из них. ДАЖЕ если сил уже не оставалось.

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:17:53 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Независимо о того, куда немцы отравляли пленника, он всегда мечтал о побеге.

Мечтали все, но бегать не все решались, а добежать до дома и подавно.
Думаю, что побег тут был немцами спровоцирован.
Вопрос, куда его хотели отправить после Седльца?

Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-632781-16-1494575488

Даты совпадают, 43 год.

И тогда можно и эту запись отнести к акции:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:25:04 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Думаю, что побег тут был немцами спровоцирован.

А основания для версии?

Цитата Саня (

)

Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:

Не думаю,чтобы пленные знали, что хрен редьки не слаще. Информации у них было минимум.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:29:52 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-632781-16-1494575488

Я не стал Дмитрию возражать. Но: в тексте записи Arb.Ens.
это нечто другое, чем Aktion.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:34:01 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:38:21 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Слушай!
Исаево похоже расстреляли в Ченстохова!
И машинка печатная там была и приказ на него пришел в шталаг 367

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=1

Дата чернильная под фото, как у ченстоховских о прибытии и конечно машинка перчатная! Нет только указания на вес.

Исаев скрыл звание капитана, но похоже немцы его раскусили.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:44:08 | Сообщение # 66

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Наклейку немцы оторвали после побега. Не получилась у пленного карьера, они посчитали, и отправили в наказание на шахты. Да там может так предупреждение какое вклеивали, типа запрета на связи, или еще какой запрет. Может хотели в Германию отправить?

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:48:38 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я не стал Дмитрию возражать. Но: в тексте записи Arb.Ens.

Ens зачеркнуто и в итоге Arb.Steiger

Тут сразу возникает вопрос, почему немцы карты шахтеров умерших не отправляли в ВАСт в 43 и 44 годах?
Они их случаем не лишали статуса пленного с переводом в другой статус как шахтеров?

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23:58:18 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Ничего там не написано. Это след от наклейки. Вот её ширина:

А вот штамп 18 сентября поставили после того, как наклейку оторвали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003606&page=2

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:01:25 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Слушай!
Исаево похоже расстреляли в Ченстохова!
И машинка печатная там была и приказ на него пришел в шталаг 367

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=1

Дата чернильная под фото, как у ченстоховских о прибытии и конечно машинка перчатная! Нет только указания на вес.

Ченстоховец - сомнений нет. Вот только болшая разница в датах записи в карте 42-й и вдруг 44-й.Но у Томашевского записи "для особого применения" нет. Впрочем, у младшего лейтенанта есть еще один пунктик, о котором ниже.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:03:38 | Сообщение # 70

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Ничего там не написано. Это след от наклейки.

А зеркальное отображение красного цвета - осталось.
Вот Ольга будет утром страдать.

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)

Страница 2 из 4
«
1
2
3
4
»