Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO_17Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00.50.41 | Сообщение # 3661
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Полковник Козлов уже вписал сам себя в оборону Москвы как командир 17 дивизии народного ополчения

Да, это так. И о нем сейчас говорят и пишут чаще, чем о Г.К. Жукове:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 07.05.46 | Сообщение # 3662
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()

Да, это так. И о нем сейчас говорят и пишут чаще, чем о Г.К. Жукове:)


О полковнике Козлове пишут ныне много благодаря Вам. И это правильно. Народное ополчение сыграло значимую роль в обороне Москвы.
Память вечная мужикам и Слава!
А те, кто эту роль ныне пытается принизить, понятно на чью мельницу воду льют.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 10 Октября 2021, 21.40.46 | Сообщение # 3663
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Грех не воспользоваться представленной возможностью отказать в рассмотрении вопроса по существу.

Дело направлено в кассационную инстанцию





"........that which we are, we are;
One equal temper of heroic hearts,
Made weak by time and fate, but strong in will
To strive, to seek, to find, and not to yield"...
(A. Tennyson. Ulysses)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Вторник, 12 Октября 2021, 10.52.01 | Сообщение # 3664
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,

учитывая все имеющиеся у вас в наличии аргументы по делу полковника Козлова я не сомневаюсь в положительном результате. Но ...!!! Даже имея на руках "козырные карты" нужно еще суметь выиграть судебный процесс!

Надеюсь, что у вас получится!
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 22.04.53 | Сообщение # 3665
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
нужно еще суметь выиграть

СПАСИБО, Док.Все верно, - "Суд - это не место справедливости":) Полагаю, в этот раз выйдем "не в пижаме". К делу подключился коллега из МВД с приличным опытом работы следователя и адвоката. Это будет уже его личная дуэль с Судом... Надеюсь, что все-таки получится расставить все точки на Ё.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 12 Октября 2021, 22.06.48
 
doc_byДата: Вторник, 12 Октября 2021, 22.49.26 | Сообщение # 3666
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
Все верно, - "Суд - это не место справедливости":)


Значит вы видели мое сообщение, которое я позже снес.
https://www.youtube.com/watch?v=8ca_unFusQQ

Снес только по той причине, что решил не обсуждать в открытом эфире вопросы предстоящего суда. Но в целом именно это я и хотел вам сказать.
А то, что в судебном процессе будет участвовать профессионал, который знает как функционирует судебная система, лично меня радует. Потому что повторю свое мнение. Ответчик не сможет доказать то, о чем он в книге утверждал. Не сможет. И для суда не так важно как ситуация в октябре 1941 года развивалась на самом деле и совершил ли полковник то, в чем его ответчик обвиняет (это важно для родственников и не только для них). Для суда главное - сможет ли ответчик свои слова доказать. Не вы оправдать полковника, а он (она) доказать его вину. Не сможет!

Одним словом свое мнение я высказал. Жду положительный вердикт суда! ;)

 
MSDNO_17Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 23.16.40 | Сообщение # 3667
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Значит вы видели мое сообщение, которое я позже снес.

Уведомления о сообщении с его текстом на электронную почту приходят исправно:)
Цитата doc_by ()
для суда не так важно как ситуация в октябре 1941 года развивалась

Замечу, что события октября 1941 г. не являются предметом спора, т.к. относятся к "исторической части" пьесы. Перефразируя известную поговорку, тут "историкам историково". Не авторское вИдение истории тех дней стало причиной обращения в суд, как это хотят представить ширнармассам некие блогеры, а конкретно - то,
Цитата doc_by ()
в чем ответчик обвиняет


Со щитом или на щите возвратимся, - не известно, однако обратной дороги не будет. "Все что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и городская детская библиотека" :D


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 12 Октября 2021, 23.18.18
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Октября 2021, 17.36.43 | Сообщение # 3668
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
В этот день, 80 лет назад в полосе обороны 17 сд (IIф)

20.10.41 14:40 T315 R877 0386 0382 (прил к жбд)
34 пд в 12 ак
промеж донесение (прил 39)
Черная грязь занята.
Продолжение атаки для расширения плацдарма в направлении Лыкова (в тексте Зыкова, Ч.Грязь 3с).

20.10.41 18:45 T315 R877 0386 0382 (прил к жбд)
34 пд в 12 ак
Дневное донесение (прил 39)
Передовой полк Лыкова занял. Там отходит пр-к упорно обороняясь. Сильное действие пр-ка еще вокруг Высокиничи, вероятно 1 полк.
253 пленных

20.10.41 T 315 R876 0493 0489 (ктб 34 пд)

Несмотря на продвижение, исполнение каждого приказа и прежде всего на наступление, очень страдает из-за неописуемого состояния дорог. 253 пп смог перейти у Ильинское, подготовился в лесу севернее от него и местами в упорных ближних боях на построенных позициях напротив моста Овчинино с юга пройти. В полдень ворвался передовой б-н в Черная Грязь, последовал за отходящим пр-ком и еще до наступившей темноты занял Лыково.

За этот промежуток времени слева саперный б-н начал разминирование переправы и приступил к возведению вспомогательного моста по ходу Московского шоссе. 80 пп восточную часть леса занял и готовился, чтобы после подготовки моста последовать за 253 пп.
107 пп продолжает оставаться на плацдарме и поддерживает огнем атаку 95 пп с юга против Ивашковичи, сильное занятые большими силами пр-ка. /.../

КП дивизии Филипповка"

Цитата doc_by ()
Одним словом свое мнение я высказал


Док, этот раунд прошел так, как и задумывалось:) Следующее заседание - через месяц.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Среда, 20 Октября 2021, 18.23.56 | Сообщение # 3669
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Ныне что, действия 17 дивизии ополчения оспариваются, или пытаются доказать, что дивизия действовала наперекор приказам Козлова?
Никак не пойму логики спорщиков.
Дивизия собранная из артистов, под руководством Козлова, стояла сколько могла.Спасибо за это надо сказать Козлову, что так смог организовать оборону, что артисты театров стояли сколько могли.
Нет, не так, спорщики ныне говорят, вот Козлов дрогнул лично. Козлов не дрогнул лично. Его крайним и виноватым назначили как комдива за артистов всех театров. которые даже в армии не служили, а против танков брошенных.
И вместо того, что бы это понять нынешние споршики за правду в истории затеяли склоку с родственниками, занимаясь демагогией и подтасовками.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Октября 2021, 19.47.54 | Сообщение # 3670
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Его крайним и виноватым назначили как комдива за артистов всех театров. которые даже в армии не служили, а против танков брошенных.


Да, Саня, это так.Увы. Но разбирательство конкретно идет не об этом, не об "исторической части", а о диффамации. Кому-то очень хочется комдива-17 назначить по ст.58.1а. Однако, не судьба:



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Среда, 20 Октября 2021, 23.04.27 | Сообщение # 3671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Когда котам делать не хрен, они одно место лижут. Так и ваши оппоненты, никак нализаться не могут одного места.
Ну обсудили вопрос, всем все ясно и понятно. Нет, найдутся те, кто будет мусолить и мусолить одно и тоже, потому что на другое мозг не переключается у них. Для них Козлов стал тем камнем на пути, который они обойти не могут. А поколь камень он ныне вечный, то торчать дуракам возле него до скончания века придется.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 20 Октября 2021, 23.08.52 | Сообщение # 3672
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Так и ваши оппоненты

Значит, я еще не все о людях поняла в этой жизни:) Прорвемся. Как говорил П.С. Козлов: "Сначала Родина, потом личное":)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Среда, 20 Октября 2021, 23.17.12 | Сообщение # 3673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
начит, я еще не все о людях поняла в этой жизни:)

Там одни львовские пропагандисты и их друзья. Дважды присягу принимавшие и форму одежды менявшие ради личных интересов.
Им ли рассуждать о Козлове.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 21 Октября 2021, 01.03.20 | Сообщение # 3674
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Док, этот раунд прошел так, как и задумывалось:) Следующее заседание - через месяц.


Жду положительного вердикта суда.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 21 Октября 2021, 11.29.54 | Сообщение # 3675
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дивизия собранная из артистов, под руководством Козлова, стояла сколько могла.Спасибо за это надо сказать Козлову, что так смог организовать оборону, что артисты театров стояли сколько могли.
Нет, не так, спорщики ныне говорят, вот Козлов дрогнул лично. Козлов не дрогнул лично. Его крайним и виноватым назначили как комдива за артистов всех театров. которые даже в армии не служили, а против танков брошенных.


Сергей Злобин (ФБ)

И только нам с тобой одним
В час сновидений странных
навстречу белые орлы
летели из тумана.
Как будто неурочный снег
или нежданное прощенье,
и мы не думали о тех,
кто, как и мы, лишь только звенья
одной цепи, и наши тени
сплелись на несколько минут
с тенями прошлых поколений.
Стоит октябрь. И птицу бьют
охотники для развлеченья.
Стреляют влет легко и слепо,
звук тонкой льдинкой тает надо мной.
И стая птиц собой закрыла небо,
как ополченцы – землю под Москвой.

Фото 1-8: А. Шайхет























Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 21 Октября 2021, 11.32.36
 
СОВАДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17.10.39 | Сообщение # 3676
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Добрый день! Новости такие: кассационный суд отменил решение аппеляционного суда по делу полковника Козлова Петра Сергеевича.
 
doc_byДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17.37.26 | Сообщение # 3677
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Добрый день! Новости такие: кассационный суд отменил решение аппеляционного суда по делу полковника Козлова Петра Сергеевича.


И...?
 
СОВАДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17.44.01 | Сообщение # 3678
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И...?

И дело возвращается в аппеляционный суд.


Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 23 Ноября 2021, 17.56.47
 
СаняДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17.50.30 | Сообщение # 3679
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Саня...
Меня что смущает...
Есть еще примеры, чтобы комдив перебежал к немцам?!


Козлов был комдивом, пока его Жуком не снял с должности и не приказал расстрелять.
Поэтому точно не комдив Козлов к немцам перебегал в любом варианте, а бывший комдив приговоренной лично Жуковым к расстрелу.
Если бывший, это уже другая история. И перебегал ли Козлов, неизвестно, как и судьба двоих особистов его сопровождавших.
Известно только одно, что Козлов при сопровождении особистами, на маршруте следования конвоя был пленен и допрошен после пленения немцами. Куда делись конвойные и их действия допустившие пленение бывшего, арестованного и безоружного комдива непонятны.
Поэтому когда некие исследователи работы особых отделов пытаются обелить оных и прикрыть халатность, а зачастую и уиышленное предательство органов безопасности, найдя крайнего ныне, не совсем понятны.
Привести комдива к немцам и сдать могли и особисты.


Qui quaerit, reperit
 
ibagration45Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 18.14.51 | Сообщение # 3680
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Куда делись конвойные

Гораздо интереснее вопрос: как куда делся адъютант Комдива-17. В отличии от конвоиров лицо реальное и не бумажное. Так же как и судьба начальника РО 43 А полковника Алёшина.
 
СаняДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 18.17.32 | Сообщение # 3681
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ibagration45 ()

Гораздо интереснее вопрос: как куда делся адъютант Комдива-17. В отличии от конвоиров лицо реальное и не бумажное. Так же как и судьба начальника РО 43 А полковника Алёшина.


В истории с Козловым много интересных моментов, которые пытаются замолчать нынешние любители судов с родственниками.
Им и не интересна сама история, им нужны склоки и самопиар.
Есть история с Козловым, есть телеграмма Жукова, им достаточно, чтобы хайп ловить в интернете. Они на этом хайпе ныне деньги зарабатывают и им плевать на родственников.


Qui quaerit, reperit
 
ibagration45Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 18.25.36 | Сообщение # 3682
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
В истории с Козловым много интересных моментов

По собственному жизненному опыту могу сказать,что лучше даже не пытаться касаться многих моментов той Войны,даже если они и очень интересные. Или кажутся таковыми.
 
СаняДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 18.30.14 | Сообщение # 3683
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ibagration45 ()
По собственному жизненному опыту могу сказать,что лучше даже не пытаться касаться многих моментов той Войны,даже если они и очень интересные. Или кажутся таковыми.

Почему не касаться истории войны ? Ради истины в истории обязательно надо касаться. Но не ради хайпа в интернете и на этом зарабатывать в том же Лайфжурнале, считая лайки за публикации некоей выдуманной сенсации и за это получая деньги. Такие сочинять будут сколько угодно историй, для них деньги выше истины.
Деньги можно зарабатывать в интернете, никто не против, но не переходя красных линий.
А по отношению к родственникам полковника Козлова, просто некие люди творят беспредел. Их постоянно провоцируют, их унижают и оскорбляют, с ними судятся и рядятся. И как в старые времена родственников допрашивают и требуют признания в том, что полковник Козлов предатель и надо отказаться от родного человека.
Родственники тут при чем?


Qui quaerit, reperit
 
ibagration45Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 19.05.12 | Сообщение # 3684
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
? Ради истины в истории обязательно надо касаться

Здесь с вами согласна полностью. Главное,чтобы только монополию на "истину" не объявляли: с колебаниями сиюминутных потребностей. Это мое чисто женское личное мнение. Как историка не только по профессии,но и призванию.
Цитата Саня ()
Те, кто так ведет себя по отношению к родственникам Козлова, это кто сами?

Сложно ответить. Вот сейчас читаю "Портрет Дориана Грея". Пожалуй,конкретное сходство просматривается.
 
СаняДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 19.12.52 | Сообщение # 3685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ibagration45 ()
Главное,чтобы только монополию на "истину" не объявляли: с колебаниями сиюминутных потребностей.


Кстати, в теме многие согласились раньше, что документов по Козлову не хватает.


Qui quaerit, reperit
 
ibagration45Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 19.44.48 | Сообщение # 3686
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
, в теме многие согласились раньше, что документов по Козлову не хватает.

Саня, более всего поражает цинизм, с которым гибель жертв нацизма,расстрелянных в концлагере,объявляют "фальсификацией". Тут слова уже заканчиваются,остаются только междометия. И это невежество от того в том числе,что не читают тем Форума ни о переданных в гестапо,ни о массовых растрелах на полигоне, ни о приказах 8,9. И многом ещё важном,раскрывающем преступную сущность нацизма.
Все,что могу: даю ссылки в публикациях на Форум при любой возможности. Может быть, кому-то это поможет в поисках их родных Воинов.
 
doc_byДата: Вторник, 23 Ноября 2021, 19.54.21 | Сообщение # 3687
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Кстати, в теме многие согласились раньше, что документов по Козлову не хватает.


Документов по полковнику достаточно, чтобы выиграть суд о защите его чести, достоинства и репутации.
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 28 Ноября 2021, 12.50.30 | Сообщение # 3688
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
Документов по полковнику достаточно

Достаточно, Док! Даже с избытком. К сожалению, не всё можно давать в открытый доступ, ибо то касается не только судьбы комдива-17, но еще многих других людей разных судеб. И бОльшая часть этих документов находится "под грифом". Мою же щепетильность в данном отношении коллеги знают.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Воскресенье, 28 Ноября 2021, 23.23.33 | Сообщение # 3689
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,

Понятное дело, что я не имею доступ ко всему комплексу документов. И поэтому говорил только о тех, которые есть в открытом доступе. Их то и достаточно.

Цитата MSDNO_17 ()
Думается, что нужно учитывать присвоение шталагом регномеров предыдущих лагерей. И в попытке понять, когда присвоили номер полковнику, ошибка получается в том, что не учитываются партии из них, но с одновременной практически регистрацией. Т.е. перебирают только порядковые номера с индексом шталага 367


Первично я опирался на ошибочное мнение, что немцы - это логика и порядок. И поэтому пытался понять как у них была устроена общая система регистрации военнопленных, которая по моему мнению должна была быть единой для всех оккупированных территорий СССР, Польши, Рейха.

Но в конечном итоге понял, что единой системы и не было. Каждый лагерь вел регистрацию по своему разумению. Кто во что горазд. В конечном итоге мы имеем хаос с регистрацией. Как пример приведу 352 Шталаг. В начале 1942 годы там было присвоено первых 20 тыс рег номеров (20ххх/352 за март 1942 г.) И мы их видим в ОБД по ПК1. А летом 1942 г. мы видим присвоение регномеров в пределах первой тысячи (1ххх), которые тоже имеются в ОБД. Рассматривал версии о использовании номеров умерших и прочее. А все оказалось гораздо проще. Первичные получали номера по системе Шталага 352, т.е. летом 1944 - 54-55 тыс., а уже зарегистрированные в других шталагах Беларуси получали на свои порядковые номера другого шталага индекс 352 лагеря. 2135/337 становился 2135/352. Хаос! Переехал в другую область в России, номер на машине сохранил, а индекс региона поменял. И так может быть неоднократно! Какая тут система? Никакой.

А убедившись в отсутствии единой системы регистрации я понял, что каждый лагерь нужно изучать по отдельности и устанавливать его индивидуальную систему.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 02.07.42 | Сообщение # 3690
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
и мы не думали о тех,
...кто, как и мы, лишь только звенья
одной цепи, и наши тени
сплелись на несколько минут
с тенями прошлых поколений...


Удалось выявить практически полный список личного состава 17 ДНО: записавшихся добровольно или мобилизованных через партийные комитеты первичных партийных организаций с 5 июля 1941 г. Наряду с восстановленным списочным составом Люблинского батальона в составе 1314 сп http://www.17sd.ru/forum/44 , а также ополченцев Петушинского района, Красноармейска, Ивантеевки и Пушкино http://www.17sd.ru/forum/9-171-1 , известный на сегодня общий список личного состава дивизии народного ополчения Москворецкого района г. Москвы составляет более 7, 5 тыс. бойцов и командиров.

Какое отношение к этому имеет полковник Петр Сергеевич Козлов, если упоминаю об этом в данной теме? Прямое. Именно поиски и установление его судьбы затронули и выявили имена, судьбы тех, кто воевал под его началом, кто так или иначе шел с ним рядом или соприкасался на скорбной дороге плена, кто разделил его участь. И не только их, но и многих воинов, погибших в плену, чья судьба оставалась неизвестной долгое время. Как и самого комдива-17.

"Пока мы помним, они живы"! На фото А. Шайхета, в центре - командир 17 ДНО г. Москвы полковник Петр Сергеевич Козлов. С ним рядом - комиссар дивизии, Иван Степанович Кувшинов. Докладывает комдиву начальник штаба 17 ДНО Александр Петрович Дельва.
Полагаю, что в скором времени стоящие в строю ополченцы и командиры также обретут имена....



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Поиск: