Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
NestorДата: Вторник, 22 Января 2019, 10.57.10 | Сообщение # 1171
Группа: Эксперт
Сообщений: 25356
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Сапёрную лопатку забыл, оставляет на танковой броне глубокие следы на память...

Ну да, по одному танку на 1200 личного состава, вооруженного также еще винтовками, гранатами и пулеметами. А живой силы против них вшестеро меньше. И позиция удобная - лес, перед которым дорога и открытое поле.


Будьте здоровы!
 
aldrДата: Вторник, 22 Января 2019, 12.12.08 | Сообщение # 1172
Группа: Поиск
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ну да, по одному танку на 1200 личного состава,

я помню Ваш предыдущий пост про 3 танка (штуга). Если не секрет, откуда такие данные. По штату в батарее 7 Штугов. Допускаю, что было меньше, но не намного, поскольку 177-й д-н не участвовал в боях на первом этапе Тайфуна, как и весь 12-й ак.
Но главное не в этом, а в том, что Штуги появились на северном берегу Протвы на 3-й день боев, а именно 21 октября ближе к полудню по мск. К этому времени от артиллерии, которая находилась на ОП и не имела возможности перемещаться между ОП из-за отсутствия горючего, вряд ли что-нибудь осталось. На северный берег Нары вечером 21 окт вывели 2 орудия, которые, вероятно, находились у переправы в Ивашковичах, где не было таких боев, как у Черной Грязи.
Далее. Боеприпасов к стрелковому оружию на начало боев было всего 0.5 бк, т.е. максимум на 2 дня боя, а именно на 19 и 20 окт. Т.е. 21 октября бойцы, находившиеся в районе Черной Грязи могли сражаться только штыками. Против Штугов.
Так что Ваши умозрительные расчеты это всего лишь фантазии человека, который не изучал оперативные документы обеих сторон.
И еще в 1312-м сп и 49-м б-не охраны штаба Резфронта, которые вели бои в Черной Грязи было всего около 1700 человек боевого состава на начало боев. Да, плюс еще рота 2-го Люберецкого полка, которую Козлов изъял у 2-го олп, всего 103 человека. Это против 1-2-3 полков 34-й пд. Немцы вводили в бой части постепенно.
1314-й сп находился в Угодском Заводе (всего около 700 человек боевого состава) и ударил 21 окт во фланг и тыл передовому полку 34-й пд, когда тот прорвался к Боево. В итоге остался в окружении и за Нару вышло всего около 70 человек.
1316-й сп (всего около 700 человек без артиллерии) прикрывал правый фланг дивизии против пех.полка 98-й пд, которая била во фланг 17-й сд. Всего за Нару вышло около 300 человек.
На правом фланге дивизии должна была занять позиции 312-я сд, согласно приказу армии от 18 окт. Однако, согласно донесению Акимова, 312-я сд позиции не занимала, а сразу ушла за Нару, а к-р дивизии мотивировал свой уход "незнанием обстановки справа и слева". Утром 19 окт Козлов просил командование армии оставить 312-ю сд с ее артполком у него в подчинении, чтобы поставить ее на правый фланг. Безрезультатно.
На схеме первоначальное расположение сил на вечер 18 окт, перед началом боев. На Варшавке показаны позиции, которые должна была занять 312-я сд.


Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 22 Января 2019, 12.59.23
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 12.16.54 | Сообщение # 1173
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
И позиция удобная - лес, перед которым дорога и открытое поле.

Ну вот видишь, начинаешь кумекать! Да будь у 17-й дивизии три артполка под рукой, они бы там передали всю технику и всё оружие целым, невридимым и не побывавшим в употреблении, потому что немец он тоже не дурак! Я ж тебе уже разжёвывал, что предписание было, в бои не ввязываться, обходить опроные пункты сопротивления и создавать по возможности котлы.

Вот комдив Козлов этот замысел раскусил, остатки своей дивизии спас и отвёл на линию обороны к Тарутину. Вот если бы Козлова поменяли где-нибудь в августе 41-го местами с Жуковым, не додрапали бы поди до Москвы и не постреляли бы перед строем 157 тыс. своих солдат собственноручно.


С уважением
Виктор
 
aldrДата: Вторник, 22 Января 2019, 13.16.01 | Сообщение # 1174
Группа: Поиск
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вот если бы Козлова поменяли где-нибудь в августе 41-го местами с Жуковым, не додрапали бы поди до Москвы и не постреляли бы перед строем 157 тыс. своих солдат собственноручно.

ничего бы не изменилось. Небольшая история про Ярцево.
Когда 7-я тд в июле 41 г. прорвалась к Ярцеву, туда успел выйти только 1 полк 38-й сд п-ка Кириллова, к-щий Рокоссовский.
Рокоссовский доложил, что он не удержит с одним полком автомагистраль. Ему дали 101-ю тд. Пока она вышла к Ярцеву, стр.полк полег, а немцы заняли Ярцево.
Потом Ярцево отбили..., потом было Вяземское окружение, из которого Кириллов не вышел и остался партизанить в Знаменском р-не, южнее Вязьмы. В марте 42-го его вызвали в Москву, арестовали, судили и в июле 42-го расстреляли... за сдачу Ярцева.
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.27.27 | Сообщение # 1175
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
В марте 42-го его вызвали в Москву, арестовали, судили и в июле 42-го расстреляли... за сдачу Ярцева.

Интересно, а ордена Суворова, Кутузова или Невского давали за военную мудрость или за то что своих перед строем расстреливали?


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 22 Января 2019, 13.32.30
 
aldrДата: Вторник, 22 Января 2019, 13.42.31 | Сообщение # 1176
Группа: Поиск
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Интересно, а ордена Суворова

не знаю, я занимался пока только 41-м годом...
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 13.49.49 | Сообщение # 1177
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Саня,
Вы делаете ошибку, называя Козлова летчиком. Он таковым не был.
В финскую командовал полком, с началом Великой Отечественной дивизией.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 13.53.36 | Сообщение # 1178
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата
Немцы вводили в бой части постепенно.
1314-й сп находился в Угодском Заводе (всего около 700 человек боевого состава) и ударил 21 окт во фланг и тыл передовому полку 34-й пд, когда тот прорвался к Боево. В итоге остался в окружении и за Нару вышло всего около 70 человек.
1316-й сп (всего около 700 человек без артиллерии) прикрывал правый фланг дивизии против пех.полка 98-й пд, которая била во фланг 17-й сд. Всего за Нару вышло около 300 человек.


Все это фантазия и худлит.

Ничего этого из немецких документов не следует.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.56.41 | Сообщение # 1179
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Вы делаете ошибку, называя Козлова летчиком. Он таковым не был.

Брешут в Вики:" . С 1928-го — член ВКП (б). Лётчиком участвовал в Финской войне, получил орден Красного Знамени[4]. Окончил Военную академию имени Фрунзе (1938 год), Военно-воздушную академию в Монино (1941 год)."?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.01.28 | Сообщение # 1180
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Все это фантазия и худлит.

Ничего этого из немецких документов не следует.

Из каких?


С уважением
Виктор
 
aldrДата: Вторник, 22 Января 2019, 14.12.39 | Сообщение # 1181
Группа: Поиск
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Ничего этого из немецких документов не следует.

Вам, gistory, штудировать матчасть, первые 3, специально для Вас, с немецкого все переведено:
Боевые действия 17-й сд между Протвой и Нарой 17-21 октября 1941 г 2 части https://aldr-m.livejournal.com/26311.html
Критика источников в статье Г.Я. Грин «Еще раз о полковнике П.С.Козлове...» 2 части https://aldr-m.livejournal.com/24318.html
О времени захвата плацдарма на Наре у Тарутина 34-й пд https://aldr-m.livejournal.com/24881.html

Об оттиске печати на приказе 17-й сд № 04 от 19.10.41 https://aldr-m.livejournal.com/24659.html
Дело «Акты на уничтожение» 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/23962.html
Дело по личному составу 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/28520.html
О переводе И.Петровым «допроса» полковника Козлова https://aldr-m.livejournal.com/27562.html
Приказ, которого не было (приказ № 04 от 19.10.41 в 18:00 штадива 17) https://aldr-m.livejournal.com/26997.html
Все, что нужно знать о донесениях политотдела 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/26821.html

Ваши междометия никому не интересны, говорите по существу вопроса, со ссылками на источники.


Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 22 Января 2019, 14.21.47
 
aldrДата: Вторник, 22 Января 2019, 14.14.09 | Сообщение # 1182
Группа: Поиск
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Брешут в Вики:" . С 1928-го — член ВКП (б). Лётчиком участвовал в Финской войне,

в этом пункте брешут. В финской участвовал командиром стр.полка, дважды ранен и контужен. (ЛД Козлова, ЦАМО 1524756)


Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 22 Января 2019, 14.15.48
 
MSDNO17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.23.45 | Сообщение # 1183
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
делаете ошибку, называя Козлова летчиком. Он таковым не был.

...сказал "знаток" биографии полковника П.С. Козлова.
Полковник, отучившись на спец.факультете академии в Монино, продолжил обучение в летной школе. Имея специальность "летнаб" и "стрелок-радист". При этом вместе со Стученко имевший приличное количество часов налета на разных машинах. В Ополчение был призван из резерва кадров МВО с летной школы.
Когда ознакомитесь с личным делом, тогда будете заявлять, кем он был, а кем он не был.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 14.24.53
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 14.36.05 | Сообщение # 1184
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
специальность "летнаб" и "стрелок-радист".


Хорошие должности для полковника.

Выше Саня упоминал его как летчика якобы без опыта командования пехотными подразделениями. В реальности же наоборот Козлов был пехотный командиром.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.45.45 | Сообщение # 1185
Группа: Эксперт
Сообщений: 1283
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Хорошие должности для полковника.

Хороший опыт у полковника, однокурсника Стученко, Родимцева, Гурьева,Ануфриева, Тихонова, Перекрестова, Городовикова, Живалева, Калиничева, Конинского, генерал-майора Чумакова...



Они давно уже стали Легендой! Про двоих из них сложили и поют песни. Десантники. Летчики. Герои Советского Союза... Четверо с фото: подполковник А. Ф. Косенюк, генерал -майор А. А. Ануфриев полковник П.М. Калиничев и полковник П. С. Козлов (о них знаю точно), погибли. Полковники Калиничев и Козлов - мучениками, в немецком плену. С Комдивом (пятый справа в первом ряду) на один курс были зачислены: генерал-майор В. А. Чумаков, комбриг М. П. Поздняков, полковники С. С. Гурьев, А. И. Родимцев, М. Ф. Тихонов, подполковник А. Т. Стученко, майор Б. Б. Городовиков ,,Перекрестов Г.Н., полковник Живалев П. К.,майор И.М. Дзусов (в будущем - гвардии генерал - майор авиации ), полковник Г.А. Ковалев, генерал-майор В.А. Конинский. Дороги войны в последней декаде октября 1941 г. ненадолго соединили двоих однокашников: комдива 17-й сд и командира 5 ВДК С.С. Гурьева... Они все - настоящее боевое братство, девиз которого: "Сначала Родина, потом личное", стал жизненным кредо полковника П.С. Козлова. Есть об этом упоминание и А.И. Родимцева, и Б.Б. Городовикова, и у В.А. Канинского. Это были Воины, до конца исполнившие свой долг перед Родиной. На фото (установленные). Первый ряд, слева - Стученко, Родимцев, Ануфриев, Тихонов, Перекрестов,Козлов, Городовиков, Живалев. Второй ряд, второй слева - Калиничев, перед ним - Конинский и Гурьев.Седьмой в ряду: генерал-майор Чумаков.

Из мемуаров А.Т. СТУЧЕНКО «ЗАВИДНАЯ НАША СУДЬБА».

Академию командно-штурманского состава ВВС закончили в апреле 1941 г. Потом в июне 1941 г. – летная школа в Серпухове.
Утро 22 июня 1941 года, застало многих из нас в Москве, куда мы приехали из Серпухова на выходной день. Всей семьей сидим за утренним завтраком в квартире моего двоюродного брата Александра Брагина.
— Внимание! Внимание! — четкий, как-то по-особому суровый голос диктора предупреждает, что сейчас будет передаваться важное правительственное сообщение.
И в эфире прозвучало страшное, отдавшееся острой болью в сердце каждого человека слово «ВОЙНА!».
Через несколько часов я уже был в Серпухове. У входа в общежитие собралась почти вся наша группа…
Началась дружная атака на кадровиков с требованием немедленно отправить на фронт. И конечно, каждый хотел вернуться в родную стихию, в свой старый род войск. Все мы, как один, бурно протестовали против назначения в авиацию, в которой так и не успели прижиться…
Еще несколько дней мы полетали, а потом начали разъезжаться на новые места назначения. Большая часть группы попала в Воздушно-десантные войска. Стали десантниками Родимцев, Гурьев, Коссенюк, Онуфриев…


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 22 Января 2019, 14.49.20
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.56.01 | Сообщение # 1186
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Хорошие должности для полковника.

Цитата gistory ()
В реальности же наоборот Козлов был пехотный командиром.

Ничего зазорного! Всё говорит за него: может сам и в штаб слетать, если самолёт под рукой, может и командиром пехотной части, может вероятней всего и Шопена на рояле, если фужер хорошего красного вина под рукой...


С уважением
Виктор
 
СОВАДата: Вторник, 22 Января 2019, 14.56.08 | Сообщение # 1187
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Цитата MSDNO17 ()
специальность "летнаб" и "стрелок-радист".

Хорошие должности для полковника.

Давайте обойдёмся без иронии.

Из личного дела полковника Козлова:

"Может быть использован на должности К-ра отдельного авиационного полка или зам. К-ра авиадивизии.

Подпись: начальник оперфака комбриг Логинов"
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 14.57.40 | Сообщение # 1188
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Девиз девизом, но с рубежа без письменного приказа Козлов отошёл.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.59.16 | Сообщение # 1189
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
без письменного приказа

Поднимитесь выше по ветке и прочтите приказ комфронта от 21.10.1941 г., переданный через Соколовского.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 15.00.55 | Сообщение # 1190
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
может сам и в штаб слетать, если самолёт под рукой


Если самолёт с летчиком то конечно. Он учился на командира, а не летать.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.04.31 | Сообщение # 1191
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Он учился на командира, а не летать

для вас выделю специально жирным шрифтом часть из воспоминаний А.Т. Стученко:
..."И конечно, каждый хотел вернуться в родную стихию, в свой старый род войск. Все мы, как один, бурно протестовали против назначения в авиацию, в которой так и не успели прижиться./.../ Еще несколько дней мы полетали, а потом начали разъезжаться на новые места назначения"...


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.16.15 | Сообщение # 1192
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Он учился на командира, а не летать.

Умел ли он сам летать или нет, суть ли это важно? Я думаю, каждый слушатель военной академии владел всей техникой по своей профессии, танкисты могли водить и стрелять, равно как лётчики могли летать.

Да и Саня-то имел ввиду то, что если Козлов специализировался по авиации, то для него принимать командование дивизией наскоро обученных ополченцев было наверняка не совсем по его специальности.


С уважением
Виктор
 
MSDNO17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.26.24 | Сообщение # 1193
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
Цитата klio-vital ()
Четверо с фото: подполковник А. Ф. Косенюк, генерал -майор А. А. Ануфриев полковник П.М. Калиничев и полковник П. С. Козлов (о них знаю точно), погибли.


Погиб с этого курса и генерал-майор Степан Савельевич Гурьев. "22 апреля 1945 года, через три дня после Указа о присвоении звания Героя Советского Союза, не успев получить награду, командир 16-го гвардейского стрелкового корпуса Герой Советского Союза генерал-майор С.С. Гурьев был убит осколком снаряда в бою на Земландском полуострове в районе военно-морской базы Пиллау".

https://www.prussia39.ru/fame/index.php?fid=114


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 15.48.36 | Сообщение # 1194
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Да и Саня-то имел ввиду то, что если Козлов специализировался по авиации, то для него принимать командование дивизией наскоро обученных ополченцев было наверняка не совсем по его специальности.


Он формирования дивизии с начала июля 1941 года.

17 сд 19 октября уже не являлась ополченческой


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
gistoryДата: Вторник, 22 Января 2019, 15.51.47 | Сообщение # 1195
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
приказ комфронта от 21.10.1941 г., переданный через Соколовского.


Этот приказ был отдан после отхода 17 сд от Протвы. Что, кстати вытекает и из текста приказа. Прочтите его внимательно.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.59.51 | Сообщение # 1196
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
gistory,
Вы внимательно уже все перечитали?
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-723672-16-1548155559

Цитата aldr ()
Вам, gistory, штудировать матчасть, первые 3, специально для Вас, с немецкого все переведено:


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Января 2019, 17.44.48 | Сообщение # 1197
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Он формирования дивизии с начала июля 1941 года.


С начала июля личный состав наверное уже пару раз поменялся...

Быть может вы и правы, у меня ни времени, ни возможностей, ни времени всё перепроверять нет! Беру то, что презрительно доступно на скору руку:

"До конца сентября 1941 года дивизия занималась строительством оборонительных рубежей.
03.10.1941 года вступила в бой. 04.10.1941 начала отходить на север, дабы избежать окружения. Тем не менее избежать окружения не удалось, и дивизия была вынуждена малыми группами выходить из кольца.
К середине октября 1941 года оставшиеся части собрались в 20 километрах от Малоярославца, где дивизию доукомплектовали и вновь направили на передовую.

За бои 03-05.10.1941 года дивизия потеряла до 80 % личного состава."

А кем их там пополнили, опытными видавшими виды или из тех, которых присылали или которые из окружений выходили? Только интереса ради, кем пришлось Козлову командовать.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 22 Января 2019, 17.44.51 | Сообщение # 1198
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата gistory ()
Если самолёт с летчиком то конечно. Он учился на командира, а не летать.

Летный состав относится к командному составу.
Но командовать пехотными полками и дивизиями, это не их специализация. Тактика авиации, это не тактика пехотных подразделений.
Просто некого было поставить, вот и ставили кто под руку попался.
Поменьше Жуков расстреливай, побольше бы кадров было годных на должности пехотных комдивов.
Общепризнанным является факт, что репрессии командного состава армии являются одной из причин трагедии 41 года.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO17Дата: Вторник, 22 Января 2019, 17.50.03 | Сообщение # 1199
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
А кем их там пополнили, опытными видавшими виды или из тех, которых присылали или которые из окружений выходили? Только интереса ради, кем пришлось Козлову командовать.

Подождём ответ от оппонента, если вы не против?


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 17.50.45
 
Алекс6849Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.01.46 | Сообщение # 1200
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Боевые действия 17-й сд между Протвой и Нарой 17-21 октября 1941 г 2 части https://aldr-m.livejournal.com/26311.html

Убедительно и интересно.
Спасибо за хорошую работу.

Цитата Nestor ()
Вы явно вовсе не понимаете, что здесь вообще обсуждается, в чем смысл обсуждения. Здесь не спортивная площадка, на которой кто-то кого-то должен победить, а коллективное разбирательство в том, что было в прошлом на самом деле. Постольку здесь чьих-то личных удач и поражений не может быть по определению.

А я то думал, что форум посвященный спортивным достижениям.)
Спасибо, что подсказали.)

Цитата Nestor ()
ЧуднОй.

Вы уж больше так не пишите пожалуйста, не меня обсуждаем в этой теме.
Ну и ищите своеобразных в отражении зеркала.

Подбирайте выражения при обращении к незнакомым людям.
Будьте корректнее, я Вам ранее писал, что нет повода для ссор.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz