Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.22.19 | Сообщение # 3901 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Красная Е в перскарте - знак очень подозрительный М.б. как в Хаммельбурге на ПК литерные буквы готические? Генерал Прохоров был настоящим офицером и плен прошел достойно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.28.22 | Сообщение # 3902 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Нет, Е точно знак нехороший, возможно именно Вустрау. Но нехороший не в личном плане. Взят в обработку, но не значит, что пошëл на сотрудничество. Лукин тоже много чего в плену наговорил, но это только разговоры.
Некоторые оппоненты не отличают болтовню от дела.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.32.56 | Сообщение # 3903 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| По Ченстохове поняла Вашу логику. Какова может быть причина чистых перскарт? Логичный вариант, что эти пленные изначально и давно были именно в шталаге 367, а зарегистрировали их общим порядком в 1942 году. В принципе, логично.
А есть воспоминания офицеров, которых бы привезли в Ченстохову быстренько в 1941 году, а отправили оттуда на работы в рейх осенью 1942 г. ?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.41.07 | Сообщение # 3904 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Да, так! К сожалению, по 1941 г. именно таких воспоминаний нет. Шталаг вспоминают только с весны (лета 1942 г.). Но! В муниципальном архиве Ченстоховы кое-что имеется. В том числе акты эксгумации, которые касаются захоронений ДО июня 1942 г., т.е. до того момента, как лагерь стал транзитной биржей. Там, в частности, были и захоронения советских военнопленных этого периода. Мне запомнилась индивидуальная могила военврача из г. Сумы, который умер, емнип в конце апреля 1942 г. Из чего предположила, что в шталаге до середины мая 1942 г. был обычный амбарный учет.
Документов в наших базах данных на умерших там зимой-весной 1942 г. советских пленных нет. Мне не встречались, во всяком случае. Но это не исключает возможности пребывания наших военнопленных там до начала массовой регистрации.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18.04.21 | Сообщение # 3905 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Про военврача я помню. Но этого мало...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18.08.08 | Сообщение # 3906 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| А зондерлагерь Кельце всë-таки реальность. Вот у офицера Коваля тот же набор (в перскарте, плюс буква Е) "Зондерлагерь Кельце, шталаг III D, Вустрау", что и у Лукина, только в 1943 году https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696673&p=2
Аналогично https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916263120&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18.15.07 | Сообщение # 3907 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Поняла я, в чëм заключается проблема.
MSDNO_17, А с другой стороны Вы ведь тоже подходили? Вам ведь наверное известен этап, с которым полковник Козлов убыл из Ченстоховы? Что это за люди, если не секрет?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 19.08.12 | Сообщение # 3908 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вам ведь наверное известен этап, с которым полковник Козлов убыл из Ченстоховы? Что это за люди, если не секрет? Ольга, БЛАГОДАРЮ, что и на этот момент вы обратили внимание! Да, конечно, кое-кого с этого этапа удалось установить. Выборка ПК есть, сейчас сделаю подборку.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 21.41.10 |
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.52.08 | Сообщение # 3909 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Этап 5 ноября 1942 г. из шталага 367 г. Ченстоховы в Ofl.XIII B
ID 272076065
Фамилия Лядовский Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 20.06.1902 Место рождения К. Сарма Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Уляшовка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 20005 Судьба погиб в плену Последнее место службы 15 тбр Воинское звание майор Дата смерти 15.04.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076065&p=1
ID 272012972
Фамилия Алексеев Имя Николай Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 27.04.1902 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Умань Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 907 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 49 ск Воинское звание майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972
ID 272033732
Фамилия Белов Имя Александр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 10.12.1917 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 9313 Судьба попал в плен Последнее место службы 307 ап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033732
ID 272154240
Фамилия Козлов Имя Иван Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст 14.02.1920 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 17.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 28596 Судьба погиб в плену Последнее место службы 133 кп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 25.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154240
ID 272166362
Фамилия Павлов Имя Александр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 11.08.1905 Место рождения Икково Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 14640 Судьба попал в плен Последнее место службы 248 сап. див. Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362
ID 272003308
Фамилия Тодосейчук Имя Владимир Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 10.04.1917 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава Дата пленения 16.01.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 29103 Судьба попал в плен Последнее место службы 18 птбр. Воинское звание техник-лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003308
ID 272134924
Фамилия Иванов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 09.10.1912 Место рождения Дубовка Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Умань Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 1434 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1872 сап. б-н Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 30.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134924
Судя по этой малой выборке, товарищи все из офлага Владимира-Волынского, и на этапе П.С. Козлов, вероятно, был старший по званию среди всех.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 21.53.27 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.02.14 | Сообщение # 3910 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Профессии у всех самые разные, даты пленения с большим разбегом.
Есть ли в этом этапе другие примеры - доказанные примеры тех, кто не проходил лагерь В-В?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.12.52 | Сообщение # 3911 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Фамилия Козлов Имя Иван Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст 14.02.1920 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 17.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 28596 Судьба погиб в плену Последнее место службы 133 кп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 25.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154240 Не поняла... Он же умер до этапа в рейх
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.13.23 | Сообщение # 3912 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, это всё, что пока что мне удалось выловить из БД. Только В.-В.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.14.15 | Сообщение # 3913 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| А ЗК?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.15.41 | Сообщение # 3914 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он же умер до этапа
Моя ошибка. Видимо, по мед. штамику, который 14.10.42 в общий список отправила.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.17.11 | Сообщение # 3915 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А ЗК?
ЗК есть, но как-то прошла мимо них. Не могу найти папку с ними у себя, куда-то заложила. А в таблице не отмечала этот момент:( Придется дорабатывать
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.27.41 | Сообщение # 3916 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Фамилия Павлов Имя Александр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 11.08.1905 Место рождения Икково Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 14640 Судьба попал в плен Последнее место службы 248 сап. див. Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362 Павлов вроде пережил плен, адрес Чебоксары. https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Правда, наград не вижу.
Удалось о нëм узнать что-нибудь послевоенное?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.29.58 | Сообщение # 3917 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Чë-то я как прокурор с вопросами... Ничего? Зачтëм меня как представителя ширнармасс?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.33.24 | Сообщение # 3918 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17, Как Вам помнится, ЗК этого этапа тоже выдают регистрантов В-В?
Можете выложить оборот перскары полковника П.С. Козлова?
И когда-то вроде обещали его ЗК...?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.47.48 | Сообщение # 3919 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) как представителя ширнармасс? Это больше на междусобойчик похоже. А ширнармассы со стороны конспектируют и безмолвствуют:)
Цитата AgniWater71 ( ) Чë-то я как прокурор с вопросами... Ничего? Это просто зДорово, что вы еще не уморились задавать вопросы. Александру Анатольевичу с утра уже заметила: конференция закончилась еще 8 июля, а доклад твой до сих пор обсуждают. :))Цитата AgniWater71 ( ) Удалось о нëм узнать что-нибудь послевоенное? Этим вопросом, к сожалению, не занималась. Вы вот, подсказали, а я дже не задумывалась, что можно зайти и с этой стороны. Т.к. переключилась на разведшколы и их контингент.
Цитата AgniWater71 ( ) ЗК этого этапа тоже выдают регистрантов В-В? В том-то и дело, что все с украинских лагерей впл, в Ченстоховой транзитом из В.-В. 12 октября 42 г.оттуда тоже этап пришел в 367, в нем полтавские были. Поздние не смотрела.
Цитата AgniWater71 ( ) оборот перскары полковника П.С. Козлова?
Конечно. Отдельным сообщением сделаю.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
|
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.58.05 | Сообщение # 3921 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Фамилия Алексеев Имя Николай Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 27.04.1902 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Умань Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 907 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 49 ск Воинское звание майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972 Тоже вроде бы пережил плен, адрес Казань и Москва Тоже наград не вижу
https://collections.arolsen-archives.org/en....451&p=0 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.59.39 | Сообщение # 3922 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| За карты - СПАСИБО
Значит, правильно я помнила, что прививки не отмечены...
Что-то правда в ЗК на Тарутино мало похоже...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.14.06 | Сообщение # 3923 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что-то правда в ЗК на Тарутино мало похоже... Писарь с логопедическим дефектом, не иначе:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.14.36 | Сообщение # 3924 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Все трое?
Нигде, оказывается, на Тарутино не похоже
Там явная передача "ч" в середине - tsch
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.19.22 | Сообщение # 3925 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Гальчино? ... подумалось мне в 3 часа ночи... и хде там Г?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.29.18 | Сообщение # 3926 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| https://familio.org/settlements/a4249132-bbab-4e25-8e3c-7ce2de550ec3 Толчено/Толчино Смоленская губ., Юхновский уезд
Не могу сообразить, где находится. Пора спать, наверное, а то совсем глупости
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.30.25 | Сообщение # 3927 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) подумалось мне в 3 часа ночи... Ченцово там есть неподалеку. Рядом с теми самыми Горками, по которым немцы пьяные бродили спустя пару недель:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 23.32.05 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.36.37 | Сообщение # 3928 |
Группа: Администратор
Сообщений: 13090
Статус: Отсутствует
| Нет, там точно Ч в середине
Толчино точно не подойдëт?
Я в географии без компаса не игрок Там рядом (где было Толчино) сейчас на карте деревня Чаль деревня Чаль, Батюшковское сельское поселение, Тёмкинский район, Смоленская область
Вроде вокруг все знакомые топонимы, но оценить расстояние не берусь...
Бассейн Угры... Так может, пленëн всë же на Угре?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.41.17 | Сообщение # 3929 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тёмкинский район, Смоленская область
Далековато от Новой Москвы то будет. Вот если б полковник самолет угнал, то мог бы и в Темкинском районе оказаться. А так без вариантов: Нара точно не Угра:) Да и зачем ему в ту сторону,нелогично: семья рядом, в Серпухове жила.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 23.43.40 |
|
| |
aldr | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.44.20 | Сообщение # 3930 |
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, У меня был разбор ПК1 с идентификацией букоф. В ПК1 написано Торучено. ЗК оформлялись после ПК1 и чтением неразборчивой записи Торучено. Поэтому каждый писал так, как смог прочитать. Ну а Торучено, это Тарутино, не как пункт, а как район пленения.
Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 15 Июля 2023, 23.47.26 |
|
| |