|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 14:37:41 | Сообщение # 3886 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 (  )
Пока навскидку могу лишь предположить, что общий писарь - ещë не показатель, что полковник Козлов прибыл из шталага 237/397 Петрикау, подобно рядовому Игнатьеву.
И очередной раз удивляюсь мешанине из рядовых и офицеров в шталаге 367.
Который раз факты противоречат упорным мантрам Сани, что рядовых и офицеров категорически разделяли всюду и всегда.
Всë-таки по шталагу 237/397 Петрикау - вижу рядовых, а не офицеров.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Фиксации смерти (проиндексированные в ОБД по шт. 237) заканчиваются началом сентября 1942 г.
В начале сентября 1942 г. шталаг 237 прекратил существовать как администр. единица - и стал шталагом 397 (дулаговскмй номер 237 не вписывался в систему шталагов). Тот убывает на Восток, а лагеря Петрикау подчиняют другому шталагу... Позднее вижу там легионеров и лазарет, но подробнее не смотрела.
На данный момент вижу так, что полковник Козлов прибыл не из Петрикау.
Про его регномер опять ничего не понимаю...
Про Кельце надо бы покопать. Там был шталаг 380, а Зондерлагерь возможно при нëм (селекция, отбор); пока вижу для Зондерлагеря Кельце даты не ранее октября 1942 (Лукин и ещë несколько, с переводом в шталаг III D).
Как версию можно предположить, что в зондерлагере Кельце держали тех пленных, которых надеялись склонить к сотрудничеству. И как вариант, мог там быть и полковник Козлов. Далее его категорический отказ мог привести его в "табор/биржу" Ченстоховы...
Что у Лукина за регномер офлага III A и когда он успел в нëм побывать?
Про офлаг III A, будущий офлаг 64?
https://wartimememoriesproject.com/ww2/pow/powcamp.php?pid=3076
https://ru.zahn-info-portal.de/wiki/Oflag_64
г. Шубин (Польша)???
В Энциклопедии Мемориала Холокоста - мало по этим лагерям... Пишут, что офлаг III A - это тоже Лукенвальде, как и шталаг III A
Пожалуй...
Фамилия
Лукин
Имя
Михаил
Дата рождения/Возраст
06.11.1892
Место рождения
Калининская обл., Погорельский р-н, Погорельский
Дата пленения
Не позднее 06.03.1942
Лагерь
офлаг III A, Люккенвальде; шталаг III A, Люккенвальде
Лагерный номер
373
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
19 А
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84477972
6.03.1942 - в лазарете шталага III A Лукенвальде
4.04.42 выписан в офлаг III A
То есть сначала генерал Лукин был в рейхе в Лукенвальде, затем зондерлагерь Кельце, затем опять (16.10 42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072871&p=1 ) в III округ рейха, в шталаг III D
Нафига инвалида Лукина из Луккенвальде возили в Кельце (552 км по прямой) и затем обратно в рейхрейх?
Может, это не польский Кельце, а какая-то немецкая Kielca? но такой не нахожу...
Был ещë и Sonderlager III A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915961416
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740311
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85771675
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808476
Из Смоленска Лукин и отправлен 3.02.1942 в офлаг Лукенвальде, где и получил регномер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978101852
Я бы не поверила в его путешествие в Кельце, но ведь отправлен же он потом из III D в зондерлагерь Вустрау - тоже не ближний свет
А вот и перскарта с офлагом III A - рядовые, туркестанцы, вроде отправлены в Варшаву
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915639028&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915846073
Капитан Бобров прошëл офлаг III A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037845&p=2 перскарта
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
пленëн в феврале 1942 в Смоленской обл.
ранение колена
интересные перемещения офицера Геращенко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056005&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| aldr | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 14:52:00 | Сообщение # 3887 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Цитата а перевод (по умолчанию) - aldr, (со словарём и яндекс - переводчиком)
С нетерпением ждём Ваш перевод хотя бы фрагментов отчёта о допросе.
Если у Вас нет оригинального текста могу предложить хоть НАра, хоть Бама
|
| |
| |
| aldr | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 14:54:46 | Сообщение # 3888 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Помимо указанных, у него есть перевод книги Сюзанны Шаттенберг о ЛИ Брежневе, более 600 стр., 2018 г
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 15:27:39 | Сообщение # 3889 |
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) вы тут заснёте под мур-мур СОВЫ...))
Ничего себе! Мурчание? Да на дискотеку собираюсь и пенное шоу, прикид нормальный выбираю... А тут абвер какой-то, немцы... 
Сообщение отредактировал СОВА - Суббота, 15 Июля 2023, 15:29:03 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:02:17 | Сообщение # 3890 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На данный момент вижу так, что полковник Козлов прибыл не из Петрикау.
Про его регномер опять ничего не понимаю...
Соглашусь с вами. Но в любом случае проработка подобных гипотез позволяет узнать больше и детальнее о лагерях, из которых пленных собирали, используя ваш термин, в этот "табор/биржу".
И номерная бухгалтерия здесь такая, что напрочь ломает привычные известные системы (и беЗсистемность). Сколько лет сижу над таблицей, а все никак не могу понять логики присвоения ЕКМ. ("старые-новые", разные отделения, чужие как свои и т.п.).
На 397 обращала внимание в связи с личными номерами. Что в систему лагеря вписываются логично и задвоений нет. Т.е. по этой логике 09333 лежит между Владимир-Волынским (офлаговские) теми, кто поступил в Ченстохову в первой половине сентября. Этап, с которым полковник уехал в рейх, сборный. Встречаются поступившие в шталаг как летом, так и в сентябре-октябре. Принцип его комплектования тоже пока неясен. Т.к. старший комсостав вывезли еще летом, в июле-августе, и почему П.С. Козлов задержался там до осени, ответа тоже пока не нахожу. Нет ни мемуаров, ни других источников.
А на ПК-1 ст.л-та Шевнина обратила внимание, что после пленения у него не вижу ни одного лагеря до шталага 367, хотя в плен попал в вяземском окружении в начале октября 1941 г. И сама карта ченстоховская, заполнена в в 367. Это к тому, что пленный, возможно, еще в 1941 г. был доставлен в этот шталаг. Только почему-то к ПК-1 этого воина у сторонних наблюдателей не возникает вопроса "где он был" , а к аналогичной ПК-1 полковника П.С. Козлова с таким же бланком, той же серии, заполненной тем же писарем, поклонники советских киношек про "абвер и разведчиков" успели сочинить целый детектив.
Цитата AgniWater71 ( )
Для меня это тоже загадка, потому и вынесла сюда этот момент, т.к. у самой фантазия на этот счет иссякла. Сам Лукин нигде не упоминает про Кельце. И даже по известным документам (транзиткам и госпитальным картам) места для него не остается. Но вот запись в зеленой карте, она вроде говорящая, и четко читается топоним.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:06:18 | Сообщение # 3891 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Очень меня привлëк офлаг III A.
Не думали о нëм?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:11:36 | Сообщение # 3892 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Из Смоленска Лукин и отправлен 3.02.1942 в офлаг Лукенвальде, где и получил регномер https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978101852Я бы не поверила в его путешествие в Кельце, но ведь отправлен же он потом из III D в зондерлагерь Вустрау - тоже не ближний свет
Вот ПК-1 ген. Прохорова. Они шли по плену вместе с Михаилом Федоровичем Лукиным.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:14:15 | Сообщение # 3893 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) А на ПК-1 ст.л-та Шевнина обратила внимание, что после пленения у него не вижу ни одного лагеря до шталага 367, хотя в плен попал в вяземском окружении в начале октября 1941 г. И сама карта ченстоховская, заполнена в в 367. Это к тому, что пленный, возможно, еще в 1941 г. был доставлен в этот шталаг.
Вот не факт, что Шевнин попал в шталаг 367 в 1941 году! И не факт, что полковник Козлов туда попал в 1941 году!
А по перскартам - Ченстохова что хотела, то и воротила.
Конечно, если мы не видим систему, то это не значит, что еë не было.
Но такое впечатление, что к середине 1942 г. это стал конвейер рабсилы без особых заморочек
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:16:00 | Сообщение # 3894 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Очень меня привлëк офлаг III A.Не думали о нëм?
Так первым делом пыталась полковника искать по таким конторам с сомнительной репутацией:) Этот III A тоже известен своей "тусовкой" почти как Хаммельбург, только со знаком в противоположную сторону.
К сожалению, также нет ни одного воспоминания,ни одного свидетельства. Если фамилия упоминается, то другого Козлова. Который потом проходил по делу ген. Власова.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:16:37 | Сообщение # 3895 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Красная Е в перскарте - знак очень подозрительный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:18:26 | Сообщение # 3896 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот не факт, что Шевнин попал в шталаг 367 в 1941 году! И не факт, что полковник Козлов туда попал в 1941 году!
История, она вообще как математика. Но не математика. То ли было, то ли нет, но наверняка было. Куда ни кинь, всюду клин:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:19:26 | Сообщение # 3897 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Вустрау и буква Е у интенданта Гаращенко
Умер в 1942 г.
Семья с пенсии снята
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056005&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:22:19 | Сообщение # 3898 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Красная Е в перскарте - знак очень подозрительный
М.б. как в Хаммельбурге на ПК литерные буквы готические? Генерал Прохоров был настоящим офицером и плен прошел достойно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:28:22 | Сообщение # 3899 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Нет, Е точно знак нехороший, возможно именно Вустрау. Но нехороший не в личном плане. Взят в обработку, но не значит, что пошëл на сотрудничество. Лукин тоже много чего в плену наговорил, но это только разговоры.
Некоторые оппоненты не отличают болтовню от дела.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:32:56 | Сообщение # 3900 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| По Ченстохове поняла Вашу логику.
Какова может быть причина чистых перскарт? Логичный вариант, что эти пленные изначально и давно были именно в шталаге 367, а зарегистрировали их общим порядком в 1942 году. В принципе, логично.
А есть воспоминания офицеров, которых бы привезли в Ченстохову быстренько в 1941 году, а отправили оттуда на работы в рейх осенью 1942 г. ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17:41:07 | Сообщение # 3901 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Да, так!
К сожалению, по 1941 г. именно таких воспоминаний нет. Шталаг вспоминают только с весны (лета 1942 г.). Но! В муниципальном архиве Ченстоховы кое-что имеется. В том числе акты эксгумации, которые касаются захоронений ДО июня 1942 г., т.е. до того момента, как лагерь стал транзитной биржей. Там, в частности, были и захоронения советских военнопленных этого периода. Мне запомнилась индивидуальная могила военврача из г. Сумы, который умер, емнип в конце апреля 1942 г. Из чего предположила, что в шталаге до середины мая 1942 г. был обычный амбарный учет.
Документов в наших базах данных на умерших там зимой-весной 1942 г. советских пленных нет. Мне не встречались, во всяком случае. Но это не исключает возможности пребывания наших военнопленных там до начала массовой регистрации.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18:04:21 | Сообщение # 3902 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Про военврача я помню. Но этого мало...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18:08:08 | Сообщение # 3903 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| А зондерлагерь Кельце всë-таки реальность.
Вот у офицера Коваля тот же набор (в перскарте, плюс буква Е) "Зондерлагерь Кельце, шталаг III D, Вустрау", что и у Лукина, только в 1943 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696673&p=2
Аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916263120&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18:15:07 | Сообщение # 3904 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Поняла я, в чëм заключается проблема.
MSDNO_17,
А с другой стороны Вы ведь тоже подходили?
Вам ведь наверное известен этап, с которым полковник Козлов убыл из Ченстоховы? Что это за люди, если не секрет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 19:08:12 | Сообщение # 3905 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вам ведь наверное известен этап, с которым полковник Козлов убыл из Ченстоховы? Что это за люди, если не секрет?
Ольга, БЛАГОДАРЮ, что и на этот момент вы обратили внимание! Да, конечно, кое-кого с этого этапа удалось установить. Выборка ПК есть, сейчас сделаю подборку.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 21:41:10 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21:52:08 | Сообщение # 3906 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Этап 5 ноября 1942 г. из шталага 367 г. Ченстоховы в Ofl.XIII B
ID 272076065
Фамилия Лядовский
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 20.06.1902
Место рождения К. Сарма
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Уляшовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 20005
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 15 тбр
Воинское звание майор
Дата смерти 15.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076065&p=1
ID 272012972
Фамилия Алексеев
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 27.04.1902
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 907
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 49 ск
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972
ID 272033732
Фамилия Белов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 10.12.1917
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 9313
Судьба попал в плен
Последнее место службы 307 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033732
ID 272154240
Фамилия Козлов
Имя Иван
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 14.02.1920
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 28596
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 133 кп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 25.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154240
ID 272166362
Фамилия Павлов
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 11.08.1905
Место рождения Икково
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 14640
Судьба попал в плен
Последнее место службы 248 сап. див.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362
ID 272003308
Фамилия Тодосейчук
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.04.1917
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 16.01.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 29103
Судьба попал в плен
Последнее место службы 18 птбр.
Воинское звание техник-лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003308
ID 272134924
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.10.1912
Место рождения Дубовка
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 1434
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1872 сап. б-н
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134924
Судя по этой малой выборке, товарищи все из офлага Владимира-Волынского, и на этапе П.С. Козлов, вероятно, был старший по званию среди всех.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 21:53:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:02:14 | Сообщение # 3907 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Спасибо!
Профессии у всех самые разные, даты пленения с большим разбегом.
Есть ли в этом этапе другие примеры - доказанные примеры тех, кто не проходил лагерь В-В?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:12:52 | Сообщение # 3908 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Фамилия Козлов Имя Иван Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст 14.02.1920 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 17.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 28596 Судьба погиб в плену Последнее место службы 133 кп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 25.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154240
Не поняла...
Он же умер до этапа в рейх
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:13:23 | Сообщение # 3909 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, это всё, что пока что мне удалось выловить из БД. Только В.-В.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:14:15 | Сообщение # 3910 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| А ЗК?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:15:41 | Сообщение # 3911 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он же умер до этапа
Моя ошибка. Видимо, по мед. штамику, который 14.10.42 в общий список отправила.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:17:11 | Сообщение # 3912 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А ЗК?
ЗК есть, но как-то прошла мимо них. Не могу найти папку с ними у себя, куда-то заложила. А в таблице не отмечала этот момент:( Придется дорабатывать
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:27:41 | Сообщение # 3913 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Фамилия Павлов Имя Александр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 11.08.1905 Место рождения Икково Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 14640 Судьба попал в плен Последнее место службы 248 сап. див. Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362
Павлов вроде пережил плен, адрес Чебоксары.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Правда, наград не вижу.
Удалось о нëм узнать что-нибудь послевоенное?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:29:58 | Сообщение # 3914 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Чë-то я как прокурор с вопросами... Ничего?
Зачтëм меня как представителя ширнармасс?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:33:24 | Сообщение # 3915 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Как Вам помнится, ЗК этого этапа тоже выдают регистрантов В-В?
Можете выложить оборот перскары полковника П.С. Козлова?
И когда-то вроде обещали его ЗК...?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:47:48 | Сообщение # 3916 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) как представителя ширнармасс?
Это больше на междусобойчик похоже. А ширнармассы со стороны конспектируют и безмолвствуют:)
Цитата AgniWater71 ( ) Чë-то я как прокурор с вопросами... Ничего?
Это просто зДорово, что вы еще не уморились задавать вопросы. Александру Анатольевичу с утра уже заметила: конференция закончилась еще 8 июля, а доклад твой до сих пор обсуждают. :))Цитата AgniWater71 ( ) Удалось о нëм узнать что-нибудь послевоенное?
Этим вопросом, к сожалению, не занималась. Вы вот, подсказали, а я дже не задумывалась, что можно зайти и с этой стороны. Т.к. переключилась на разведшколы и их контингент.
Цитата AgniWater71 ( ) ЗК этого этапа тоже выдают регистрантов В-В?
В том-то и дело, что все с украинских лагерей впл, в Ченстоховой транзитом из В.-В. 12 октября 42 г.оттуда тоже этап пришел в 367, в нем полтавские были. Поздние не смотрела.
Цитата AgniWater71 ( ) оборот перскары полковника П.С. Козлова?
Конечно. Отдельным сообщением сделаю.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22:59:39 | Сообщение # 3918 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| За карты - СПАСИБО
Значит, правильно я помнила, что прививки не отмечены...
Что-то правда в ЗК на Тарутино мало похоже...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23:14:06 | Сообщение # 3919 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что-то правда в ЗК на Тарутино мало похоже...
Писарь с логопедическим дефектом, не иначе:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23:14:36 | Сообщение # 3920 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Все трое?
Нигде, оказывается, на Тарутино не похоже
Там явная передача "ч" в середине - tsch
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
