KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz) - Страница 16

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 03:37:51 | Сообщение # 526

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в Освенцим, как город,могли послать и не одну команду.

Зачем? Я лично вижу 3 группы отправок. Первую называл Черновалов (август 1941 г.). Тогда пленные были этапированы просто в кгф ал Аушвиц. Вторая группа, конец сентября - конец октября 1941 г. - рк 46. Тут замечали, что на наличных в ОБД ПК рк 46 встречается редко. А по мне, хоть горшком назови - смертность близка к поголовной. Третья группа относится к более позднему времени. В целом то были единичные отправки (но в сумме за 1942-1944 гг. набралось порядка 2 тыс., что соответствует примерно двум человекам в сутки), кроме того отправляли инвалидов, насчет двух партий которых я только что здесь писал. Предполагаю, что инвалидов отправляли гораздо больше и чаще, однако пока это только гипотеза. Складывается впечатление, что эсэсовцы поступали так, потому что считали, что вполне могут обойтись без советских пленных. Патриотов и евреев им вполне хватало. Однако такое объяснение меня не устраивает. Вижу, что программу промышленного уничтожения эсэсовцы подготовили и запустили, исключительно мотивируя ее целью уничтожения пленных, для одного размещения которых первоначально намечалось создать 125 тыс. наромест. Однако на практике, как только был построен первый мощный крематорий с газовой камерой при нем в марте 1942 г., так сразу остававшихся в кгф ал Аушвице советских пленных перевели в Биркенау, причем формально этот лагерь не упразднили, не ликвидировали. По крайней мере, по 1944 г. крематории продолжали числиться на балансе этого лагеря, все работы по их строительству и эксплуатации проходили по его балансу.

Цитата

Что уперлись все именно в Аушвиттц,я не понимаю.Довольно рядовой город и рядовые рабочие команды.Не вижу я эксклюзива Аушвитца на фоне всей темы плена и советских военнопленных.

Напрасно не видите. Мне представляется, что если взять типичную среднестатистическую рабочую команду по всей системе лагерей пленных, то мы увидим в ней к концу ее существования, к концу войны, порядка от трети и более выживших. А в Аушвице пленные систематически уничтожались почти поголовно, притом очень быстро. Средняя продолжительность жизни в пределах месяца. Все-таки разница.
В сравнение годятся, может быть, рабочие команды конца 1941 года, типа которые были в Виттмаршене, где смертность тоже была близка к поголовной. Но в них одной из важных причин смертности был тиф. В Освенциме среди советских пленных он был не сильно распространен. Хотя надо с ним разбираться поглубже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 05:53:41

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 05:34:31 | Сообщение # 527

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата
Что уперлись все именно в Аушвиттц,я не понимаю.Довольно рядовой город и рядовые рабочие команды.Не вижу я эксклюзива Аушвитца на фоне всей темы плена и советских военнопленных.

Напрасно не видите. Мне представляется, что если взять типичную среднестатистическую рабочую команду по всей системе лагерей пленных, то мы увидим в ней к концу ее существования, к концу войны, порядка от трети и более выживших. А в Аушвице пленные систематически уничтожались почти поголовно. Все-таки разница.

Считаю,что утверждение про отбор "нежелательных русских"пленных из Нойхаммера и Ламсдорфа в 1941 году подтверждается,и команды отправленные в Аушвитц были отнюдь не "рядовыми",а назначенными к истреблению....Видимо в Нойхаммере и Ламсдорфе было зарезервировано определённое количество номеров для Аушвитца для этой категории заключённых.Этим объясняется практически безразрывная последовательность присвоенных номеров у отправленных в Аушвитц(особенно наглядно видная в транспортном списке из Ламсдорфа).

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 05:44:22 | Сообщение # 528

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Он?

по всему похоже.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 07:21:33 | Сообщение # 529

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Alexej (

)

команды отправленные в Аушвитц были отнюдь не "рядовыми",а назначенными к истреблению

Неполная оценка. Во-первых, нам почти ничего конкретного неизвестно об августовских отправках, о которых сообщил Черновалов. Во-вторых, отправка 22 сентября из Нойхаммера (Черновалов: "Есть отдельные ( = неполные. - В. С.) сведения о переводе 22 сентября в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг, и 26 сентября - в шталаг III C, Альт-Древиц." Сравните: "23 сентября 1941 года в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные." - http://zona-k45.ru/intresting/643-osvencim-fabrika-smerti.html ). Была она или нет? И если не из Нойхаммера, то откуда? В-третьих, по показаниям Васильева на Нюрнбергском суде, только за октябрь в Освенцим с момента его прибытия туда было доставлено 13 тыс. советских пленных. Притом он оговорился, что до его прибытия туда 7 октября был еще один транспорт. Возможно, в сумму 13 тыс. входили также и 2 тыс., прибывшие 4 октября. В показаниях Васильева это выражено неясно, поддается двоякому толкованию. А по Черновалову мы знаем о транспорте 4 октября. Возможно, Васильев имел в виду только его, но, по всей видимости, не знал о более ранних эшелонах, в частности, от 23 сентября, а об еще более ранних и тем более. В-четвертых, у меня нет уверенности, что нам известны все октябрьские эшелоны, поскольку сумма прибывших с ними всего менее 8,5 тыс., тогда как, по Васильеву, должно было быть 13, а по календарю Освенцима за октябрь погибло 12,8 тыс. советских пленных. С добавлением к 8,5 тыс. оценочно 2 тыс. (предполагаемая численность эшелона, прибывшего 23 сентября) все равно до 13 тыс. не хватает еще минимум 2 тыс.
С другой стороны, если сложить 8,5 тыс. документированно прибывших в Освенцим в период с 7 октября до конца месяца с двумя тысячами, прибывшими 4-го, и двумя тысячами, прибывшими 23 сентября, набирается в сумме как раз 12,5 тыс., т. е. около 13 тыс. А так как в реальности численности эшелонов были несколько бОльшими, чем по 2 тыс., то около 13 тыс. в общей сумме набирается как раз.
Но, с третьей стороны, по свидетельствам бывших польских заключенных, за 1941 г. в Освенцим прибыло всего до 20 тыс. советских пленных. И это свидетельство звучит правдоподобней, поскольку если бы почти все 13 тыс., которые, по свидетельству Васильева, прибыли за октябрь, тогда же и погибли (по календарю Освенцима - 12,8 тыс.), тогда к ноябрю их осталось бы 200, между тем как в первой половине марта 1942 г. их оставалось, по свидетельству Погожева, 666 (по календарю Освенцима - до 945).
Образование "избытка" в 400-500 чел. (666-200) я могу объяснить только за счет поступивших в Освенцим ранее 23 сентября. И нам известно также о казни в 11-м бараке 3 сентября от 300 до 900 чел. Итого минимально 300+400=700 прибывших до 23 сентября.
Мы получаем в итоге 3 категории поступавших с разной судьбой, соответственно, цели их направления в Освенцим были разными.
Август - это эксперимент с отравлением газом 3 сентября в подвале 11-го барака.
23 сентября - ? Почти ничего вообще неизвестно.
Октябрь - сбор сведений для абвера и сокрытие его путем уничтожения в него (сбор) вовлеченных (точнее, для октября целей было всего 3, я их описал вчера здесь выше).
Примерно так.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 09:18:54

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 09:38:38 | Сообщение # 530

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

ОСВЕНЦИМ ГЛАЗАМИ СС

Из лагерных документов следует, что в КЛ Аушвиц было привезено 11957 военно-пленных фамилии которых были зарегистрированы. Из этого числа было переведено в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 49 человек; удалось бежать 29 военнопленным. 17 января 1945 г. на последней поверке в Освенциме было 92 военнопленных. Можно предполагать, что число удачных побегов было выше *, но в лагерных документах фигурирует только 29. Кроме этих 11.957 советских военнопленных, находившихся в Освенциме, туда привезли 1.818, фамилии которых не были занесены в учетные книги лагеря. Они были уничтожены разными способами: расстреляны, отправлены в газовые камеры. Среди этой группы было 900 комиссаров. Так что, всего в КЛ Аушвиц было привезено 13.775 военнопленных **.

http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_11.htm

* По крайней мере, точно на одного - П. Стенькина.
** Из них 12 800 погибло за октябрь 1941 г. 13775 - 12 800 = 975. Но на начало ноября было зарегистрировано порядка 8,5 тыс., а всего было зарегистрировано 11 957. Т. е. в период с ноября 1941 г. до освобождения лагеря было зарегистрировано более 3,5 тыс.

Скорее всего, так оно и было. Но без учета тех, кого привозили на немедленное уничтожение и которые оказались вовсе не документированными как советские пленные.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 09:59:51

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:03:41 | Сообщение # 531

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я лично вижу 3 группы отправок. Первую называл Черновалов (август 1941 г.). Тогда пленные были этапированы просто в кгф ал Аушвиц.

А документ(ы) он привел? Нет?

Цитата Nestor (

)

Вторая группа, конец сентября - конец октября 1941 г. - рк 46.

Даты в октябре более ранние, причем эта пресловутая "рк 46" встречается уникально редко.

Цитата Nestor (

)

В целом то были единичные отправки (но в сумме за 1942-1944 гг. набралось порядка 2 тыс., что соответствует примерно двум человекам в сутки)

Какие единичные?! Порядок тысяч, а не единиц.
Вместо тщательной проверки по ОБД (да хотя бы выборочной) ты пытаешься жить по Черновалову, Погожеву, Стенькину и т.п., чем сам себя загоняешь в тупик, пытаясь применить математику. А тут нужен лишь кропотливый перебор перскарт. Тягомотно, но единственно верно.

Цитата Nestor (

)

"23 сентября 1941 года в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные." - http://zona-k45.ru/intresting/643-osvencim-fabrika-smerti.html )

А документ об этом (хотя бы одна карта) на этом сайте есть? Нету. Бросай клевать на ржавые крючки.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:15:39 | Сообщение # 532

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Циммерман:

"За период с октября 1941 по январь 1942 списки морга регистрируют смерти 7343 советских военнопленных из числа 9997 поступивших в лагерь..."

Расходится с цифрой 12800, которые, по словам Капковски (с ее ссылкой на календарь Освенцима), якобы умерли только за октябрь. Оснований доверять Циммерману больше. С другой стороны, под 9997-ю и, соответственно, 7343 могли подразумеваться одни только зарегистрированные, а цифра 12800 могла включать в себя также незарегистрированных. Тогда 12800-7343= более 5457 умерших незарегистрированных только за октябрь.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 10:33:46

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:19:47 | Сообщение # 533

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А документ(ы) он привел? Нет?

Саня утверждает, будто видел.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:23:02 | Сообщение # 534

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Порядок тысяч, а не единиц.

Во-первых, слово "единичные" я сплагиировал у тебя. Во-вторых, попадающиеся в ОБД карты склоняют к такой формулировке. Т. е. каждое отдельно взятое поступление было весьма малочисленным. В сумме за 3 года они образовывали порядок тысяч, точнее, всего более 3,5 тыс., но это соответствует порядку 3 чел. за сутки.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 10:36:13

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:30:58 | Сообщение # 535

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

23 сентября - ? Почти ничего вообще неизвестно.

Думаю, что это неправильная трактовка записей в "зеленой" карте шталага 308 о прибытии пленного в Освенцим. На этой же карте, еще не отправленной в WASt, делалась дополнительная отметка о перенаправлении пленного в Аушвитц. Правда, дата стоит другая - 24 сентября 1941 года.

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:33:38 | Сообщение # 536

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В сумме за 3 года они образовывали порядок тысяч, точнее, всего более 3,5 тыс., но это соответствует порядку 2-3 чел. за сутки.

Разве ты не видел, как я и Алексей приводили максимальные номера, присвоенные в Аушвитце? Я указывал в районе 5600, а Алексей нашел более 5800. Да и зачем на сутки делить, если даты (минимум две) этапов известны?

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:38:11 | Сообщение # 537

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

При поиске в ОБД по параметрам
Лагерь шталаг VIII E (308)
Дата смерти 1941
Место захоронения Аушвитц

обнаруживается уже 3860 записей. Даже если на каждого погибшего две записи (по максимуму), уже 1900 умерших только из 308 и только в 1941-м.

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:42:18 | Сообщение # 538

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

А вот № 8364 http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-346717-16-1383031740 .

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 10:42:40

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 10:44:21 | Сообщение # 539

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

зачем на сутки делить, если даты (минимум две) этапов известны?

Я брал для расчета период 1942-1944 гг., исходя из предположения, что за 1941 г. было зарегистрировано до 8,5 тыс.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 10:44:42

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 11:06:34 | Сообщение # 540

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

300860501

Фамилия Крюков
Имя Василий
Отчество Несторович
Дата рождения/Возраст 12.04.1920
Место рождения Куйбышевская обл., Большая Рязань
Лагерный номер 14
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Фастов
Лагерь лагерь для военнопленных частей СС Аушвиц (Освенцим)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.10.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Krjukow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2232

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860501

http://obd-memorial.ru/memoria....137.jpg

Номер Аушвица 14. Интересна дата поступления из 308 - 6 октября.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 11:13:03

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 11:13:40 | Сообщение # 541

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Здесь интересна запись: татуировка сделана на левой руке.

Это отечественная.

Цитата Nestor (

)

Номер Аушвица 14. А также дата поступления из 308 - 6 октября.

Сразу и пошли артефакты, а не мемуаристика послевоенная.

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 11:25:13 | Сообщение # 542

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это отечественная.

Я сразу не въехал, поправляюсь. Имеется в виду скорее простая наколка, а не с номером лагеря.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 11:47:03 | Сообщение # 543

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Вастовская карточка прибывшего в Аушвиц из 318 с номером Ау 9248

300988981

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988981

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 11:51:49 | Сообщение # 544

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Оригинальная Sterbeanzreige Аушвица от 8.11.41 с номером пленного Au 998

301048164

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301048164

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 11:58:24

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 12:01:50 | Сообщение # 545

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Номер Аушвица 9396 поступление из 318 25 окт. 41

300019589

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300019589

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 12:10:15 | Сообщение # 546

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Еще раз напоминаю график прибытий:

"Ранее 23 сент. (308) - более 600
23 сент. (308) - ?
4 окт. (308) - 2014
6 окт. (308) - ок. 2000
13 окт. (308) - ок. 2000
20 окт. (318) - ок. 2500
25 окт. (318) - ?

Сумма ок. 9114 чел. "

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 12:16:34 | Сообщение # 547

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Номер Аушвица 3391 прибытие из 308 8 окт. 41

300824556

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824556

Аналогично № 3728

300836124

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836124

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 12:18:50

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 12:24:47 | Сообщение # 548

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Прибытие 7 окт. 41 из Аушвица № 347

Интересная запись в графе судимостей (Vorstrafen): пьяница, отсидел полгода в тюрьме

300837422

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300837422

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 12:35:52 | Сообщение # 549

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

69753408

Фамилия Беев
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.10.1910
Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, д. Васильевка
Лагерный номер 35338
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.05.1942
Место захоронения Аушвиц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753408&page=1

Тут дата поступления в Аушвиц 24 сент. и дата поступления в ВАСТ 25.3.42.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 13:39:39 | Сообщение # 550

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

пресловутая "рк 46" встречается уникально редко.

Да, типично идет Arbeitseinsatz. Но тут хоть горшком назови. Мы знаем, что у прибывших в октябре судьба была принципиально единая.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 13:41:51 | Сообщение # 551

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

№ 3391 прибытие из 308 8 окт.

300824556

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824556

аналогично № 3728

300836124

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836124

аналогично (зеленая карта, поэтому номера нет)

301085259

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301085259

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 13:52:57

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 14:02:29 | Сообщение # 552

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Коррекция графика поступлений в Аушвиц

Август (308?) - более 600
23 или 24 сент. (308) - ?
6 окт. (308 - убытие 4 окт.) - 2014 (Черновалов)
7 окт. (308 - убытие 5? окт.) - ок. 2000 (свидетельства на суде по Аушвицу)
8 окт. (308 - убытие 6 окт.) - ок. 2000 (Черновалов)
14 окт. (308 - убытие 13 окт.) - ок. 2000 (Черновалов)
20 окт. (318) - ок. 2500 (Черновалов)
25 окт. (318) - ?

Всего документировано убытие из 308 6014 чел., прибытие из 308 и 318 9997 чел.

Пленный из партии, прибывшей 25 окт., был зарегистрирован под номером 9396.
Следовательно, номера по 9997 включительно получили пленные, прибывшие по 25 окт. включительно.
Но сумма выясненных цифр получается 10514. 10514 - 9997 = 517.
Следовательно, зарегистрированы были не все из более 10514. Иначе говоря, до 6 октября регистрация, похоже, не производилась. Эшелон, прибывший в Освенцим 23 или 24 сентября, документально подтверждается всего лишь парой зеленых карт.
Мне попадалась пара вастовских карточек с невыясненными номерами Аушвица.
Туманен также вопрос с эшелоном, прибывшим 25 октября. В ПК он документирован. А количество прибывших в нем должно было составлять оценочно 2 - 2,5 тыс. Тогда сумма прибывших за октябрь должна составить 12,5 - 13 тыс. Ровно столько, сколько называли Васильев и Погожев. Похоже, Капковски тоже спутала цифру 12800 умерших за октябрь с суммой прибывших в лагерь. Таким образом, она назвала более точное количество.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 15:00:24

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 14:24:52 | Сообщение # 553

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Черновалов:

в октябре 1941 года умерло 1255 человек,
в ноябре -3276,
в декабре - 1912,
в январе – 1017,
в феврале 1942 года - 455 человек.

(сумма 7915. - В. С.)

В регистрационной книге погибших советских военнопленных в Освенциме с 7 октября 1941 г. по 28 февраля 1942 г. записано 8320 имен.

(8320 - 7915 = 405. В этой сумме явно не учтено, следовательно, 405 умерших с 1 по 6 окт. включительно. В. С.)

К августу 1942 года из 10 тысяч человек, направленных в рабочую команду № 46, Аушвиц в живых осталось только 36 человек.

http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml

Теперь к заявлению Погожева о том, что из прибывших за октябрь 13 тыс. в ноябре в живых осталось 9 тыс.

12800 - 1255 (документированные умершие с 7 окт.) - 405 (расчетно умершие с 1 по 6 окт.) = 11140. В ноябре умерло 3276 чел. 11140 - 3276 = 7864. При столь высокой смертности где-то примерно в середине ноября на самом деле вполне могло остаться 9 тыс. (если все прибывшие до октября к тому времени вымерли и / или были куда-то переведены из кгф Аушвиц).

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 15:15:40

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 15:22:55 | Сообщение # 554

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Сентябрьские даты в зелёных картах это даты доставки в Нойхаммер или Ламсдорф!Карты заполненные менее небрежными писарями говорят об этом.

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 15:24:08 | Сообщение # 555

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Да черт его знает. Не разберешь. И так можно понимать, и по-другому. Только я не думаю, что люди, указавшие в справке дату якобы первого поступления 23 сентября, в глаза видали эти карты. Скорей они пользовались какими-то другими более достоверными источниками, которые не указали. Но мы знаем еще о газации 3 сентября, подтверждаемой многими свидетельскими показаниями. Следовательно, первые поступления в Освенцим были еще раньше, как предполагает Черновалов, в августе. А раз так, то почему бы не быть еще и эшелону 23 или 24 сентября, который авторы справки назвали ошибочно первым?

В общем, надо проверить для начала заявление Черновалова о том, что отправленные из Нойхаммера 22 сентября в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг, поступили в этот шталаг, а не в Освенцим на самом деле.

В ОБД находятся документы на всего шестерых пленных, поступивших из 308 в XIIIA впервые 13 октября 1941 г. Этот эшелон был выявлен Черноваловым. А на сентябрьское прибытие в ОБД ничего нет. Следовательно, в зеленых картах указывалось перенаправление с отправкой из 308 с Зульцбах-Розенберга на Освенцим. Немецкие писари не могли допускать небрежности. Разве лишь по приказу, как требует орднунг. И поди докажи, что не так.

Но какие-то эти шестеро мутные. Дело в том, что в XIIIA все они поступали дважды. Первый раз как указано, а второй третьего и шестого декабря 41 г. Возвращались они в декабре все через гестапо Нюрнберг. До поступления в гестапо проходили по нескольку лагерей. На провокаторов филейте похоже. Я это к тому, что и 23 сентября из 308 в Освенцим тоже могли отправляться провокаторы, первоначально назначавшиеся в XIIIA. Тоже в малом числе. А потому и данных по этой отправке, по-видимому, кот наплакал.

ЧК до сих пор глубоко скрывает свои секреты.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 16:37:56

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 16:44:55 | Сообщение # 556

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Eingang 25.3.42 - куда? Похоже, в 308. А перенаправление в Аушвиц 24.9.41.

См. http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-347444-16-1383381352 .

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Ноября 2013, 16:52:34

Дата: Суббота, 02 Ноября 2013, 17:01:45 | Сообщение # 557

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В ОБД находятся документы на всего шестерых пленных, поступивших из 308 в XIIIA впервые 13 октября 1941 г. Этот эшелон был выявлен Черноваловым. А на сентябрьское прибытие в ОБД ничего нет.

В ОБД имеются данные на гораздо большее количество направленны в лагерь XIII A 13 октября 1941.Смотрите промежуток между номерами Нойхаммера33150-33200,33310-33398 .