Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 21:56:48 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 8116
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Интересно, что специально скрыто внизу карты?
Цитатаkol71 ()
Очень интересно. Но что есть, то есть, другого нет.Значит ранее закрыли что было написано? Где то надо искать, но где?
Информация о военнопленном ID 916032489 Фамилия Баранов Имя Георгий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 13.07.1917 Место рождения Орджоникидзевский край, Кисловодск Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359, шталаг XIII B, S.D. Karlsbad Лагерный номер 112984 Судьба попал в плен Воинское звание мл. офицер Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край Номер дела источника информации 6222-9937-9941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916032489&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916032489&p=2
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 22:01:53 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 8116
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 915850515 Фамилия Фефилатьев Имя Николай Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 15.09.1919 Место рождения Верхняя Тоема р-н, Шихино Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг 307, шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359, S.D. Karlsbad Лагерный номер 112260 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Калмыкия Номер дела источника информации 39-003 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915850515&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915850515&p=2
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 23:09:00 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Количество карт увеличилось. Появилась мысль, что так оформляли передачу пленных Айнзацкоманде полиции безопасности Карлсбада по политическим мотивам, или из-за саботажа на рабочем месте. Можно поискать пленных по концлагерю. Тема может быть созвучна с: Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау) https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 07:57:16 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Доброе утро. Но как теперь доказать, что он не перешел на сторону врага.В советских док. записано что изменил. И находится в списках проверенных. Может подскажете в какм направлении идти? Спасибо
Дата: Понедельник, Вчера, 08:09:11 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
Но как теперь доказать, что он не перешел на сторону врага.
Кому доказать? Архиву? Вы, главное, себе доказать должны и поверить.
Цитатаkol71 ()
Может подскажете в какм направлении идти?
Сбор материала по саботажникам и политическим, их выявление и поиск судеб переданных в Гестапо Карсбада, анализ и в итоге публикация работы для широкого круга людей. Осилите? Гестапо Карсбада, по моему, отправляла разоблаченных пленных в Маутхаузен. Вот такой курорт оказался в Карловых Варах для советских военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 09:47:45 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 17911
Статус: Отсутствует
Безусловно, пленный (пленные) передан полиции и лишëн статуса военнопленного, снят с учëта вермахта, а его перскарта (ПК-1) отослана в службу учëта ВАСт. Теперь эта перскарта в нашем архиве, потому еë и видим.
Едва ли это переход на сторону врага; больше похоже на арест. Далее могла быть гибель в полиции или в концлагере. Из полиции Карлсбада могли отправить в концлагерь Флоссенбюрг, могли и в иной концлагерь.
На сайте Архивов Арользена посмотреть не могу, у меня этот сайт уже несколько дней не открывается. Надо бы глянуть по базам данных концлагерей.
До Архивов Арользена доберëмся конечно, в обход. Но на это потребуется время. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 10:11:20 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На сайте Архивов Арользена посмотреть не могу, у меня этот сайт уже несколько дней не открывается
Независимо от того, проводите ли вы исследование в личных интересах, в научных или журналистских целях или в рамках образовательного проекта, — наш онлайн-архив открыт для всех в любое время. Помимо собственных материалов, в сотрудничестве с другими архивами мы также выполняем оцифровку множества других документов из внешних источников и затем размещаем их, снабдив соответствующими пометками для возможности поиска, в нашей информационной системе. Сейчас в нашем цифровом хранилище более 40 миллионов документов, и их число постоянно растет. Поэтому при проведении своих исследований вам стоит регулярно заглядывать в онлайн-архив.
Дата: Понедельник, Вчера, 10:23:36 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 17911
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
наш онлайн-архив открыт для всех в любое время.
Это не они закрыли, а похоже, что наши перестарались. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По Дахау тоже нет https://stevemorse.org/dachau/dachau.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 19:24:15 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам, что откликнулись на мою просьбу. Низкий вам поклон от меня и моей семьи. Лично я поиском своих земляков занимаюсь очень давно. По официальным данным ушедших на фронт из нашего села было указано около 300 человек . Нами была проведена работа по поиску и установлению реального количества ушедших в РККА оказалось более 800 земляков. Тому подтверждение выпущенная Книга Памяти " Воины села Булзи Челябинской области1941-45 гг". Она есть в интернете. Про своих сродников я писал выше.Нет сейчас деда, нет отца. но появилась такая информация (не хорошая) про Попова Ф.В. Доказать я должен не архиву, а возможно структурам которые его внесли в этот список. Конечно наверное это нужно скорее мне чем кому то. Но память должна остаться о них.Нашим детям и внукам, а как по другому то. И ещё давайте с вашей помощью может всё таки и найдем. Если надо что то перелопатить я всегда за. Спасибо.
Условно считается, что военнопленные, переданные полиции в 1941 году и начале 1942 года, в частности из лагерей и рабочих команд XIII округа, офицеры и рядовые, чья дальнейшая судьба не прослеживается, - так вот, принято считать, что они были расстреляны на полигоне Хебертсхаузен. Вполне логичное допущение, хотя немецких списков на расстрелянных - найти не удаëтся.
Полагаю, что такова и судьба Попова с товарищами. Но документальных подтверждений найти, видимо, не удастся. Только логика, в свете известной истории этого полигона. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 20:47:30 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
как вариант, Попов (с товарищами) мог быть расстрелян на полигоне Хебертсхаузен
Перед расстрелом должен состояться военный суд. Нужно копать тюрьму Карсбада в первую очередь. Тут без чехов не обойтись и скорее всего у них наработки имеются. Поиск доказательств,это труд на годы переписок. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 20:49:29 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 17911
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нужно копать тюрьму Карсбада в первую очередь.
Где копать? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 20:52:32 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Где копать?
У чехов для начала. Поди ещё не закончились исследователи там. Можно совета спросить у Ariana4243, она путь поиска прошла от А до Я и книгу опубликовала. Это работа не одного дня. Хочу доказать - тогда надо засучить рукава надолго. Перелопатить карты в поиске переданных в Гестапо Карсбала надо. ОБД в помощь. Валентин все кроки показал выше. Ariana4243, рассказывает про тюрьму Кардсбада, кстати. Читайте её тему. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 21:14:36 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Я не верю, что немцы занимались сортировкой и селекцией пленных на территории Чехии. Туда поступали уже отсортированные военнопленные только на работы. То, что военнопленных начали передавать в Гестапо Карлсбада связано скорее всего с разоблачением ячеек сопротивления непосредственно на производствах. Слишком важны были для немцев военные производства в Чехии. Qui quaerit, reperit
То, что военнопленных начали передавать в Гестапо Карлсбада связано скорее всего с разоблачением ячеек сопротивления непосредственно на производствах
В 1943-1944 гг. - да, особенно по офицерам. История Арианы (Сопротивление офицеров в 1943 г.) не имеет никакого отношения к теме передачи пленных (в том числе рядового Попова с товарищами) айнзацкомандам в 1941-1942 гг. - согласно Дополнительным указаниям к известным приказам √ 8 и √ 9
Подробнее - в книге Р. Отто и Р. Келлера
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. — 400 с., илл.ISBN 978–5–7567–1104-2 Рабочая ссылка на пдф книги - здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/150-10679-1 Глава "Лишëнные статуса военнопленного" - со с. 124.
Перечитала внимательнее эту главу. Получается, что Попов мог быть казнен на полигоне СС Дахау-Хебертсхаузен или же в концлагере Флоссенбюрг.
Это не совсем так. По тюрьме Карлсбада - только современные фотографии. Были найдены некоторые (скудные) материалы про гестапо, но это 1943-1944 гг. И там уже были фиксации фамилий в концлагерях, по офицерам было долгое следственное разбирательство, не имеющее отношения к указам о "чистках" 1941 года. По "чисткам" айнзацкоманд в 1941 г. по весну 1942 г. - материалы скудные; немецкие историки Р. Отто и Р. Келлер специально изучали этот вопрос, прорабатывали все доступные источники. Подробности изложены в их книге. По итогу, списков не найдено. Список расстрелянных на полигоне Хебертсхаузен - условный, это допущение, хотя и вполне разумное. По рядовому Попову и его товарищам - на мой взгляд, их вероятнее всего казнили в концлагере Флоссенбюрг, но подтвердить опять же нечем. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Повторюсь, темы не созвучны. Чистки айнзацкомандами в 1941-1942 гг. и офицерское Сопротивление 1943-1944 гг. - это разные темы. Да, здесь есть общее в Карлсбаде и, видимо, в месте казни (концлагерь Флоссенбюрг), но сохранность документов разная. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
E.K.Nurnberg-Sipo Информация о военнопленном ID 915392944 Фамилия Ерасименко Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 02.04.1921 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359, Gestapo Nuernberg Лагерный номер 115542 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915392944&p=4
Информация о военнопленном ID 915391981 Фамилия Маликов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.03.1914 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, шталаг 359, офлаг XIII A Лагерный номер 116617 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_20 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915391981&p=3
Информация о военнопленном ID 915391387 Фамилия Козаков Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 22.02.1918 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359 Лагерный номер 115101 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915391387&p=2
Информация о военнопленном ID 915389812 Фамилия Папков Имя Ефим Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 13.12.1911 Место рождения Смоленск Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359 Лагерный номер 112072 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389812&p=2
Информация о военнопленном ID 915447315 Фамилия Удэ Имя Владимир Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 02.12.1921 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359 Лагерный номер 113887 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков Номер дела источника информации 4900_04 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915447315&p=3
Информация о военнопленном Фамилия Григорьев Имя Михаил Отчество Артемьевич Дата рождения/Возраст 20.08.1921 Место рождения Борок Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Слуцк Лагерь шталаг 307, шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359 Лагерный номер 113837 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь Номер дела источника информации 6937_8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915500991&p=2
Информация о военнопленном ID 915308403 Фамилия Норик Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 09.06.1920 Место рождения Еловка Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, шталаг 359, шталаг XIII C, Gestapo Nuernberg Лагерный номер 110877 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 2_6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915308403&p=3
Информация о военнопленном ID 915393008 Фамилия Буцев Имя Алексей Отчество Денисович Дата рождения/Возраст 23.03.1919 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359, SS Einsatzkommando Лагерный номер 116319 Судьба попал в плен Воинское звание мл. офицер Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393008&p=2
27.8.41 E.K.Nurnberg-Sipo Информация о военнопленном ID 915389626 Фамилия Голонцов Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359 Лагерный номер 112555 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389626&p=2
Отправку в КЛ Флоссенбюрг из отделения гестапо Карлсбада Вы находили
Саня,
еще раз повторяю, что это совсем другая история и другая хронология.
Группу офицеров в конце 1943 года в районе Карлсбада арестовали за организацию ячейки Сопротивления и подготовку вооружëнного мятежа с участием местных гражданских коммунистов. Офицеров арестовали, были следственные действия, затем их перевели в концлагерь Флоссенбюрг и там зарегистрировали, а позже там казнили по приказу свыше, казнили в 1944 году за конкретное преступление. Там нам было что изучать. Здесь изучать нечего, кроме формирования списка, что и делает Валентин. Не исключено, что из списка можно будет сделать дополнительные выводы.
История передачи пленных айнзацкомандам в 1941 году - это совершенно особая история. Это выполнение приказов √ 8 и √ 9 и дополнений к ним. Документы со списками и местами их казней - не сохранились.
ЦитатаСаня ()
Даром в Гестапо не отправляли. Нужна причина.
Да может их "в гестапо" вообще не "отправляли". Айнзацкоманды проводили отборы в лагерях, отвозили пленных на места казней и казнили. Не было никаких следствий и дополнительных указов. Процедура была утверждена заранее. Отбор, "чистка". По каждому пленному "причины" отбора были. В целом, перечень возможных причин изложен в указах и прокомментирован в литературе (у тех же Отто-Келлера, например). Отбирали с подозрением, что "комиссар", "еврей", подстрекатель, саботажник и т.п. Чистка от неблагонадежных, без чëтких критериев. Какая конкретно причина по отбору Попова - неизвестно, и вряд ли удастся узнать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
