список похороненных с номерами в т.ч. 12А. Попадаются данные с номерами, на которых нет ПК и ЗК, но по номерам они в диапазоне экс.легов.
Отставить!!!! Тут умершие в 1941-1942, экслегов не было и близко. Скорее привезли больного из 12А, а номер он получал в другом месте, того номера и переплетаются, но по времени не совпадают.
Жуль не экс.лег!!!!!!!!!
Фамилия Шульон же Жуль Имя Павел Лагерь шталаг XII A, Лимбург Лагерный номер 60204 Судьба погиб в плену Дата смерти 13.09.1942 Первичное место захоронения Германия, Хеппенхайм Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367
В табличке эти номера не все экс.леги. И Жуль никак не подходит на экс.лега. Вот все ПК с номерами 602ХХ 33 штуки. Все пленены в Харьков-Лозовая в мае 1942 (провальная Харьковская операция весны 1942), привезены в Шталаг через 2-3 месяца и массово умирают. Это не экс.леги, а просто партия в/п того времени.
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 12:42:55 | Сообщение # 528
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но видимо летом 1944 года там появляется отделение для регистрации советских экслегов.
вот из восточного батальона прибыл 15.01.1944
Фамилия Турлаков Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 26.10.1915 Место рождения Пустошь Дата пленения 16.09.1941 Место пленения Петергоф Лагерь шталаг XII A, шталаг XII F Лагерный номер 65459 Судьба попал в плен Последнее место службы 500 сп Воинское звание сержант
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:11:10 | Сообщение # 529
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
30.12.1943
Фамилия Комаров Имя Яков Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 08.08.1922 Место рождения Челябинская обл., г. Магнитогорск Дата пленения 15.08.1942 Место пленения Орел Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 65407 Судьба попал в плен Последнее место службы 1089 сп
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:18:14 | Сообщение # 530
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Вообще, странная история с екм: сначала 6****, затем 2****. И странно, что немецкие историки в своей статье не разделяют в таблице шталаг XII A и шталаг XII D... По шталагу XII D вообще пока много вопросов... https://www.sgvavia.ru/forum/826-841-915059-16-1682852160 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:21:25 | Сообщение # 531
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Сергей1968, в сообщении 527 что-то не так со ссылкой, попробуйте поправить Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:24:45 | Сообщение # 532
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
19.12.1943 799 бат. грузинский легион
Фамилия Мшвидобадзе Имя Давид Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.11.1916 Место рождения Диди Дата пленения 11.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 65373 Судьба попал в плен Последнее место службы 81 сп Воинское звание лейтенант
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:35:49 | Сообщение # 534
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вообще, странная история с екм: сначала 6****, затем 2****.
Я думаю, что раз лагерь был интернациональный, французы там и прочее, а в номерах не было букв R F и прочих, то немцы чтобы не путать сделали не сплошные рег.номера без пропусков, а сериями по в/п армий врагов. Поехали экс.леги СССР, им сначала дали 69ХХХ, потом 25ХХХ. А в 1942 Харьковским начали с 60ХХХ и закончили экслегами 65ХХХ в декабре 1943.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 24 Сентября 2025, 14:06:59
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:43:54 | Сообщение # 535
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
4.12.1943 Штампов и колец нет, архив ЦАМО
Фамилия Александров Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 06.11.1923 Место рождения Ленинград Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 65301 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.07.1944 Первичное место захоронения Маутхаузен
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 13:56:00 | Сообщение # 536
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
серия 695ХХ 28.01.1944. В середине - конце декабря 1944 перешли с 65ХХХ на 69ХХХ штампик экс.лега стоит. его ставили где-то дальше , а не в 12А
Фамилия Бардадынов Имя Григорий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 12.02.1914 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Дата пленения 24.06.1942 Место пленения Нарва Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 69535 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 296 авп Воинское звание ст. лейтенант
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 14:01:26 | Сообщение # 537
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
06.02.1944 штампик экс.лег.стоит, похоже их ставили в 12Ф или какой то рабочей команде.
Фамилия Смирнов Имя Михаил Отчество Лукич Дата рождения/Возраст 20.11.1912 Место рождения Ленинград Дата пленения 15.08.1942 Место пленения Жиздра Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 69559 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.11.1944
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 14:02:34 | Сообщение # 538
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Пока получается, что экс.легионеры поехали в 12А в начале декабря 1943 года и последний туда приехал уже в марте 1945 года (по тем докам, что есть в ОБД)
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 24 Сентября 2025, 14:05:21
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 15:22:37 | Сообщение # 539
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
12.02.1944 уехал позже в 10Ц штампика экс.лег нет. Еще одно подтверждение, что ставили в 12Ф
Фамилия Никифоров Имя Лев Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 28.02.1916 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг XII A, шталаг X C Лагерный номер 69601 Судьба попал в плен Последнее место службы 199 тп Воинское звание ст. лейтенант
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 15:32:41 | Сообщение # 540
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
3.04.1944 последний экс.лег. из серии номеров 69500 - 69999 штампика нет.
Фамилия Шамурзаев Имя Баразбы Отчество Алимуркович Дата рождения/Возраст 15.08.1922 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Терский р-н, Хамидие Дата пленения 04.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 69981 Судьба попал в плен Последнее место службы 109 кп Воинское звание ст. фельдшер
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 15:37:40 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
3.04.1944 последний экс.лег. из серии номеров 69500 - 69999 штампика нет.
еще один с красивым номером 70 000 от 3.04.1944
Фамилия Селихов Имя Георгий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 02.01.1913 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Эстония Лагерь шталаг XII A, шталаг IV B Лагерный номер 70000 Судьба попал в плен Последнее место службы 204 сп Воинское звание капитан Название источника донесения РГВА
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 15:49:16 | Сообщение # 542
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
начинается серия номеров 25000 до 27194 выданного в марте 1945
ЦитатаСергей1968 ()
еще один с красивым номером 70 000 от 3.04.1944
сразу же 03.04.1944 в один день переход на эту серию
Фамилия Приходько Имя Иван Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 29.06.1911 Место рождения Черниговская обл., Горки Дата пленения 10.01.1943 Место пленения Режица Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 25000 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.04.1944 Первичное место захоронения Лимбург
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 15:55:35 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
08.04.1944 из 665 вост. бат.
Фамилия Денисов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.03.1916 Место рождения Бойково Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Петергоф Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 25026 Судьба попал в плен Последнее место службы 205 сп Воинское звание офицер
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 16:00:14 | Сообщение # 544
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
3 июня 1944 уже за два месяца с начала апреля зарегистрировали 552 экс.лега.
Фамилия Григорец Имя Анатолий Отчество Ануфриевич Дата рождения/Возраст 13.02.1919 Место рождения Аннополь Дата пленения 16.02.1942 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 25552 Судьба попал в плен Последнее место службы 336 сд Воинское звание мл. лейтенант
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 16:10:03 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
24 июня 1944 через шталаг 12А прошло 919 экс.лег.
Фамилия Серый Имя Иван Отчество Пименович Дата рождения/Возраст 24.05.1919 Место рождения Запорожская обл. Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 25919 Судьба успешный побег Воинское звание ст. сержант
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 16:16:57 | Сообщение # 546
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Фамилия Корляков Имя Генадий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 27.12.1917 Место рождения Алтайский край, Барнаульский р-н Дата пленения 25.09.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 26006 Судьба попал в плен Последнее место службы 58 погран. часть Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 16:32:38 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Я думаю, что раз лагерь был интернациональный, французы там и прочее, а в номерах не было букв R F и прочих, то немцы чтобы не путать сделали не сплошные рег.номера без пропусков, а сериями по в/п армий врагов
Сложный вопрос Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 16:37:34 | Сообщение # 548
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
еще один с красивым номером 70 000 от 3.04.1944
Фамилия Селихов
Такого нет в таблице немецких историков. Упущение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 16:43:54 | Сообщение # 550
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Штамп "экслег" ставили в шталаге XII A при оформлении ПК-1. В рабочей команде штамп ставить не могли, поскольку ПК-1 не гуляли по рабочим командам, а лежали в шталаге (или офлаге) в отделе карт. Когда пленного переводили в другой шталаг/офлаг (или переподчиняли), то ПК-1 пересылали в этот шталаг/офлаг. Когда пленный умирал, бежал (и не был пойман), лишался статуса военнопленого - тогда ПК-1 отсылали в WASt. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 17:03:16 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Не знаю что было в ОБД на момент сбора немцем материалов для его книжки, но сейчас по экс.легам следующая картина:
Серии рег.номеров с датами прибытия в 12А
65301 (04.12.1943) - 65 479 (20.01.1944) 178 человек.
69 535 (28.01.1944) - 70000 (03.04.1944) 465 человек.
25000 (03.04.1944) - 27194 (20.03.1945) 2194 человека.
Итого прошло через шталаг 12А 2836 экс.легионеров. С учетом разрыва в дате 20.01.-28.01.1944 и начала серий номеров с круглых чисел типа 65500 можно добавить еще 100 -150 человек. Тогда общая цифра будет в пределах 3 000 человек
28 марта 1945 там уже на фоне главных ворот фотографировались союзники
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 24 Сентября 2025, 19:20:33
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 17:08:26 | Сообщение # 553
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Такого нет в таблице немецких историков. Упущение
У них нет и 25 000. Ну не могли же немцы серию начать с 25005 (как у немца в книжке)
ЦитатаСергей1968 ()
Фамилия Приходько Имя Иван Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 29.06.1911 Место рождения Черниговская обл., Горки Дата пленения 10.01.1943 Место пленения Режица Лагерь шталаг XII A Лагерный номер 25000 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.04.1944 Первичное место захоронения Лимбург
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 17:52:00 | Сообщение # 554
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Через 12А ехали и другие экс.леги без регистрации (с регистрацией в других лагерях).
Например этот со штампом екс.лега 23.12.1943 Операторы не указали 12А, а легионера в нем видно только по штампу
Фамилия Привезенцев Имя Иван Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 20.12.1907 Место рождения Московская обл. Дата пленения 06.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 154622 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.04.1944
Фамилия Лагутин Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 14.10.1897 Место рождения Подгорное Дата пленения 22.08.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 154611 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520
Дата: Среда, 24 Сентября 2025, 19:56:20 | Сообщение # 557
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Нужно время подумать
ЦитатаСергей1968 ()
штампы и как минимум трех-четырех видов по размеру-шрифту-цвету.
А вообще, разнотипное оформление карт нередко встречается по одному и тому же шталагу, в разных шталагах Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 08:11:59 | Сообщение # 558
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Сергей1968,
ЦитатаСергей1968 ()
Через 12А ехали и другие экс.леги без регистрации (с регистрацией в других лагерях).
ЦитатаAgniWater71 ()
И странно, что немецкие историки в своей статье не разделяют в таблице шталаг XII A и шталаг XII D... По шталагу XII D вообще пока много вопросов...
Спасибо за анализ Шталаг XII A. Для меня имеется полезная информация. Но взгляните на карты (ПК1 и ЗК) 352 - XII D - XII A - XII F. Все из архива ФСБ. Может что-то по теме экслегов заметите.
Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 10:24:01 | Сообщение # 559
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
doc_by,
Писари 12А четко дали возможность увидеть экс.легионеров по своим записям, они записывали название или номер почты частей где те служили до возвращения в Шталаг. Может это была общая инструкция с декабря 1943 года ? Но пока по другим шталагам я этого не увидел. По поводу перемещений экс.легов из других Шталагов. Из 6К 23.12.1943 приехал большой этап, но штампики экс.легов стоят только у двух. Возможно они приехали с этими штампами (они другие) и уехали они вдвоём в 12Ф. Другие вроде туда не поехали. В этот лагерь 12А были и обычные перемещения тем более до декабря 1943. Вычислять экс.легов без видимых признаков - неблагородное дело. А архив за КГБ писали не раз, что с неизвестной судьбой все трофейные доки отправили туда.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 25 Сентября 2025, 10:30:45
Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 10:55:03 | Сообщение # 560
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
Сергей1968,
я просмотрел карты 352
Цитатаdoc_by ()
карты (ПК1 и ЗК) 352 - XII D - XII A
и указаний на экс.легов не нашел. Или не было, или не указаны. Спросил, ответ услышал. Дальше копать не буду в этом направлении. Просто иногда бывает, что у кого глаз видит, то что остальные не видят.
