Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär " - Страница 22

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 11:17:52 | Сообщение # 736

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Heeresbaudienststelle

Армейское строительное управление

Что-то тодтовское наверное

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 11:48:48 | Сообщение # 737

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

локацию

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата doc_by ()
Heeresbaudienststelle
Армейское строительное управление
Что-то тодтовское наверное

Kjeller-

(Kjellermuren - Кьеллер + стена)

Хьеллер (Кьеллер) (норв. Kjeller) — посёлок, расположенный вблизи Лиллестрём в Норвегии, в 25 км к северо-востоку от Осло

Аэропорт

Этот аэродром стал первым в Норвегии, когда был основан в сентябре 1912 года для обслуживания Норвежской армейской авиации. Начало Первой мировой войны привело к значительному расширению аэродрома, после чего в 1916 году в Кьеллер был перенесён военный авиазавод Kjeller Flyfabrikk. В последующие десятилетия аэродром постепенно расширялся. 10 апреля 1940 года аэродром заняли Люфтваффе, что привело к созданию компаниями Junkers, Daimler-Benz, BMW и Brinker Eisenwerk различных ремонтных мастерских. После освобождения Норвегии в 1945 году Королевские ВВС Норвегии превратили Кьеллер в базу технического обслуживания, а с 1952 года там разместилось Командование материально-технического обеспечения ВВС.
Kjeller Airfield
https://en.wikipedia.org/wiki/Kjeller_Airfield

Там же:

После того, как снег сошел, немецкие войска начали строительство деревянной взлетно-посадочной полосы размером 1200 на 100 метров (3940 на 330 футов). Сначала земля была выровнена, затем был уложен слой гравия толщиной 25 сантиметров (9,8 дюйма), а затем деревянное покрытие. [ 47 ] Работы также включали строительство дамбы для защиты аэропорта от наводнений.

mur

-en, -er
1) каменная (кирпичная, бетонная) стена (ограда, забор) (тж. перен.)
den kinesiske muren — Великая китайская стена

bygge opp mur, oppføre mur — возводить стену, строить стену

2) каменная (кирпичная) кладка
av (i) mur — из камня (кирпича)

Норвежско-русский словарь > mur

Основное использование аэродрома странами Оси заключалось в том, чтобы он служил передовым механическим центром для Норвегии. Решение было во многом основано на наличии авиационного завода. Был построен новый цех, который вместе с модернизацией существующего дал четыре цеха. Кроме того, были построены покрасочный цех и большой склад. Необходимо было построить новые цеха для приборов, радио- и электрооборудования. С лета 1940 года завод стал подразделением Junkers Flugzeug- und Motorenwerke . Он в значительной степени полагался на существующую норвежскую рабочую силу, но был вынужден пройти обширную переподготовку из-за передовой конструкции немецких самолетов. Junkers в конечном итоге отозвал свою рабочую силу и был заменен Brinker Eisenwerk . Работа продолжалась до 1944 года. [ 49 ] Также были созданы два отдельных цеха по ремонту двигателей, один под управлением Daimler-Benz , а другой под управлением Bayerische Motorenwerke (BMW). Оба получили новые бетонные цеха. [ 50 ] Работа в различных компаниях часто встречала пассивное сопротивление, выражавшееся в медленной работе, требованиях переделать работу и иногда в саботаже. [ 51 ]

Первая бомбардировка Кьеллера союзниками была запланирована на 16 ноября 1943 года, но отменена из-за облачной погоды. [ 52 ] Два дня спустя Восьмая воздушная армия ВВС США осуществила атаку на Кьеллер, используя 102 B-24 Liberator для сброса 838 фугасных бомб. Гражданский персонал был не на работе, так как там проводились немецкие военные учения под руководством генерала Николауса фон Фалькенхорста . Это привело к тому, что зенитные орудия были заряжены холостыми патронами, и никто не подозревал, что это была настоящая атака, пока не начали падать бомбы. Для очистки от неразорвавшихся снарядов использовались русские военнопленные . [ 53 ] Были разрушены как мастерская Даймлер-Бенца, так и один из залов, как и примерно двенадцать самолетов, а остальные здания получили значительный ущерб.

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 12:26:30 | Сообщение # 738

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

вверх ногами чего-то много написано, вот бы понять.

Дочь прогнала через платную нейросеть (использует для работы). Нейросеть сначала отказывалась, типа сложно-неразборчиво. После уговоров выдала приблизительное

Краткий перевод смысла

- Примечания: Человек представляется «русским», но называет себя немцем из Латвии; говорит по‑немецки неплохо. Ранее, по его словам, 6 лет провёл в русской (советской) неволе/лагере, бежал. Документов почти нет; службу в вермахте указывает как рядовой, биографические сведения расплывчаты. Образование вечернее (примерно 1933–35), упоминает занятия физподготовкой и пожарную службу. Был задержан на Востоке, допрашивался с применением побоев, затем этапирован. Данные противоречивы, признан ненадёжным/непригодным; намечено отправление в спецлагерь.

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 12:37:24 | Сообщение # 739

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Heeresbaudienststelle 10 Армейская строительная часть 10 Стафоркин
Николай 41820 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695386

ОБД не работает, скан документа не грузит. Покажу другой из своей базы.

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 14:11:12 | Сообщение # 740

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Heeresbaudienststelle

Точно. В ВАСте сокращение указано

HbDst : Heeres-Bau-Dienststelle

https://www.bundesarchiv.de/assets....ast.pdf

Вот жетоны немцев и ХиВи из такого подразделения

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 07 Октября 2025, 14:38:44

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 14:20:23 | Сообщение # 741

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Армейское строительное управление

Что-то тодтовское наверное

Пишут, что в сухопутных войсках Вермахта было. С 1943 переименовано в Technischen Kompanie.

Технические батальоны были призваны овладеть жизненно важными военными объектами на оккупированной территории, непосредственно за боевыми частями, обеспечить их безопасность и, вводя в эксплуатацию важные центральные станции и их распределительные системы, снабжать войска, особенно казармы, штабы, госпитали, мастерские, пекарни и скотобойни, водой, электричеством и газом.
Помимо основной задачи поддержки войск, они также выполняли дополнительную задачу: разведку, обеспечение безопасности, а при необходимости, обслуживание или ввод в эксплуатацию военных объектов в секторах сырья и вооружения.
С этой целью батальоны подчинялись армиям.
Техническим отделам было поручено обеспечивать снабжение войск техническими средствами. Это включало:
а) расчистку заблокированных водных путей, водных путей, морских и внутренних портов для целей снабжения, ремонт и ввод в эксплуатацию портовых сооружений для погрузки и разгрузки, эксплуатацию всего подъемно-транспортного оборудования и защиту важных путей снабжения от обрушений и мин.

б) Создание и техническое расширение округов снабжения путём создания временных погрузочно-разгрузочных сооружений, защитных и маскировочных сооружений, глубокого бурения скважин для водозаборных пунктов, а также расширения электро-, свето- и электроснабжения.

c) Техническое наблюдение за всеми объектами снабжения на оккупированных территориях, имеющими важное значение для командования войсками и самих войск, и руководство их развитием в интересах вермахта.

Для этой цели отделы подчинялись группам армий или армиям.

Технические батальоны и технические отделы относились к техническим войскам и являлись армейскими частями. Руководителями ими назначались «командиры технических войск».

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4656742

Вот пример переименования

https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Feldpos....9-R.htm

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 07 Октября 2025, 14:43:08

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 15:48:10 | Сообщение # 742

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Бывшие полицейские не были экс.легами

Майор, имел первичную регистрацию Oflag 62 (XIII D) 8084. Пошел в полицаи полиции порядка (орпо), Ordnungspolizei. Из полиции г. Радом (Польша) отправили назад в плен в Шталаг 367.

Фамилия Сперанский
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 29.11.1894
Место рождения Гороховец
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Войтовцы
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 13668
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание майор
Дата смерти 11.12.1943

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206203&p=3

У этого ст. лейтенанта тоже полиция г. Радом, путь в нее лежал через Цеппелин. В конце Шталаг 367

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611575&p=2

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 07 Октября 2025, 16:04:59

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 16:55:33 | Сообщение # 743

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

тоже полиция г. Радом, путь в нее лежал через Цеппелин. В конце Шталаг 367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611575&p=2

Вижу иначе по Месяцеву.
23.08.1943 прибыл в шталаг 367.
8.10.1943 отпущен из плена в Цеппелин

Цитата Сергей1968 (

)

Пошел в полицаи полиции порядка (орпо), Ordnungspolizei. Из полиции г. Радом (Польша) отправили назад в плен в Шталаг 367.

Не уверена, что если прибыл из полиции Радома, то обязательно был полицаем

Но да, это почти наверняка коллаборанты

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 18:57:19 | Сообщение # 744

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Шталаг 367.

Фамилия Сперанский

Один пленный из близких екм уехал из шталага 367 в шталаг X C (его рабочие команды; на лицевой его красный штампик Berufskartei - с указанием кодировки профессии - 26; характерные RO)

Фото сделано в шталаге 367

вроде не инвалид (гезунд);
в приметах родинка на правой щеке

на обороте: willig послушный; владеет немецким языком

лейтенант Верëвкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915607535&p=3
Причëм в шталаг 367 прибыл из дулага 240 Борисов (там точно был лагерь перебежчиков)
Инженер

Инженер со знанием немецкого
По анкете - строительный техник, ещë владеет финским языком

По Анкете - старший сержант, по ПК-1 - старший лейтенант

На конец 1946 года - домой не вернулся, в уточняющих как рядовой
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
50226229
Фамилия
Веревкин
Имя
Семен
Отчество
Степанович
Дата рождения/Возраст
__.__.1912
Место рождения
Курская обл., ...
Дата и место призыва
Лодейнопольский РВК, Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н
Последнее место службы
42 А 5 А отряд собак истребителей
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
22.10.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50226229

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408765945

Прикрепления: 3898462.webp (308.3 Kb) · 8509021.webp (279.0 Kb) · 5841816.webp (345.1 Kb) · 0470349.webp (232.2 Kb)

Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 20:03:06 | Сообщение # 745

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

У них двоих форма на фото полицейская с погончиками, у второго даже белый подворотничек еще остался с прежней полицейской жизни. Что такой подворотнички в СА у рядового состава (советской армии) в курсе?

Вот на фото украинская полиция ГГ. Справа рядовой полицейский

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 07 Октября 2025, 21:46:46

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 03:54:51 | Сообщение # 746

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

В форме я, конечно, не разбираюсь, но от фото Сперанского было какое-то тревожное ощущение.

Возможно (очень вероятно), что его ранение связано не с пленением, а гораздо позже, эту графу заполняли по состоянию на момент заполнения карты.
Причина смерти Сперанского - общая слабость, истощение

Учетно-послужная картотека
Дата рождения
29.11.1894
Место рождения
Ивановская обл., Гороховецкий р-н, г. Гороховец
Воинская часть
283 стрелковый полк
Причина выбытия
Пропал без вести
Дата поступления на службу
13.05.1919
Воинское звание
майор
Дата окончания службы
__.09.1941
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

В Зелëной карте, по переводу 5.07.1942 из шталага 365 Владимир-Волынск в офлаг XIII D, - родственницей указал жену Сперанскую Марию Александровну.
В ПК-1, заполненной в 1943 г. в шталаге 367 Ченстохова, в графе родственников записано Вознюк И.М. адрес Владимир-Волынск

Прикрепления: 8469688.webp (82.1 Kb)

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 07:39:51 | Сообщение # 747

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Ну так из Офлага 62 Сперанский уехал в Шталаг 365 Владимир-Волынский. Много Вы знаете узников этого лагеря с новыми жёнами за периметром?

А довоенная жена его потом искала, на основании ее розыска и приказ был об исключении.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74788521&p=6

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 08 Октября 2025, 08:23:24

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 09:27:46 | Сообщение # 748

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Ну так из Офлага 62 Сперанский уехал в Шталаг 365 Владимир-Волынский.

Не-а.
Конечно же нет. В доступных документах ничего такого нет.
Там наоборот. von - это "из"

После пленения (1941 г.) Сперанский был в плену во Владимир-Волынске (сначала это был офлаг XI A, затем переименован в шталаг 365), как и многие офицеры. Летом 1942 г. его переправили в рейх, в офлаг XIII D, с присвоением нового екм (В-Волынского екм мы не знаем, не видим, хотя их там присваивали).
Видимо, отпущен из плена он был из офлага XIII D, а где затем был - неведомо. Далее в 1943 г. из Радома раненым отправлен в плен в Ченстохову. Когда и с кем (в каких отношениях) приятельствовал во В-Волынске - нам не доложили.

В одной из форумных историй пленный в качестве адреса вообще указал священника, у которого перед войной снимал (с семьëй) квартиру возле церкви в Прибалтике.

Ещë по Сперанскому:

"майор Сперанский проходит по составленному майором Агаповым списку "Лиц, которые вели работу по пропаганде программы фашистской партии, сами выступали с лекциями среди пленных г. Хаммельбург". Майор Сперанский стоит под № 21. Полагаю, тот самый."
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-452224-16-1422793528 реплика Фадлана в теме В-Волынского

Кстати, близкий екм со Сперанским в шталаге XIII D - это самая мерзкая тварь из самых мерзких

майор Дикий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123326
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979233719
в спецлагерь Лëтцен

"Первый номер в моем личном расстрельном списке – начальник штаба 2 сд майор Дикий Василий Петрович (11.04.1906 - не ранее 1943). Эта тварь повинна в гибели тысяч бойцов и командиров. Предательство Дикого сыграло ключевую роль в неудачном наступлении в мае 1942 года, фактической гибели 2-й сд, а также последующем разгроме 2-й ударной армии...

к 1 мая между передовым 848-м сп 267-й сд и частями, прорывавшимися с востока, оставалось расстояние, исчисляемое сотнями метров. Казалось, еще одно усилие, и удерживаемый немцами в районе Спасской Полисти «язык» будет окончательно разрезан пополам и ликвидирован.
Но вечером 2 мая к противнику перебежал начальник штаба 2-й сд майор В.П. Дикий – столь чудовищное предательство удивило самих немцев. На допросе майор буквально не дал офицерам разведки полицейской дивизии СС произнести ни слова. Переводчик обер-лейтенант Ганс Мюллер впоследствии так воспроизвел откровения предателя:
«Ни у вас, ни у меня нет времени. Делайте все быстро и точно, как я говорю. Я майор Дикий, начальник оперативного отдела оперативной группы на вашем участке, подчиненной 2-й армии. Завтра утром мы пойдем в атаку, причем в восточной части вашего участке, где вы не ждете. То вклинение, которое мы сделали там, где наступали раньше – не более чем обман. У нас там все уже отведено. Пошлите кого-нибудь проверить. Все будет обрушено на ваш правый фланг. Если вы сможете удержаться там хотя бы один день, то победите.
После этого никаких новых атак для деблокирования окруженных войск не будет. Мы прекращаем эти попытки. Атака на вашем правом фланге начнется завтра в 8 утра. Меня потеряли и будут искать. Это будет продолжаться два часа, затем назначат исполняющего обязанности. Поэтому атака может быть перенесена на 10 утра. Делайте все немедленно, не теряйте ни минуты. И заберите меня поскорее отсюда, лучше всего в Германию»...

Дикий также сообщил, что красноармейцев, которые его сопровождали, он застрелил. Объясняя свое предательство, он рассказал, что запланированное на утро 3 мая наступление, по мнению Дикого, из-за просчетов вышестоящего командования было обречено на провал. Он боялся, что его назначат виновным: «Ничего не работает. Нет снабжения людьми, техникой и продовольствием. Любые недостатки всех армий мира у нас присутствуют почти на 100%. У нас несет ответственность не тот, кто разрабатывает план, а тот, кто его выполняет. Теперь ищут крайнего, и найдут его – старого доброго майора Дикого»...

Майор Дикий указал немцам расположение складов боеприпасов 2-й сд, батарейных позиций, армейского и дивизионного продовольственных складов, штаба дивизии. Все эти данные были переданы немецким артиллеристам. Наконец, перебежчик выдал информацию о том, что телефонные переговоры немцев успешно прослушиваются советскими разведчиками.
Непрерывным огнем из всех видов оружия в течение ночи со 2 на 3 мая немцы блокировали все пути подхода советских войск южнее и севернее Мостков. Дополнительный удар пикирующих бомбардировщиков еще сильнее ослабил их. Помимо массированной огневой обработки выжидательных районов и путей подхода советских войск, которые были выданы майором Диким, немцы предприняли меры по ускоренной переброске и вводу в бой свежих частей 121-й пд генерал-майора Ванделя. Уже утром 3 мая в северной части вклинения появилась полковая группа фон Кирхбаха, состоящая из нескольких батальонов 407-го и 408-го пехотных полков. Она значительно уплотнила оборону на направлении главного удара оперативной группы 59-й армии и позволила немецкому командованию в «языке» сформировать сильный ударный резерв...

Майор Г. В. Агапов на допросе 31.05. 1943 показал, что майор Дикий до апреля 1943 года содержался в лагере Хаммельбург. Дальнейшая судьба этой твари не известна. И даже если земной суд до него не добрался, надеюсь душа его горит в аду."
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2304491.html

Ещë из близких екм - майор Осадчий, коллаборант из отдела пропаганды
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084037&p=1

Ещë из близких екм - еврей генерал-майор Зусманович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129157
запись в ЗК тождественна записи Сперанского

"В Харьковском сражении в мае 1942 года армия вместе с остальными войсками фронта была окружёна восточнее Краснограда. В бою был ранен в ногу и не мог двигаться, из-за чего попал в плен. Летом и осенью 1942 года содержался в отдельном генеральском блоке во Владимир-Волынске[8].

Лежал в немецком госпитале в польском городе Холм, затем там же находился в лагере военнопленных. В 1942 году был вывезен в Германию, в лагерь Хаммельбург. За отказ сотрудничать с гитлеровцами был переведён в тюрьму Нюрнберг, а затем в крепость Вайсенбург. Скончался в Освенциме в июле 1944 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 инфа из вики, конечно с неточностями, но личность он известная

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 14:09:09 | Сообщение # 749

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Да , Вы правы. Досмотрел «von Stalag 365» - из Шталага 365, а не в Шталаг. Тогда возможно они пересекаются с этой историей. Сути не меняет, колаборанты, отряд по борьбе с партизанами решил уйти в партизаны. Возможно и раны оттуда.

https://labas.livejournal.com/943172.html

объяснительная подполковника пастушенко

Мой путь плена.

Попал я в плен 27 мая 1942 года в Лозовеньках, Харьковского окружения 6 и 57 армий. Сдались тогда остатки обеих армий после того, когда в узком замкнутом кольце Лозововеньки сопротивление дальше было невозможно. Иссякли боеприпасы. И после 4 дней непрерывной бомбежки и стало быть гибели тысячами народа. Это узко замкнутое кольцо противника получалось от неумного решения командования 6 армии - генерал-лейтенанта Гордиянского. 17 мая немецкие танки рванулись на стыке 9 и 57 армий у Андреевка, пошли на Барвенково, Изюм, и все части, бросаемые на ликвидацию прорыва, не успевали к месту назначения, упреждались противником, рассеивались и уничтожались.

23.5. противник соединился со своей Балоклеевской группой и замкнул кольцо размером 65 на 40 км, в котором находились 6 и 57 армии. В этом кольце можно было бы держаться, перейти к обороне, укрепиться, а потом подумать как выйти. Однако, этого сделано не было, получилась спешка. 17 гвардейская, 108 СД, 21 и 23 танковые корпусы были брошены на прорыв в общем направлении на восток - на Чепель. Всем частям обеих армий приказали сняться с фронта и двигаться за прорывающими частями. Однако, после 2-х дневного боя прорыва не получилось, а получилось скопление всех частей у Лозовеньки и тягчайшее кровоспускание в этом узком кольце. Так расплатились за ошибки.

К вечеру 26.5. в этом узком кольце примерно 1/3 была перебита от бомбежки и минометного огня. Оставшиеся живые уже настолько были разложены, что если бы и было чем сопротивляться, то, очевидно, не сопротивлялись бы, всем была ясна безысходность. Ночь была спокойная, все спали. 27.5. утром ворвались около 10 танков и предложили сдаться. И так я в плену.

Я был выделен в группу старшего комсостава. 5 чел. нас привезли в колхоз "1 мая" - в штаб дивизии, откуда повезли в штаб корпуса - Андреевка на Донце, где присоединили к нам генерал-майора Михайлова - к-ра 5 гв.т. бригады, Снидорич - комиссара 411 сд и еще двух. Итого стало 9 чел., затем отправили в Харьков - 2-я Холодногорская тюрьма. Это лагерь военнопленных около 2000 чел. Нас посадили в камеры по 2 чел. Вскоре перевели в комнату. Однако нас охраняли русские полицаи из военнопленных, но продавшиеся за улучшенное питание. Питание, как и во всех лагерях Германии, было ужасно скверное. 2 раза в день баланда по литру из отрубей и несоленая. Хлеба давали по 300 грамм и то через день, два. Там же полицаи рассказывали, что зимой умирало по 130 чел. ежедневно. Кормили свежей брюквой и свеклой. Бывало привезут возами, сбросят, бери и ешь. И то дрались, хватая наперебой, а каждый старался побольше нахватать себе. Некотрое количество в этом лагере было перебежчиков со справками, что он перешел добровольно на сторону немцев. Их кормили лучше, но ненамного.

Вскоре харьковский лагерь стал пересыльным. 22.6. около 500 чел. комсостава погрузили на станции Харьков и отправили. Ехали 6 суток в закрытых вагонах по 60 чел. Вагоны без никакого оборудования. Окна забиты колючей проволокой. За весь путь два раза кормили по литру баланды и по 250 грамм хлеба, но т.к. котелков было мало, то эту баланду получали кто во что мог: кто в фуражу, пилотку, кто в полу гимнастерки и даже в карманы и если, т.к. были голодные. Пить не давали. Все ножи, бритвы, часы и пр. вещи были отобраны при погрузке. В уборную не отпускали и вагоны вообще кроме 2-х раз кормежки не открывали. В вагонах оправлялись: вонь, духота, теснота, кошмар и ужас, а к тому же, кто начинает кричать, бить в двери или стены, немцы стреляют. Так за время пути несколько человек было ранено.

Обращаются сопровождающие немцы по-зверски. Если отстаешь на походе, бьет прикладом, совсем не можешь итти - пристреливают, не понял, что он говорит, бьет руками и ногами. Находятся такие, которые угощают сигаретами, то он тогда растет, старается всем показать и подчеркнуть, какое он сделал благодеяние. Вообщем ко побыл в плену у немцев, тот узнал, что такое западная цивилизация, что такое немецкая культура - тот по настоящему прочувствовал, что такое наша родина.

28.6.42 года мы прибыли во Владимиро-Волынский лагерь военнопленных. Там только комсостав. Первое мое впечатление произвело на меня ошеломляющее. Я никогда раньше не мог себе представить, что немцы могут так издеваться над народом. Я ходил по лагерю и смотрел на всех. Все выглядели как прокаженные - худые до скелета, падали некоторые на ходу от слабости, рваные, грязные. Лагерь изолирован от всего, туда ничего не попадает и ничего не выдают: ни мыла, ни белья, ни бриться, ни помыться. Кто в чем пришел, конечно после ограбления каждого, тот в том и живет. Единственное, что было выдано, это колодки деревянные вместо снятых сапог. При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к родине. Они говорили - это вы прибыли еще в хорошее время, когда баланда варится из круп и есть немного муки в ней, а вот мы пережили зиму; из 8 тысяч нас осталось едва ли 3500 чел., остальные все умерли. И сейчас наше похоронное бюро работает с полной нагрузкой. Посмотрите вон сколько крестов, показывая мне за лагерем кладбище огромного размера. В лагере лучше выглядят работники кухни, полицаи и гл.н.комсостав, т.к. в лагере люди были разбиты на подразделения по армейскому принципу, до полков. Так например во Владимир-Волынском лагере был один полк украинский, два полка русских и батальон кавказцев. В каждом лагере военнопленных подразделения формируются всегда по национальному принципу и даже кормят нации по разному. Например, кавказцы всегда имеют привилегию в кормежке. Им выдавали сахар и капусту дополнительно, баланда также всегда была гуще и всегда они получали в первую очередь. Мы предполагали, что из кавказцев будут формировать кавказские части против Красной Армии, что и оправдалось позже.

Военнопленные настолько истощены, что они уверены - рано или поздно наступит голодная смерть. Некоторые при помощи врачей высчитывали даже через сколько времени может наступить смерть при этом питании, т.е. при 1200-1400 калорий в день и приходили к выводам для каждого из организмов, кому через 3, кому через 5 и до 8 месяцев он сможет просуществовать, однако, голодная смерть неизбежна. На работы, где бы можно было получить дополнительное питание, попасть никак нельзя. Немцы говорят, что у нас офицеры пленные не работают и вот нельзя и никакие просьбы не помогают. Редко бывают случаи, что выделяют на работу за проволоку несколько человек, но это особые счастливцы. Кто назначается, им завидуют некоторые. До моего прибытия в первых силах мая в лагере был случай, что 30 чел. выделенные на работы по заготовке метел в лесу, убили 2-х немцев и убежали. При мне поймали уже 15-го человека, расстреливали в лагере на глазах всех, остальные пойманы не были.

В лагере имеется т.наз. картотека, где работают гестаповцы переводчики-немцы и есть русские переводчики из военнопленных. Они вызывают к себе поодиночке пленных на беседу и в этой беседе вербуют к себе на службу и вообще против Красной Армии. Когда я был вызван, я решил наняться. Много думал я над этим вопросом; не сделают ли они меня действительным предателем, не запутаюсь ли я. Тем более они пугают, что если согласился, то хотя бы и хотел вернуться потом назад, то там, на родине, не примут, они будут знать, что я стал предателем и расправятся так, как вообще умеет расправляться НКВД и говорили - все равно победа будет на стороне немцев.

Я безусловно не сомневаюсь в том, что немцы никогда не победят, т.к. и во всей истории всегда вторгались в Россию, но никогда не побеждали, решил дать согласие на измену с определенным расчетом. Я говорил себе: что с того, что я буду проявлять открытый патриотизм и отсиживаться в лагерях до конца войны, если останусь жив, а то и сдохнешь голодной смертью и не примешь участия в борьбе больше за родину. Дабы избавиться от подвигающейся голодной смерти, дабы приблизиться к борьбе не отсиживаться в лагере или если даже немцы пошлют меня на работы и сделают меня своим помощником, я решил стать актером, играющим роль предателя. Смогу ли я играть эту роль или нет? И ответил: если ты хочешь еще быть активным участником этой Отечественной войны, ты должен эту роль сыграть с честью, использовать эти предательские организации как трамплин, из которого в избранный известный момент сделать героический прыжок к своим братьям и помочь им бороться против общего врага. И дальше продолжал думать: да в этой Отечественной борьбе все средства хороши и это сейчас предательство будет хорошим средством у меня чтобы вырваться на из этой проклятой обстановки. И таких как я, оказалось потом, было немало.

Когда я согласился, однажды меня вызывают и предлагают прочесть лекцию перед группой 25 чел. Также говорят, таких как я, по идее. Указывают мне литературу "Под знаменем славы", где излагается речь Гитлера в день начала войны и комментарии к ней. Я согласился, думаю себе, испытывают мою верность. Я подготовился, прочел. Гестаповцам понравилось.

И вскоре в группе 50 чел. я был отправлен в концентрационный лагерь в 7 км. сев-зап. города Веймар (Германия). Когда мы прибыли туда, нас поместили в особый блок, размещались казарменно - койка, чистая постель, одеяла, посуда столовая. Кормежка хорошая, но очень мало, голод продолжался. Условия жизни неплохие, но за проволокой в этом лагере мы застали военнопленного генерала Бессонова с группой 12 чел., прибывшие из Хаммельбургского лагеря. Генерал Бессонов произносит нам антисоветскую речь и призывает бороться против большевизма, за новую Россию и заверяет, что мы сделаем это. Начинаются строевые занятия, все методы Красной Армии пренебрегаются, песни также и вводится все старое дореволюционное, царское, вплоть до денщиков, до мордобития.

Нашему советскому гражданину и командиру Красной Армии это стало казаться чуждым, я это переживал. Тяжело было в той обстановке играть роль предателя, но нужно было ее играть, т.к. нас всех предупредили, что теперь обратно в лагерь военнопленных нам возврата нет и давали намек, что теперь или в этой организации быть или расстрел, выбирай, что хочешь. Мы занимались, штаб работал, изредка нас собирал генерал Бессонов и читал нам воззвание к русскому народу и программу российской народной партии реформистов и говорил: немцы не согласны, чтобы наша партия называлась национал-социалистической как у них. Говорил, они говорят, что мы не экспортируем свою партию, т. к. это делают большевики, а посему наша новая партия называется русской народной партией реформистов. Все то, что в этом воззвании и в этой программе было сказано, настолько было пошло, похабно и противно - до тошноты и эти продажные шкуры казались жалкими вшами. Они продались и за то, что их отдели в гражданские старые костюмы, снятые с расстрелянных евреев, за улучшенные условия жизни и улучшенное питание. Однако, наряду с ними, т.е. руководством, я чувствовал своих братьев, оставшихся верными нашей родине, но используют эту организацию как и я.

В Веймаре мы жили так до 8 ноября. За все время несколько раз ходили свободно гулять в лес и по ягоды.
8 ноября прибыли в новый лагерь - в Лейбус (Нижняя Силезия). В Лейбусе мы жили в одном из помещений закрытого монастыря. Здесь проволоки уже было. Занятия продолжались по-прежнему, упор был на тактику партизанской войны, т.к. планы разрабатывались для переброски крупных десантов в тыл Красной Армии с целью отрезать фронт от Урала и тем самым привести к окончательному поражению Красной Армии. Кроме того, в задачу ставили борьбу не только оружием, но и словом, т.е. целью агитации и пропаганды было убедить народ, что большевики принесли народу рабство и неизбежность их гибели. Посему народ должен пойти за нами против большевиков. Безусловно против еврейства, коммунистов и комсомольцев. Говорили, мы принимаем их в свои ряды, кто "честно" осознал свои ошибки. В Оейбусе они объявили свою организацию центром политической борьбы против большевизма (ПЦБ). Генеральным руководителем был генерал Бессонов (псевдоним Катульский), нач.штаба подполковник, кажется, Бродников (псевдоним Лилин). Зам.генерального руководителя - генерал-майор Успенский и еще 4 полковника, настоящие их фамилии не помню, псевдонмы были у каждого. После 1 января 1943 г. прибыло в эту организацию еще 25 чел. комсостава из Хаммельбургского лагеря. Немного раньше прибыло 17 женщин из военнопленных, которых одели в награбленные еврейские платья и костюмы. Жизнь пошла веселая. Частые вечеринки самодеятельности, танцы, вечера с выпивкой показывали, что дела на мази и скоро программа и воззвания будут утверждены фюрером. Частые поездки руководства на экскурсии в Берлин, Париж и вообще по Германии подтверждали это. Уже распределялись портфели министров будущей новой России. Неофициально шушукаясь, высказывали свое предположение, кто кем будет. Всем этим ведал капитан управления СС Шмидт.

15 февраля 1943 года выделили 20 чел. на экскурсию в Берлин. В это число попал и я. В Берлине нас поместили жить в казарме при концлагере в Ораниенбурге. Ездили в Берлин иногда лагерным автобусом, а иногда С-Боном (метро). За неделю экскурсии нам показывали все организации: арбайтсфронт, национал-социалистические организации, юнг-организации т пр., некоторые производства, жилища рабочих и крестьян, два раза были в театре и в кино. И как они не дулись убедить нас, что Германия живет лучше России, что нам нужно строить такую же жизнь у себя в России. Однако, мы убеждались в другом. Мы ясно видели, что все эти организации и все эти мероприятия на фабриках и заводах есть ни что иное как заискивание перед своим рабочим классом в бесконечном страхе перед революцией. Они делают все и создают все условия для рабочих и говорили: смотрите, зачем вам революция, разве вы плохо живете без нее? разве Гитлер не жмет на хозяев предприятий, чтобы вам было хорошо, разве это не забота фюрера о рабочем классе? И это заискивание сквозит везде и всюду и не видеть может этого только идиот. Сами немцы это видят, но боятся говорить, т.к. малейшее сомнение приводит к исчезновению человека, там не говорят, что арестовали. а просто не стало человека и все, а куда он делся - вопроса этого не задают. Как я понял Германию? Народ хороший, хорошие труженики, одного им не хватает - советской власти при настоящем общественном и техническом развитии их.

23 февраля переехала организация в Линсдорф Судетской обл. быв. Чехословакии. В этот же день приезда у меня получилось прободение язвы желудка и я с криком экстренно был отправлен в больницу на операционный стол, где и была мне сделана операция. Еще в Лейбусе я связался с капитаном Пашец как верные нашей родине, красноармейцам, большевистской партии. Там же я также подпольно связался с подполковником Леусом, мл.лейтенантом Бунчковским и лейтенантом Цехмейструк. Это явились основоположниками подпольной организации в бессоновской группе ПЦБ. Было решено: больше пока не втягивать никого в эту подпольную группу, т.к. было опасно как бы не нарваться на предателя.

Однако после переезда в Линсдорф организовалась службу государственной безопасности, возглавляемая генералом Успенским. Один из руководителей этой службы был Бунчковский, т.е. свой благодаря которому наша подпольная группа смогла удержаться в подполье. Я продолжал вербовку людей верных нашей родине, хотя и много раз меня удерживали и предупреждали, что я играю с огнем. Тут же, в больнице я связался с Чугуновым и с рядом других товарищей и примерно к марту мес. нас насчитывалось единомышленников около 40 чел. из 130 этого гнусного ПЦБ. Опасность была каждую минуту, а вдруг их этой тайной группы найдется предатель, однако, не нашлось. Я твердо верил и убежден, что эти советские люди не выдадут. В это время неофициально оформились я и Чугунов возглавляли организацию, с нами старались все понемногу встретиться, поговорить по вопросу оценки текущего момента как на фронтах, о предательской печати, по группе - кто как себя ведет и кто чего стоит. Нас с Чугуновым слушали и мы руководили. Знали, кого нужно бояться, кого вербовать, а кто свой, но вербовке не подлежит. У нас был свой учет всех людей. За время нашего существования на глазах расстреляли Кожухова за побег, это был наш посланник для сообщения - что создается ПЦБ.

В марте также стало известно о воззвании генерал-лейтенанта Власова. Чувствовалась некоторая ревность нашего руководства к Власову. Однако, что там среди них происходило нам было неизвестно. В мае мес. приехал этот же немецкий капитан Шмидт и объявил ПЦБ несуществующим. Итак ПЦБ было похоронено одним объявлением немецкого капитана, а "вождь русского народа" как себя именовал генерал Бессонов в составе 5 чел. его руководства были увезены якобы к генералу Власову. [i]Остальным сказали, что вы будете из себя представлять отряд по борьбе с партизанами и поедете на Великолукское направление оправдывать наше доверие в борьбе, тогда достойно вольетесь в армию Власова. Эта бессоновская организация была в ведении управления СС, которым никакие ПЦБ были не нужны. Им нужны темные солдафоны, которые с оружием в руках могли сражаться против своих братьев.[/i] Не видя никаких перспектив победы и даже чувствуя свое поражение как утопающий за соломинку хватаются за каждого русского, согласившегося итти против своих братьев за лишнюю порцию баланды. Они вынуждены пойти по линии создания т.н. освободительного движения в лице Власова и его армии и это им тоже не нужно - это обман. Немцы положили миллионы своих солдат, миллиарды европейских средств в этой войне на Восточном фронте против Красной Армии и не за красивые глаза какого-то нового русского правительства они отдадут независимо править Россией в случае победы. Эту оценку каждый понимал.

Группы, которые по несколько человек прибывали в бессоновскую организацию рассказывали, что в лагере Замостье (в Польше) в течение зимы 1941-42 г.г. умерло 75 тысяч из 100 тысяч. В Минске из 30 тысяч умерло 26. И такие же цифры примерно рассказывали прибывшие из других лагерей. Таким образом, можно считать, что из всех военнопленных осталась одна четверть всего состава, большинство которых спасая себя от голодной смерти дали согласие итти в армию Власова, затаить в себе ненависть к немцам, ожидая момента перейти или повернуть оружие. За время нашей жизни в Линсдорфе была возможность ходить гулять в села немецкие и чешские. Нам ясно, что из себя представляют чехи. Если немцы сдержанно проявляют недовольство войной, однако, нужно учесть, они боялись и нас, ходивших тогда в немецкой форме солдата, то чехи прямо питали ненависть к нам, а кто узнавал, что мы только до момента получения оружия и перехода на свою территорию, тот с восторгом делился с нами всем и угощал. Причем, с чехами разговаривать на темы против немцев совсем было не опасно и у нас сложилось такое мнение: строжайше бойся у нас в казарме и не бойся никогда о чехами. Вся Чехия - сплошные ненавистники немцев, готовы в любой момент выступить против немцев. Однако их разоружили и за некоторое малейшее оставление хотя бы охотничьего оружия - расстреливают.

8 июля 1943 года мы, получив 60 винтовок, 20 чешских автоматов, которые раздались особым отрядам - молодым -, но без патронов, были отправлены. 13 июля прибыли в Себеж. 22 июля несмотря на окруженность города озером мы в составе 20 чел. бежали к партизанам. Почему мы не бежали все 40 чел? Среди нас был разнобой в планах действия: одни хотели сделать вооруженный переворот при помощи партизан - это был мой план. Однако, связь с партизанами была восстановлена быстро, но партизаны не пошли на это, т.е. не ответили и ждали нашего побега. Самим делать это не было возможности, т.к. патроны выдавалась немцами только каждому по 15 штук на винтовку. автоматы были без патронов. Вернее, нам еще не доверяли оружие. Другие хотели ожидать, пока окончательно доверят оружие и пошлют ловить партизан, тогда мол лучше будет уходить с оружием. Третьи вообще хотели чего-то ждать, а ждать было некогда. Нужно было решать вопрос побега быстро. 22.7. по общему объявлению ушло 20 чел.

Итак мы считаем себя дома, в своей родной партизанской среде.
Рассказать можно было бы больше, чем описывать.

ПОДПОЛКОВНИК ПАСТУШЕНКО

___ августа 1943 года.

Концовка той же истории в передаче М.Гавриша ("Позови меня в день скорби"):

Наступила зима, а мы всё ещё жили в неведении, что нас ждет. И да на пороге нашего тихого приюта появились старшие чины, потянулись к апартаментам русских генералов. К вечеру всех г в банкетном зале замка, руководство объявило, что партия наконец-то получила признание властей и теперь надо срочно переоформить документы на нашу принадлежность к Русской народной партии социалистов-реалистов. Каждый должен взять псевдоним и под ним занести себя в списки РНПСР. Всех заставили принести клятву верности идеалам новой партии и расписаться. Организация засекречена и выход из нее будет жестоко караться. Генерал Бессонов втолковывал:

— Задача руководства партии, которую я представляю, состоит в том, чтобы сохранить жизнь командному составу Рабоче-крестьянской Красной армии. Командиры могут быть востребованы для строительства реального социализма в России, после ее поражения в войне с Германией. Но организация отрицает идеи фашизма и не пойдет на использование советских военнопленных в вооруженной борьбе против своего народа, на стороне немцев.

На другой день по этому поводу назначали торжественный ужин. Нам впервые представлялась возможность испить стаканчик-другой русской водки. Но мероприятие не состоялось. Его сорвали наши войска. Утром пришло сообщение о разгроме армии Паулюса под Сталинградом. Мы ликовали! Новоиспеченных партийцев распирала гордость за русское оружие. Внешне все были спокойны, но выдавали глаза - они светились той тихой радостью, какая бывает только у русских людей. Вот это успех - победа, трудная и долгожданная! Немцы же объявили траур по погибшим. Офицеры не могли скрыть от нас своей растерянности и до конца дня ходили в подавленном состоянии, стыдливо отводя глаза в сторону.

Вскоре русский контингент перевели в Судетскую область, оккупированную Германией еще до войны с Россией. По этой причине всех новоявленных партийцев переодели в форму чешской армии без знаков различия - местному населению ничто не должно напоминать о нашей принадлежности к другой расе. Но переодевание озадачило личный состав: большинство не собиралось связывать свою судьбу с Германией. Между тем руководители объяснили, что, поскольку сталинский режим разрушить изнутри невозможно, значит, придется его ликвидировать силовым способом. Так что придется походить в чужой шкуре...

Однажды руководство новоявленной Русской народной партии социалистов-реалистов было вывезено эсэсовцами неизвестно куда. Исчезли и наши генералы - ночью, втихую, мы даже не знали об этом. Из старшего командного состава остались только полковник Пастушенко и два майора, среди которых полицай Владимиро-Волынского лагеря Башта. Комнаты партийного начальства заняли немецкие офицеры. На наших глазах положение менялось, и менялось не в лучшую сторону...

В тот день командовал построением майор Башта. Он сообщил, что мы будем переброшены в район Себежа, для поддержания порядка и отражения вылазок партизан. Кто не желает участвовать в этой кампании пусть выйдет из строя. Я, за мной Николай Тупиков и ещё двое вышли на два шага вперёд. Башта презрительно бросил взгляд в нашу сторону: "Предатели... Подыхайте в лагере!" Нашу четверку конвой этапировал в Ченстохов, в общий лагерь для военнопленных.

Уже после войны судьба свела меня с Ваней Донцовым. Его я встретил в пересыльном лагере. Он и рассказал о том, что произошло с ними летом 43-го. Привожу его рассказ полностью:
"Не спрашивая на то согласия, нас, как бессловесных животных и неудавшихся партийцев, погрузили в телятники и отправили на восток. Сквозь распахнутые двери видел - по всей территории Польши натыканы посты, железную дорогу охраняют днём и ночью. Чем ближе к России, тем постов больше. Команда прибыла в Себеж, небольшой русский городок, где и людей-то на улицах не встретишь. Разве что изредка пройдет молчаливая женщина или проковыляет одинокий старик. Мужчин вовсе не было. Словно какой разбойник прошелся по этому краю огнём и мечом. Да так оно и было...

Разместили в здании школы. Выйти в город без разрешения нельзя. Винтовки и боеприпасы заперты в кладовке, рядом с комнатой, которую заняли Башта и Коротков. За нами - глаз да глаз. Четыре унтер офицера, те, что сопровождали нас от самого Бухенвальда, держали пленников под прицелом. Кроме них, рядом вертелись двое в штатском, вероятно гестаповцы - тоже при оружии. Думаю, это были латышские полицаи. Они открыто не доверяли русским, всякий раз выказывая немцам свою преданность. А когда заводили с нами разговор, то чувствовалось, что проверяют нас на верность немцам. Мы были осторожны с ними.

А тут прошел слух, что в лесу за озером действуют партизаны. Можно рвануть к нашим. Немцы поручили командование не подполковнику Пастушенко, а майору Баште, который вскоре показал свой азиатский нрав, дав понять, кто здесь хозяин.
Зашептались по углам заговорщики, пора бежать к партизанам. Иначе хана - немцы и их прихвостни погонят на борьбу с партизанами.

Шанин, Бончковский под началом Пастушенко стали тайно готовить людей к побегу.
И такой день настал. Командование, довольное поведением пленников, разрешило им воскресную прогулку по городу. Пастушенко предложил прокатиться по озеру. Отряд, пересев в лодки, переплыл на противоположный берег. Местные жители пожаловались коменданту, что лодки наши люди взяли без разрешения, сорвав с привязи. Когда немцы и Башта бросились к берегу, было поздно - беглецов и след простыл. Пленники уже были недосягаемы, а вскоре и вовсе пропали, высадившись на противоположном берегу. Люди убегали в полной уверенности, что попадут к своим. Дорогу указывал Пастушенко. В ярости метался по берегу Башта, понимая ужас своего положения. Последними словами клял он подполковника Пастушенко и всех тех, кто бежал с ним.

Остаток команды под конвоем — кончилась свобода — переправили в польский городок [b]Радом. Началось следствие. Кто еще не отказался послужить немцам за лишний кусок хлеба? Башта надеялся на них и выкладывался на полную катушку, активно помогая немецким спецам в расследовании происшедшего.

... печальная участь постигла и наших беглецов. Партизаны не расположены были к дружественным объятьям, по приказу Ставки переправили они узников в Москву. Там не по верили ни единому слову бывшим советским офицерам, их судили, дали по десять лет, а подполковника Пастушенко расстреляли".

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 08 Октября 2025, 14:12:32

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 14:19:53 | Сообщение # 750

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Показания комиссара Чугунова

https://labas.livejournal.com/1235895.html

Чугунов Яков Абрамович
Родился в 1916 г. 2-й ударной армии, батальонный комиссар, Зам.начальника политотдела по комсомолу.
Арестован 12 августа 1943 г.
Приговорен: 12 января 1944 г.
Реабилитирован 29 мая 1961 г.
Источник: Книга памяти Ярославской обл.

https://lists.memo.ru/d36/f80.htm

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 08 Октября 2025, 14:39:34

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 15:01:45 | Сообщение # 751

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Вот почему я и говорила, что прибытие из полиции Радома ещë не означает службу в полиции Радома

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 16:22:21 | Сообщение # 752

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Из остатков военной организации ПЦБ были сформированы две группы под командованием обер-лейтенанта Фюрста и полковника Соколова. Их предполагалось использовать в качестве диверсантов в советском тылу. В июле 1943 года оба подразделения были переброшены в Калининскую область (город Себеж) для выполнения заданий немецкого командования.

Прибыв на место, ушла к партизанам группа офицеров во главе с бывшим батальонным комиссаром Чугуновым и подполковником А.Пастушенко. Ушел в лес и сотрудник отдела контрразведки ПЦБ лейтенант Бончковский. После дезертирства «Зондергруппа» была эвакуирована в город Радом, а группа Фюрста. в Кельцы. После этого обе группы были расформированы, часть личного состава арестована и распределена по лагерям, другая - по полицейским и охранным ротам СС.

https://fakeoff.org/history....ya-sssr

А такой жирный гусь как комбриг колаборант Бессонов Иван Георгиевич на сайте не пробивается. Как могли пропустить ? Или это у меня на планшете поиск тупит….

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 08 Октября 2025, 16:28:46

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 18:05:33 | Сообщение # 753

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Бессонов Иван Георгиевич на сайте не пробивается

На каком?

Да, на ПН его нет.
Документы закрыты в судебных делах.
А Вам зачем?
Что нам может быть интересного в том, что и так широко известно?
О нëм и так много информации, во всех и всяких подробностях.
А мы здесь вообще-то открытиями занимаемся :)) создаëм уникальный контент

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 19:32:12 | Сообщение # 754

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

На этом форуме. В ОБД есть одна запись , что он погиб в 1941

Дата: Среда, 08 Октября 2025, 22:09:42 | Сообщение # 755

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Нет задачи упомянуть на Форуме всех коллаборантов

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 08:45:59 | Сообщение # 756

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата Саня (

)

А где же карточки первого плена?

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-207452-16-1337692310

Для меня этот вопрос тоже остается открытым. По идее должны быть в ВАСт. Но мы их там не встречаем. Почему?

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 09:06:18 | Сообщение # 757

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

По идее должны быть в ВАСт. Но мы их там не встречаем. Почему?

Вообще не вижу загадки.
Как уже говорилось, было два варианта: успели оформить или не успели. Сами же знаете, что на оккупированной территории СССР (да и в ГГ) с оформлением было не всегда и не везде.
Если оформить успели, то карты ушли в ВАСт. Некоторые мы видим, кстати, вполне видим. А которые не видим - закрыты в наших архивах и судебных делах.

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 12:32:10 | Сообщение # 758

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Если оформить успели, то карты ушли в ВАСт. Некоторые мы видим, кстати, вполне видим.

И в качестве примера ПКI ...

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 14:05:45 | Сообщение # 759

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Подумаю.

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 14:20:49 | Сообщение # 760

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

М-м-м...

Ну пока такой пример. Не на экслега, а на шталаг X C. И по пленëнному в 1944 году. Пока так

капитан Иван Ентяков екм 97938/318, потом он же - Иван Скворцов екм 395/X C
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814945-16-1606931096 и след.

Вот здесь были две какие-то разные перскарты, но сейчас убраны из базы, экслег Елоев
https://www.sgvavia.ru/forum/206-4825-474397-16-1430162362
У меня не грузится (на даче на смартфон):
https://poisk.re/loss/prisoners/272104283?ysclid=mgjh7l1l9h826038885

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 17:48:20 | Сообщение # 761

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Регистрация Шталаг 382. 195 восточный батальон

Фамилия Васильев
Имя Степан
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 16.06.1916
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 82221 8222 правильно
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Мценск
Лагерь шталаг 382
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 194 строит. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.05.1944

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047490&page=1&p=2

Прикрепления: 2741678.webp (215.9 Kb) · 1792248.webp (202.5 Kb) · 0614829.webp (948.0 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 09 Октября 2025, 17:50:13

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 18:07:09 | Сообщение # 762

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Сергей1968,

вы мне показываете вторичные ПК1, экслегов. А я спрашиваю про первичные ПК1 у будущих легионеров.

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 18:09:38 | Сообщение # 763

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

вы мне показываете вторичные ПК1, экслегов.

Неправда

Я Вам показываю первичную ПК-1 капитана Ентякова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106556&p=1
Здесь излагается его история:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814958-16-1606943147

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 18:36:38 | Сообщение # 764

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

вы мне показываете вторичные ПК1, экслегов. А я спрашиваю про первичные ПК1 у будущих легионеров

Они были но их из ОБД снесли. Вот этот мой пост и следующий смотрите. Фото взял из старых сообщений на Райберте.

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1015969-16-1759228517

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 09 Октября 2025, 18:37:30

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 19:17:34 | Сообщение # 765

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Без штампа. Исключен из полка Брандербург за разглашение военной тайны

Фамилия Борисенко
Имя Петр
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст 09.07.1921
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, с. Батурин
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг 382
Лагерный номер 9579
Судьба попал в плен
Последнее место службы 28 сп
Воинское звание лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039585

Прикрепления: 6204783.webp (208.2 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 10 Октября 2025, 22:53:29

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 19:19:16 | Сообщение # 766

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Я Вам показываю первичную ПК-1 капитана Ентякова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106556&p=1
Здесь излагается его история:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814958-16-1606943147

Ваш пример сложен для понимания. Отпущен из плена с одной фамилией. А легионером стал с другой фамилией. Но для лучшего понимания хотелось бы чтобы оба документа были на одну фамилию.

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 19:27:30 | Сообщение # 767

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Ваши примеры весьма показательны. Но тоже есть проблема с ними. Нет оборотной стороны, чтобы перемещения по лагерям посмотреть. И нет архивных реквизитов документа, чтобы понять откуда его взяли?

Отпечатанные записи убедительны, но где эти документы наши нашли?

Дата: Четверг, 09 Октября 2025, 19:58:14 | Сообщение # 768

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Полистайте документы. Лагеря в Орше и Борисове (Дулаг 126 и 240) для перебежчиков, хиви и прочих коллаборантов.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353626&p=1

Прикрепления: 5750994.webp (148.8 Kb)

Дата: Пятница, 10 Октября 2025, 09:13:05 | Сообщение # 769

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

хотелось бы

Док,

ну документы действительно закрыты.
На многих действительно могло вообще не быть первой ПК-1, поскольку их вербовали ДО рейха.

В примере Сергея про Сперанского - есть ЗК офлага XIII D и вторая ПК-1, но первой ПК-1 мы действительно не видим, хотя по логике она должна быть. Возможно, действительно закрыта в архиве.
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1016584-16-1759841290

Как в принципе должна быть первая ПК-1 на Скипенко, из шталага 325 Замостье, примерно вот такая:
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1015969-16-1759228517
Это тот Скипенко, который из числа военнопленных начал служить немцам ещë в Замостье и фигурирует во многих воспоминаниях как коллаборант. В итоге, мы видели только его вторую ПК-1 как G.T. в шталаге X C уже в 1945 году.
По этой второй ПК-1 - не каждый может понять про коллаборанта, поэтому эта ПК-1 могла быть доступна, в отличие от первой ПК-1, которая ну должна быть!

С нынешним состоянием, когда многие доки коллаборантов закрыты, вряд ли мы сможем подобрать примеры по Вашему вопросу. Почти не сомневаюсь, что в принципе они существуют. Но не на всех. Если кто-то "крутился" вне рейха (например, те же экслеги из шт. 352), то на них вообще вряд ли были первые ПК-1, а таких экслегов явное большинство.
Из тех, кто мог быть первично зарегистрирован в рейхе, это могут быть зарегистрированные в шталаге 318 Ламсдорф, оттуда много вербовали. Но не уверена, что удастся найти вот так навскидку, тем более при нынешней закрытости