Дата: Суббота, 11 Января 2014, 22.39.22 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Наличие ПК в ОБД косвенно говорит о том, что фильтрационного дела не было. Вопрос в автору темы. После плена вернулся? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Суббота, 11 Января 2014, 22.42.07 | Сообщение # 62
Группа: Эксперт
Сообщений: 1927
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Во!Главный довод приверженцев сталинских убийст,типа ,мы документы не оставляли,мы за идею убивали!
Оставляли. И даже приговоры. Но тут откуда НКВД взялось? Антисталинская писанина на пустом месте. Надо выяснять куда же в итоге немцы его отправили, а не наши.
Дата: Суббота, 11 Января 2014, 22.43.31 | Сообщение # 63
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15658
Статус: Отсутствует
На обороте карты запись. v . Opfer Geschwister u . Lappland . Что это могло означать ? Лаппланд - это в Финляндии . Geschwister - переводится как сестры и братья . Tamara
Дата: Суббота, 11 Января 2014, 22.52.24 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 1927
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Лаппланд - это в Финляндии
В таком написании - это Швеция получается. Вопрос таки. Но перевод в шталаг XX B и направлен в тот же день в Оливу - в лазарет ли, в рабочую команду ли? И находился месяц там всего. А дальше - известные события.
Дата: Суббота, 11 Января 2014, 23.26.06 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
v . Opfer Geschwister u . Lappland . Что это могло означать ?
Если бы было написано v[on] OpferN GeschwisterN u[nd] Lappland, переводилось бы жертвами сестер и братьев и Лапландии. Так было бы хоть бессмысленно, но грамматически правильно. Но тут отсутствует n в конце двух слов. Наличествует грамматическая ошибка. У слова Geschwister есть, как и в русском, также непрямое значение монахи, представители церковного ордена. Тогда, если во втором случае не унд, а фон (рукописные u и v похожи), может выйти осмысленная фраза пострадавшими представителями церкви Лапландии (одной из скандинавских стран). Но и в таком варианте отсутствие н слишком грубая грамматическая ошибка для немецкого языка. Впрочем, надпись мог делать и не немец. Тогда появляется смысл. А что это может значить конкретно, вопрос абсолютно отдельный. Может быть, посещен представителями церкви, намечался в поступление в монахи, получил посылку от церкви и т. д. В общем, какое-то действие в отношении пленного, предпринятое или намечавшееся к исполнению (факультативно фактически не выполненное) представителями церкви одной из скандинавских стран. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Января 2014, 23.58.49
Дата: Суббота, 11 Января 2014, 23.50.18 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
На обороте карты запись. v . Opfer Geschwister u . Lappland . Что это могло означать ? Лаппланд - это в Финляндии . Geschwister - переводится как сестры и братья .
Предположу, что начало записи von Dampfer... (в сокращении). Доставлен в шталаг посредством парохода из Лапландии в ходе эвакуации вермахта из Финляндии после выхода последней из войны. Как врач, через какое-то время после пленения в Ревеле был отправлен в Финляндию (этапы из Прибалтики туда мне встречались). 9 ноября 1944 года в Олива лишен статуса военнопленного - но это вполне могло быть связано и с отправкой в концлагерь; скажем, в Штутгоф - он был рядом. Судьбу его надо выяснять запросами 1. В МСР Бад-Арользен 2. В Deutsche Dienststelle (WASt). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.03.24 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
9 ноября 1944 года в Олива лишен статуса военнопленного - но это вполне могло быть связано и с отправкой в концлагерь; скажем, в Штутгоф - он был рядом.
Цитата
Если бы было написано v[on] OpferN GeschwisterN u[nd] Lappland, переводилось бы жертвами сестер и братьев и Лапландии. Так было бы хоть бессмысленно, но грамматически правильно. Но тут отсутствует n в конце двух слов. Наличествует грамматическая ошибка. У слова Geschwister есть, как и в русском, также непрямое значение монахи, представители церковного ордена.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.05.25 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
Цитата Томик () Лаппланд - это в Финляндии
В таком написании - это Швеция получается.
Не могу... не поразиться, скажем мягко. С какой стати советского военнопленного, интернированного в Швеции, вдруг да возвратили в конце 1944-го года немцам?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.05.38 | Сообщение # 71
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
von Dampfer... (в сокращении).
1. Тут четко гешвистер, а не дампфер, Томик не ошиблась. 2. Слово "Лаппланд" написано в строчке ниже. Следовательно, с гешвистер смыслово не связано.
Тогда логичнее всего выходит, что в XXB пленный работал врачом в медицинском заведении, патронировавшемся церковью (такое бывало практически) или лазарет находился при (в) монастыре, такое бывало тоже. Потом проследовал в одну из скандинавских стран, т. е. в Норвегию или Финляндию. Потом энтлассен.
Впрочем, могу предположить еще версию. ü[ber] XXB [nach] Lappland. Т. е. переправлен вместе с (пострадавшей?) церковной миссией через XXB в Лапландию. Потом лишен статуса пленного (= выпущен из плена). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 00.21.30
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.08.34 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () von Dampfer... (в сокращении).
Тут четко гешвистер, а не дампфер, Томик не ошиблась.
Какие Гешвистер?! Я это слово опустил (дал тремя точками). А ПОКАЗАЛ - лишь то, что принято за Opfer. По мне это Dampfer. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.09.49 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Слово "Лаппланд" написано в строчке ниже. Следовательно, с гешвистер смыслово не связано.
Не поместилось в размер графы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.26.20 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Dampfer.
Dpfer? Нормативно такого сокращения нет. Но как описка или личное изобретение писаря катит. Тогда, в свою очередь, непонятность с гешвистер, но она тут в любом случае. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 00.28.46
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.30.41 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не поместилось в размер графы.
Фиг с ним. Действительный вопрос - в или из Лапландии. Если слово "Лаппланд" в первую строку не поместилось, тогда из. Если написано сознательно отдельно, тогда в. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 00.32.34
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.30.59 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Цитата Геннадий_ () По мне это Dampfer.
Четко написано OPFER
С таким-то почерком - и чётко? Тогда попробуйте перевести ВСЮ фразу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.32.19 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Действительный вопрос - в или из Лапландии.
Читай Вики. Конечно, ИЗ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.33.33 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Dampfer.
Dpfer? Нормативно такого сокращения нет. Но как описка или личное изобретение писаря катит. Тогда, в свою очередь, непонятность с гешвистер, но она тут в любом случае.
Да это имя собственное! Название каботажного судна. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.35.57 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладимир-Архивариус ()
Можно англичанину встрять? А перевод фразы и датой 09.11.1944? "aus de_ Krieg..."?
"Из "военнопленства" освобожден". Стандартная запись. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.37.33 | Сообщение # 82
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Название каботажного судна.
Так не быват. Гешвистер - кто? Только так. Как и в русском. Фамилии братьев и сестер в таком случае обязательно должны были быть указаны. Потому что судов, в названии которых первым словом шло гешвистер, могла быть куча. Это все равно, что на деревню дедушке. Что-то не так. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.51.49 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Конечно, ИЗ.
???
Прекращай редактировать свои сообщения задним числом! Ты спросил - В Лаппланд или ИЗ Лаппланд. Я ответил: в октябре 44-го ему нечего делать в Лаппландии. Его увезли оттуда. В шталаг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.56.27 | Сообщение # 85
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Его увезли оттуда
Ерунда. Я сам по ходу ошибся (недостаточно точно выразился), сам себя исправил. Еще раз корректирую вопрос: оттуда или через? По мне - через, а не из. Я исхожу только из текста документа в данном случае, а не из целой фактуры. По целой фактуре могло быть одно, по документу другое. Тривиальное противоречие самой жизни. Писарь любую чушь написать мог, но мы его текст обязаны истолковать адекватно, без лишних домыслов на основании известной нам фактуры. Так как действительное событие на самом деле могло вовсе в фактуру не вписываться (текст мог быть вовсе не бредовым), происходить как-то по-другому, такое бывает. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 01.13.29
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.08.32 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Еще раз корректирую вопрос: оттуда или через?
А ОТКУДА его могли тащить ЧЕРЕЗ (Лаппланд)? С Груманта если только. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.10.17 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Еще раз: пиши НОВЫЙ пост, а не редактируй (я спотыкаюсь постоянно об новые редакции). Пусть будет как у Фолкнера - "поток сознания". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.29.35 | Сообщение # 88
Группа: Эксперт
Сообщений: 25526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А ОТКУДА его могли тащить ЧЕРЕЗ (Лаппланд)?
Хороший вопрос. Мы знаем, что в XXB он прибыл (точнее, учтен прибывшим) из или через Лапландию 10 октября 1944 г. Т. е. побывал в Лапландии стационарно или транзитно непосредственно ранее документированной даты. Больше, основываясь на одних только данных ПК, ничего не знаем и не домысливаем. Но имеем право выдвигать соответствующие предположения. Одно из них ты только что предложил как бы в шутку. Значит, возможны и другие, в т. ч. достаточно состоятельные. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 01.36.01
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.39.42 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26795
Статус: Отсутствует
Я знал, что моя версия железная - надо только найти подтверждение. Кто сомневался в Dampfer?
Фамилия Шидловский Имя Тимофей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 15.01.1900 Место рождения Витебская обл., Углы Лагерный номер 56383 Дата пленения 17.10.1944 Место пленения Рига Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.11.1944 Место захоронения Олива-Данциг Могила могила 1439 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626567&page=2
Не Лаппланд, но Рига - но всё же... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
