Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Синие кольца на картах военнопленных
Синие кольца на картах военнопленных
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.40.56 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Пусть будет как у Фолкнера - "поток сознания".

Лучше по-русски: умная мысля обычно опосля приходит, потому поправляться приходится.

Сохраняю на память, пока не добавил чего. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.45.20 | Сообщение # 92
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не Лаппланд, но Рига - но всё же...

А разве тогда (т. е. в период ранее 10 окт. 44 г.) из Риги нельзя было пройти на пароходе до Данцига без остановки по пути где-то в Скандинавии? Имхо только в этом одном вопрос. Впрочем, акватория Лапландии - Лапландия тоже (хотя правильнее называть Балтикой. Но что с писаря взять?). Так что и без остановки практически тоже возможно было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 01.50.06
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.52.56 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Ещё один Dampfer. Regina?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300596146&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.56.35 | Сообщение # 94
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Пароход "Регина" в таких контекстах мне минимум дважды попадался. Тогда по такой логике (обращаю внимание на то, что слово "Регина" написано во второй строчке) должно получаться название судна "Geschwister Lappland". Хотя для такого толкования существенно мешает буквочка у перед Лаппланд в первой строчке.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 01.58.13
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01.58.33 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Обмозгуйте еще одну мою версию:
Lappland написано ОШИБОЧНО!
Должно быть - Lattland (Lettland для ревнителей немецкого).
В этом случае всё просто и логично.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.11.59 | Сообщение # 96
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Пожалуй, так корректней всего, согласен. Но тогда остается непонятная фигня с названием парохода. Просто гешвистер без фамилии некорректно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 02.12.57
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.13.57 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Не вмещалось в запись.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.25.55 | Сообщение # 98
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не вмещалось в запись.

Как предположение годится. Но вовсе не факт.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 02.26.34
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.33.14 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Для меня это не имеет прикладного значения - пусть родственники теперь пишут запросы.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.36.25 | Сообщение # 100
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
По мне наоборот. Если такой пароход был в действительности, надо искать доказательства его существования. На какой-то ПК или в иных документах, а также в литературе должно всплыть полное название. Если, повторяю, действительно был. А если не было, тогда запись можно истолковать в принципе как-то существенно иначе. Типа, как я первоначально пытался.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.45.52 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если такой пароход был в действительности, надо искать доказательства его существования. На какой-то ПК или в иных документах, а также в литературе должно всплыть полное название.

Займись-займись. Можно на FdW. :)
Цитата Nestor ()
А если не было, тогда запись можно истолковать в принципе как-то существенно иначе. Типа, как я первоначально пытался.

Походи по кругу - придешь снова в Латвию. И в судьбе пленного это не играет особой роли. Надо идти ДАЛЬШЕ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 02.57.50 | Сообщение # 102
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо идти ДАЛЬШЕ.

Смотря в какую сторону и с каким интересом идти. Меня интересуют маршруты, логистика. Если такой пароход на самом деле был, то на нем точно везли далеко не одного только этого пленного, а порядка минимум миниморум десятков. И с достаточной вероятностью этот пароход перевозил пленных не однажды. Была определенная система, которая именно и интересует меня. А сам данный пленный исключительно лишь постольку, поскольку имеет отношение к вопросу логистики.
Но если такого парохода не было, значит, было что-то другое, что меня интересует тоже не меньше.
Навскидку, та же "Регина", зафрактованная церковниками. Такое предположение годится?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 03.01.44
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 03.07.39 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Навскидку, та же "Регина", зафрактованная церковниками. Такое предположение годится?

УпИсаюсь. :)
Цитата Nestor ()
Меня интересуют маршруты, логистика.

Тогда рой ОБД, кто попал в плен в 44-м под Ригой.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 03.28.48 | Сообщение # 104
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
УпИсаюсь.

Совершенно напрасно. Напомню, что ранее в Риге (в большинстве из членов НТС и активистов РОВСа) была сформирована абвером т. наз. русская православная миссия в составе 300 чел., которая была отправлена в Псков. Затем она вернулась в Латвию. Известно, что первоначально по прибытии (до осени 1944 г.) бывшие члены миссии располагались в окрестностях Риги. А дальнейшая ее история не исследована до сих пор.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 03.32.37
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 06.09.04 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тогда рой ОБД

Придется мне...

Dampfer Elsberger

Фамилия Май
Имя Альберт
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 25.12.1904
Место рождения Лук
Лагерный номер 56242
Дата пленения 12.10.1944
Место пленения Сааремаа
Лагерь шталаг XX B
Судьба попал в плен
Фамилия на латинице May
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82714202


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07.00.04 | Сообщение # 106
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Бтв, Сааремаа как раз Лапландия. А ты на Латвию указывал.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07.02.51 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сааремаа как раз Лапландия.

А олени там есть?
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07.04.37 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Со ссылки: На острове также есть страусиная ферма. :)

В если серьезно:

Финская кампания 1944 года

1 сентября Маннергейм посылает письмо Сталину с предложением перемирия, дабы прекратить кровопролитие.

4 сентября Сталин соглашается на перемирие. Финское Главнокомандование приказывает прекратить огонь с 7.00 утра. Советские войска продолжают артобстрел в течение всего светлого времени суток, использовав около 19,5 тысяч снарядов. В результате погибают 20 финских военнослужащих. В этот же день финские истребители сбивают один советский бомбардировщик.

----------------

На этом война для финнов не закончилась. По условиям перемирия они должны были очистить свою территорию от немецких войск.

15 сентября 1944 немцы попытались захватить финский остров Суурсаари. В боях c финнами немцы потеряли 1253 убитыми, еще около 900 утонули вместе с 9 потопленными кораблями.

10 октября 1944 немецкие войска уничтожают Рованиеми - столицу Лапландии.

http://www.volk59.narod.ru/finwar1944.htm

Т. е. военные действия между финнами и немцами в сентябре - октябре 1944 г. продолжались, причем достаточно активно. Немцы уходили из Финляндии, Лапландии в т. ч., морским путем в т. ч. Уходит оттуда судно "Эльзберг", через пролив заезжает в Эстонию, добирает до кучи там пленных (или даже прямо из Лапландии они первоначально эвакуировались). Так получается все вполне логично.

Ревель (Таллин) освобожден 22 сент., так что, если немецкие суда следовали из Финляндии, то в конце сентября - начале октября заходили на стоянку, скорее всего, на Сааремаа.

бой у деревни Техумарди

Техумарди, это место, где 8 октября 1944 года произошло одно из жесточайших во Второй мировой войне сражений на острове Сааремаа.

С северной стороны Муллуту-Суурлахта на запад омтрова Сааремаа двигались наступающие советские войска, стараясь не вступать в бой с немецкими воинскими частями, занявшими оборону на реке Несва. Обойдя залив, советские войска на полуострове Сырве, предварительно усиленные отрядом (примерно 350 человек) под командованием майора В. Миллера, сформированным на базе 307-го отдельного противотанкового дивизиона 249-ой эстонской стрелковой дивизии, достигли к вечеру 8 октября расположенной на побережье деревни Техумарди. Чуть позже, со стороны Когула по дороге Курессааре – Сырве двигался 1-ый батальон 917-го полка (примерно 300 человек) под командованием майора Г. Караульного.

Командование советских войск, находившееся в деревне Техумарди, из-за недостатка разведыватальных данных не располагала информацией об отступающих на восток со стороны реки Насва немецких войск в составе двух батальонов (700-750 человек) 67-го Потсдамского гренадерского полка 23-ей пехотной дивизии. После того, как командование немецких войск получило информацию о присутствии советских войск вблизи Техумарди, 2-ому батальону 67-го полка (командир хауптманн К. Риттер) был отдан приказ двигатся по шоссе, чтобы неожиданным ударом пробится через советские войска. Вблизи деревни Ярве, 1-ый батальон полка (командир хауптманн Улрихс) отделился от общей колонны полка и, не вступая согласно приказу в бой, направился вдоль побережья полуострова Сырве.

В завязавшемся в ночной темноте бое немецкий 2-ой батальон прорвал оборону 1-го батальона 917-го полка советских войск, однако неожиданно столкнулся с группой советских войск из 370-го отдельного противотанкового девизиона. В результате развернувшегося жестокого боя, перешедшего затем в рукопашный, обе стороны понесли большие потери.

В ходе прорыва сквозь советские войска 2-ой батальон 67-го Потсдамского гренадерского полка потерял из 360 солдат погибшими и без вести пропавшими около 200 человек. Однако он обеспечил 1-ому батальону своего полка возможность добратся до немецких оборонительных рубежей без потерь. Со стороны участвовавших в сражении погибло, приблезительно, 200 человек, в том числе ряд высших офицеров во главе с командиром 307-го отдельного противотанкового дивизиона майором В. Миллером. В 1967 году в память о погибших советских воинах на месте сражения был открыт мечеобразный монумент из бетона и доломита (авторов: Р. Кулд, А. Мурдмаа, М. Варик).

http://www.travelzone.lv/lib/tehumardi/index.php

Т. обр., ранее 10 октября следовавшие из Лапландии немецкие суда на Сааремаа вполне могли останавливаться.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 07.33.23
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07.13.16 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
При чём здесь ферма? Как тебя угораздило отобрать у бедного эстонского народа остров Эзель? :D

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08.10.18 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
претензии к вики. Я только цитировал. :)

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08.13.42 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Von Dampfer...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82725125

Фамилия Зуев
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 09.05.1906
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 10195
Дата пленения 24.08.1941
Лагерь шталаг 377
Судьба попал в плен
Последнее место службы арт.
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Zuev
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82707895

Фамилия Пислегин
Имя Демьян
Отчество Логинович
Дата рождения/Возраст __.__.1924 (__.__.1926)
Место рождения Кировская обл., Кильмезский р-н
Лагерный номер 10019
Дата пленения 29.05.1944
Место пленения Псков
Лагерь шталаг 377
Судьба попал в плен
Последнее место службы пехота
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Pislegin
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08.20.25 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Немцы уходили из Финляндии, Лапландии в т. ч., морским путем в т. ч. Уходит оттуда судно "Эльзберг", через пролив заезжает в Эстонию

Опять наредактировал!
Лапландия имеет выход на Балтику?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08.23.48 | Сообщение # 113
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Прямого выхода, конечно, нет. А посуху реально.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 11.26.41 | Сообщение # 114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Лапландия имеет выход на Балтику?

Кроме того. С чего ты взял, что лагерный писарь знал географию не хуже тебя?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 11.31.04 | Сообщение # 115
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
По ходу в голову пришло. По идее, в связи с выходом Финляндии из войны осенью 1944 г. и продолжением Германией ведения против нее военных действий, у немцев тогда должны были образоваться финские пленные. Но что-то они мной не наблюдались до сих пор.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 11.45.04 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
у немцев тогда должны были образоваться финские пленные. Но что-то они мной не наблюдались до сих пор.

А зачем им было такую обузу тащить через всю Норвегию пешим маршем? Вот о боестолкновениях немцев с финнами известно.
Да и не могли - ЕСЛИ они были - такие карты "лечь" в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 12.11.26 | Сообщение # 117
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Я не говорю о присутствии карт в ОБД. Предполагаю существование пленных. Ведь по идее их из Финляндии должны были увозить точно так же, как советских. Они должны были соответственно занимать транспортные ресурсы с массой вытекающих из того практических последствий. Так, например, лишь на второй неделе октября там только нашей авиацией было потоплено более десяти немецких транспортов. В т. ч. с пленными. В т. ч., вероятно, с финскими. А значит, за счет того наши не гибли?

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15.10.15 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Nestor,
Читаю час,не могу понять логики и привязки рассуждений к вопросу о погибшем враче.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15.16.26 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26674
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_, Nestor,
Читаю час,не могу понять логики и привязки рассуждений к вопросу о погибшем враче.

А мы много больше времени, чем час, потратили, чтобы понять запись о пароходе!
Да и где видно (на тот отрезок времени), что он погибший?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15.17.12 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Тут, конечно, сложно сразу врубиться. Путаница из-за плохо разборчивой записи в графе перемещений. Нам с Геннадием ее удалось успешно разобрать. Выяснили, каким именно пароходом, примерно когда и откуда пленный был отправлен в Данциг. По ходу обсуждения пришлось последовательно перебрать и отбросить порядка десятка разных гипотез.

Стоило бы, вероятно, еще разобраться с местом его пленения. В ПК указан госпиталь, в составе которого он попал в плен, так что дальнейший поиск перспективу имеет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 15.29.07
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Синие кольца на картах военнопленных
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz