Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23:29:34 | Сообщение # 248
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я свои аргументы, что круги родом из СССР привел и думаю многих убедил
Я не хочу спорить и опровергать,я этих аргументов не видел.Я видел только на картах реальные записи наших органов,а отметки в виде разных значков только у немцев.Смысл был ставить круг нашим органам в 45-50 годах круг на карте пленного,который погиб в 42-м? Николай
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23:36:50 | Сообщение # 251
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаКоля ()
Кого не известил?Похоронную команду,семью,органы?
Кого-то не известил, кого положено было известить. Видимо вместе с кругами еще и списки составлялись и их отправляли кому положено. А тут пропустил, не внес в список. На следующем этапе сверили и увидели, что не известил. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23:37:39 | Сообщение # 252
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Мне кажется, тут дело в другом. Штамп проставлен на месте вклейки фото. Фото на большинстве доступных нам ПК нет. Нередко на том месте вместо них стоят отпечатки пальцев или буква F. Она означает, что данная карта - дубликат, а не оригинал, на котором фото вклеено как положено. Для лагерей, находившихся в советском тылу, фото, по представлениям немцев, и не нужны были вовсе. А для лагерей в рейхе строго обязательны. Потому что бежавший из лагеря в рейхе - бандит и вор, представляющий серьезную угрозу гражданским. Ведь для того чтобы физически выжить в бегах, достать себе пропитание, не воровать и не грабить он не может. А на оккупированной территории совсем другое дело, он там, можно сказать, дома, среди сочувствующих своих. Поэтому непонятно, почему на ПК, на месте, где должно было быть фото, отпечаток пальца или буква F, совсем ничего нет, просто пусто. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 23:38:25
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23:41:41 | Сообщение # 254
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кого-то не известил, кого положено было известить.
И этим поплатился своей должностью,подписал себе приговор?Да ты представляешь себе даже в свою бытность такое? Ты не доложил командиру о чем то? Что тебе за это было бы? Николай
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23:56:20 | Сообщение # 260
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Спасибо! Так вот,когда передавал дела один опер другому,на карточках всех в/с ставил значки,с кем можно работать,а с кем нет,и это при наших условиях связи,и это не по телефону делалось,и потом новый опер приходил и начинал тебя обрабатывать.Не так ли? Николай
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:02:00 | Сообщение # 265
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
Цитата Саня () Переводчик получил массив карт, он не может изьять из массива ни одной карты, но должен отметить те карты, которые поступят на проверку смершу. Запись можно пропустить при отборе, а круг на видном месте сложно не заметить.
Почему тогда переводчик ставил под кругом подпись "непонятно",я карту показывал раньше?Ему что,не понятный свой круг?
Это может быть связано не с кольцами, а с тем, что Агиштов "На учете потерь офицерского состава не значится". https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012035&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:05:02 | Сообщение # 266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаКоля ()
новый опер приходил и начинал тебя обрабатывать.Не так ли?
У меня видимо сразу знак стоял, что бесполезно трогать. Я с ними один раз только и столкнулся, когда справку потерял, что имел допуск такой-то. И то с заводскими, они меня на завод без этой справки не пускали, пока мне полковые не прислали подтверждение, причем по телефону считай. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:06:07 | Сообщение # 267
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Читаем, что не значится на учете потерь офицерского состава.
А ну найди мне в ОБД многих офицеров,что мы здесь обсуждали,что они числятся в потерях,в лучшем случае найдешь,что пропал без вести.Если не числится в потерях,значит не нашли труп и нет свидетелей его гибели или пленения.Ты в штабе не служил? Николай
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:10:44 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаКоля ()
А какие потери?
Он когда в плен попал, где-то же служил и должен был либо погибнуть, либо пропасть без вести. А тут в плену был, а по учету потерь не числится , вот и непонятно с ним ничего было. Он как бы служить продолжал весь плен. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:12:29 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
почему тогда весь перевод писался возле каждого слова,а неизвестно только возле круга?
Скажем, сначала переводчик ставил "непонятно", обозначающее "Внимание", а потом эту неброскую запись "освежили" кольцами. Для видимости. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:17:49 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаКоля ()
Это единичный случай,а если бы нужно например подтвердить 100 человек
Не убеждает. Тут разные лагеря и лазареты, разные годы. Только одно обьединяет карты с синими кольцами, это подозрение на службу немцам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:21:33 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаКоля ()
Офигеть,у переводчика в руках карточка пленного,и ему не понятно,что с ним было,не вижу логики
Логика у переводчиков была и я её изложил. Но им, видимо, было неизвестно, что пропадали целые части, вместе со штабами и документами. Да и вариант, что этот парень был заслан как разведчик к немцам не исключен, вот и не числится в потерях, а продолжал служить. И как вариант, что кольцами и обозначили своих нелегалов контрразведчики, чтобы случайно не посадили за сотрудничество. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:25:15 | Сообщение # 277
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Неизвестно" без колец. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011789 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:25:30 | Сообщение # 278
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Только одно обьединяет карты с синими кольцами, это подозрение на службу немцам.
Вот это я и хотел сказать,согласие,а согласие давали по разному,одни за кусок хлеба,другие хотели оттянуть смертный час (это в основном евреи),третьи надеялись убежать,у каждого был свой мотив,но эту отметку однозначно ставили немцы,я в этом убежден.Наши органы не стали бы даже тратится на изготовление штампа и чернил,если даже расстреливали без следствия Николай
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:28:34 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля, А если этими кольцами наши контрразведчики своих обозначили,еще при первых проверках карт, чтобы не попали под пресс экзекуции. Тут и обьяснение сразу находится, почему в потерях не числится и почему семья аттестатом пользовалась. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00:30:59 | Сообщение # 280
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Да и вариант, что этот парень был заслан как разведчик к немцам не исключен, вот и не числится в потерях, а продолжал служить. И как вариант, что кольцами и обозначили своих нелегалов контрразведчики, чтобы случайно не посадили за сотрудничество.
Ну прям целые дивизии "штирлицов" засылали. Саня! А где логика? Ты же только говорил,что немцы не могли светить "своих" а наши значит могли? Николай
