Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 15:03:59 | Сообщение # 981
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Самый бессмысленный предмет в медицинских и сельхозинститутах!:):)
Ну это вы зря так. Название может не самое удачное, но преподаватели, дававшие тогда в вузах этот предмет и понимавшие его суть, они и сейчас преподают то же, но уже как политические науки. Были конечно и тогда "несторы", тащившие всех и вся в КГБ и стучавшие на них "куда надо"; у них и сегодня все маленькие "геббельсы" и "антисоветчики". А врачам и агрономам было бы неплохо разбираться в тонкостях политических процессов. Куда недостатки такого обучения приводят мы увидели вживую на примере Горбачёва...
ЦитатаMSDNO_17 ()
конспектов гора осталась после той учёбы. Лежат как тот чемодан без ручки
Я своим студентам запрещал конспектировать, они были лишь обязаны читать, слушать, делать выводы и вырабатывать точку зрения и жизненную позицию. Если человек убеждён, ему не нужны конспекты!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16:31:13 | Сообщение # 982
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7, Все же политэкономика ветеринарам была в нагрузку:)
ЦитатаViktor7 ()
сейчас преподают то же, но уже как политические науки.
У нас диалектика и проч. сейчас входит циклом лекций и семинаров в курс философии и общественно-гуманитарных дисциплин. При этом в региональных ВУЗах практически не осталось исторических факультетов.
ЦитатаViktor7 ()
Если человек убеждён, ему не нужны конспекты!
Вспоминается дефицитный!!!! том марксковского "Капитала" ,который как переходящее красное знамя - на лекции по этнологии из рук в руки. Это курс готовился к семинару по первоначальному накоплению капитала европейцами:):) Утаить такой гроссбух от преподавателя этнологии было высшим пилотажем. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 16:32:09
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17:31:01 | Сообщение # 984
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Английские пленные получали продукты с Родины эшелонами по линии Красного Креста, возмущая этими горами помощи всё население карточной Германии.
А Вы никогда не задумывались о том, что и на территории оккупированного СССР содержались тоже пленные американцы и англичане. В достаточно малом количестве, но как таковое были. Расскажите теперь, пожалуйста, мне, о том, как в их отношении соблюдалась Женевская конвенция. Я-то лично точно знаю, что никаких посылок и писем они не получали и в большинстве умерли от голода. Специально копался. Фишка простая в том, что громадное большинство англосаксов находилось в плену в рейхе, притом численно по сравнению с советскими их было несравнимо меньше. Не учитываете этого "пустяка". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:02:58
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17:36:32 | Сообщение # 987
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А сколько продуктов было отправлено советским военнопленным в Германском плену с Родины по линии Красного Креста?
В образцово-показательный концлагерь для евреев в Голландии (название его сейчас не вспомню) посылки Красного Креста приходили, туда приезжали контролеры Красного Креста, чтоб убедиться в том, как нацисты к евреям гуманно относятся. А потом тех евреев везли в Тростинец какой-нибудь. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:01:12 | Сообщение # 989
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тем и живут пропагандисты, не помню, документов нет
Своими железобетонными контраргументами Вы твердо и окончательно убедили меня в том, что никаких концлагерей и тростинцов в природе нигде и никогда не существовало. Все это выдумали пропагандисты. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:04:17 | Сообщение # 990
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Nestor () Тетенька спорит изо всех сил.
Цитату давайте!
"Неведомый и шифруемый вами еще один "философ",комментирующий заключение судмедэкспертов о причинах смерти и кол-ве умерших, целенаправленно и заведомо манипулирует массовым сознанием, создавая фальшивую действительность, в которой ее присутствие явно не ощущается. Заключенное в фразе:"Это было истребление голодом". Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах." Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:18:53 | Сообщение # 991
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
не соответствует исторической реальности и в контексте написанного по Шталагу 352, потому что Акт ЧГК подразумевает Лесной лагерь Масюковщина Шталага 352 , где были обнаружены акты о смерти и ни словом Акт ЧГК не упоминает лазарет Пушкинские казармы (тоже Шталага 352)
Это что-то вообще по существу разве меняет? Комиссии, насколько я в курсе, действовали просто. От местных и из других источников узнавали места массовых захоронений. О многих местах захоронений в те времена даже и вовсе известно не было. Приходили туда, делали эксгумации, вскрытия, привлекали свидетельские показания, трофейные документы, имевшиеся в распоряжении на тот момент. Постольку заключения комиссий можно признавать в определенной мере предварительными данными. Позднее картины преступлений выявлялись намного объективнее и полнее. Но это не дает вообще никаких оснований признавать акты ЧГК пропагандистскими фальшивками. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:24:17
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 19:16:17 | Сообщение # 992
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
политэкономика
ЦитатаMSDNO_17 ()
диалектика и проч.
Если помните, в техвузах курс состоял из 3-х частей: диамат, политэкономия и научный коммунизм. Первые два вы упомянули, а что там было с третьим? Мы ведь говорим только о нём...
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 19:21:08 | Сообщение # 995
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor, То, что вы читаете,но не понимаете смысла прочитанного - для меня открытие:) Ну-ка, поподробнее вот с этого места:
ЦитатаNestor ()
никаких оснований признавать акты ЧГК пропагандистскими фальшивками. Порядочным людям. А непорядочные, реабилитирующие нацизм, на этом поприще пупки надрывают.
Вы,батенька, вообще в состоянии понять отличие смыслового одержания категорий "фальсификация" и "степень достоверности"?! В работе комиссий ЧГК широко практиковался опрос свидетелей, а это уже субъективный фактор; и в ряде свидетельских показаний могло присутствовать сильное преувеличение. Статистика ЧГК - это исторический источник, требующий серьёзного критического анализа и осмысления. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 19:25:18 | Сообщение # 996
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
что там было с третьим? Мы ведь говорим только о нём...
Про третий сегодня официально стараются не упоминать. Только "Нестор" - как эмигрировавший призрак того самого коммунизма:):):) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 19:52:19 | Сообщение # 997
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
заведомо манипулирует массовым сознанием,
Нестор, видимо в эмиграции вам уже сложно осознать, в духоте и мухоте Латинской Америки, что массовое сознание которым в ваш век манипулировали партийные пропагандисты, уже давно кануло в вечность. Осознайте наконец, что Россия и Белоруссия, это давно демократические страны с полной свободой личности, сознания и слова. Нет больше обкумаренной пропагандистами толпы. И чтобы людям что-то доказать, уже недостаточно пропагандистских баек, нужны доказательства и конкретные. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 21:09:17 | Сообщение # 998
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Про третий сегодня официально стараются не упоминать
Проблема была частично в теории, но в основном в практике. Посредственности продвигались по служебной лестнице и осознавая временные рамки построения нового общества занимались только своим "личным" коммунизмом, обязывая народ тупо плестись за "несторами", веря в их "правды" и карая всех сомневающихся.
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 21:40:43 | Сообщение # 999
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Посредственности продвигались по служебной лестнице и осознавая временные рамки построения нового общества занимались только своим "личным" коммунизмом
+++ Почти это же, только другими словами, озвучивал некогда и мой супруг. Полагая, что проблемы, приведшие к разрушению всего и вся начались отсюда. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 05:21:01 | Сообщение # 1000
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нет больше обкумаренной пропагандистами толпы.
Я по делу пишу. Цитирую, в частности, акт ЧГК. А вы исключительно только одну пропаганду и гоните. Которая к топику отношения не имеет. И пустейшие оскорбительные личные наезды. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Июня 2019, 05:29:30
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 05:31:05 | Сообщение # 1001
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Статистика ЧГК - это исторический источник, требующий серьёзного критического анализа и осмысления.
Если бы Вы хотя бы самое минимальное представление имели о методике выполнения точных и оценочных подсчетов ЧГК... Гоните пургу запредельную! Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Июня 2019, 05:33:05
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 05:35:31 | Сообщение # 1002
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И чтобы людям что-то доказать, уже недостаточно пропагандистских баек, нужны доказательства и конкретные.
Я даже и не собираюсь что-то Вам доказывать. Повторяю: "Своими железобетонными контраргументами Вы твердо и окончательно убедили меня в том, что никаких концлагерей и тростинцов в природе нигде и никогда не существовало. Все это выдумали советские пропагандисты". Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 08:11:04 | Сообщение # 1003
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я даже и не собираюсь что-то Вам доказывать
Брехать как старый кобель - кого это может убедить? Если нечего сказать, уж лучше было бы молча восходом/заходом солнца на Карибским морен наслаждаться.
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 10:54:38 | Сообщение # 1005
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Если бы Вы хотя бы самое минимальное представление имели о методике выполнения точных и оценочных подсчетов ЧГК... Гоните пургу запредельную!
Обижаетесь что кто-то вас оскорбляет и параллельно делаете то же самое. У вас у самого есть хоть минимальное понятие на основе каких документов писался "Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. * ?" Откуда ЧГК взяли "причины смерти у 9 425 советских военнопленных" ?
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 13:02:36 | Сообщение # 1006
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Откуда ЧГК взяли "причины смерти у 9 425 советских военнопленных" ?
Но Вы же уже самым убедительным исчерпывающим образом доказали, что пленных убили те самые врачи по приказу НКВД. И причины смерти тоже под диктовку чекистов написали. Не смею с Вами спорить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Июня 2019, 13:08:27
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 18:51:08 | Сообщение # 1007
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
о Вы же уже самым убедительным исчерпывающим образом доказали, что пленных убили те самые врачи по приказу НКВД
Вы сами статистику собирали по шталагу 352 ? Помимо приведенной Вами справки комиссии, ныне открыты истории болезней пленных, которые ранее были недоступны и секретны, до рассекречивания документов приходилось использовать вывод комиссии.Что сами по историям болезней нам сказать теперь можете, каков процент умерших от голода? Соответствует процент выводам комиссии? Нестор, хватит уже балалаять как пропагандисту, уткнувшись в старый век пропаганды и слепой веры. Док занимается историями болезней по шталагу 352, может его послушаем, вместо вашей демагогии на общую тему. Ощущение, что вы сидите возле дороги, по которой несутся поезда и каждоому проносящемуся поезду нашептываете, не забудьте, что в Голландии мог быть концлагерь, не помню названия, а с него могли отправлять в Тростенец, но этого не знаю точно. Сообщаю, Нестор, что концлагерь в Голландии назывался Амерсфорт. Ныне там мемориальное захоронение. У нас не забыто на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/273-396-1
При чем вдруг у вас появляются евреи и Тростенец, мне сложно понять. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 19:15:26 | Сообщение # 1008
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Вы сами статистику собирали по шталагу 352 ? Помимо приведенной Вами справки комиссии, ныне открыты истории болезней пленных. Что сами по историям болезней нам сказать можете, каков процент умерших от голода? Нестор, хватит уже балалаять как пропагандисту. Док занимается историями болезней по шталагу 352, может его послушаем, вместо вашей демагогии на общую тему.
Сегодня случилось хорошее событие. В паспорт воинского захоронения №1154 Управлением по увековечиванию памяти защитников отечества ... МО РБ внесены 868 ФИО реально умерших в Лесном лагере-лазарете и реально захороненных в ВЗ 1154 Масюковщина. на основании книги из Белостока https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&p=73
И в этом событии имеется заслуга всех тех на форуме, которые приняли участие в обсуждении этой темы. Ну и я немного приложил свою руку к этому процессу (обосновал, список составил, написал в Управление по увековечиванию, в переписке и переговорах поучаствовал)...
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 22:35:21 | Сообщение # 1010
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нестор, хватит уже балалаять как пропагандисту, уткнувшись в старый век пропаганды и слепой веры.
Вы же уже самым убедительным исчерпывающим образом доказали, что пленных убили те самые врачи по приказу НКВД. И причины смерти тоже под диктовку чекистов написали. Не смею с Вами спорить. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 17 Июня 2019, 23:24:13 | Сообщение # 1012
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Вы же уже самым убедительным исчерпывающим образом доказали, что пленных убили те самые врачи по приказу НКВД. И причины смерти тоже под диктовку чекистов написали. Не смею с Вами спорить.
Я статистику и документы не приводил, поэтому доказать априори ничего не мог. Насчет диагнозов умерших в штлаге 352 хочется послушать компетентных людей. Компетентны те, кто провел исследования, собрал статистику и с цифрами в руках готов говорить. Эти люди на форуме присутствуют. Если недостаточно сил и средств, готов открыть доступ Аркадию1946, ради поиска истины. Пусть Док только скажет слово . Нестор готов говорить сутками, но без цифр. Идентифицируется как некомпетентный балалаечник. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 00:11:55 | Сообщение # 1013
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нестор готов говорить сутками, но без цифр. Идентифицируется как некомпетентный балалаечник.
Нестор затронул тему, которая вполне может показать, что он пустомеля. В теме Акта Шталага 352 воды уже не нальешь. Документы в наличии, цифра 9425 расписывается по пунктам. Выводы ЧГК недостоверны в той части, что документы написаны (почти все) в одном лазарете, а приписаны к другому лазарету. Выводы о диагнозах в пределах цифры 9425 правильные, но какое отношение к ним имеет Лесной лагерь в Масюковщине и его захоронения?
