Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 10:50:45 | Сообщение # 1051
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
На всякий случай, может пригодится в дальнейшем: Нет номера 592. Нет номера 762. Номер 750 по факту является номером 763 Если полагать лист с номерами 440-448 вырванным, то скорее всего должен отсутствовать и лист (на 8-9 фамилий) в первой части книжки. Явно вырванным является лист, следовавший за номером 293 (но сбоя в нумерации это не повлекло).
Спасибо! Кропотливая эта работа выборку на сотни фамилий делать, особенно если учесть что Корпорация Элар накосячила и здесь. Правая страница книги не открывается по клику. Каждую ФИО пришлось набирать через расширенный поиск. Вот и пропустил.
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 14:18:33 | Сообщение # 1052
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
не совсем корректно было говорить в 1944 году о захоронении в Глинищах только (исключительно) узников шталага 352... Дулаговские там тоже могли упокоиться.
В воинском захоронении 1154 сначала хоронили Дулаг(и), потом хоронил Шталаг. Для военнопленных, для медперсонала практически ничего не менялось : бараки, лагерь, кладбище, все оставалось прежним, а вверху шли процессы реорганизации, мало заметные для пленных (как были в плену, так и оставались). В медицинских документах в ПК и в Масюковщине до 1.01.1942 г. никаких отметок по поводу принадлежности не видел
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 15:12:52 | Сообщение # 1054
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не могли бы указать название этой улицы в точной немецкой транскрипции (с одновременным последующим переводом на русский)?
Rollbahn - дорога, связывающая определённые н.п. без конкретного разъяснения о её покрытии. Понятие чаще всего употребляемое немцами в СССР для главных дорог в ВОВ.
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 16:05:34 | Сообщение # 1055
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Видимо запамятовал за давностью лет (после окончания работы над темой шталаг 352)... Но где-то в глубинах моих старческих мозгов остались даты (по журналам), относящиеся к августу 1941г.
Знаю что вы давно темой не занимались. Поэтому и поясняю.
Даты в журналах и за август 1941 года встречаются, но это даты ранений или поступления в шталаг 352, т.е. если журналы начали вести примерно с 01.01.1942 года ( только журналы Масюковщины встречал), то отметили в них дату ранения или поступления в лазарет и эта цифра выбивается из общего порядка. (Больной лежит в лазарете с 28 августа 1941 года, журнал завели 1.01.1942, отметку о поступлении его в лазарет поставили 28 августа 1941, а соседнего по нумерации пациента записали 2.01.42.)
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 17:07:28 | Сообщение # 1056
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. если в августе 1941г. воины поступали в лазарет шталага 352, то и шталаг, и лазарет" существовали. Так? Или это был не шталаг 352 вовсе? А лазарет, например, какого-то дулага? Откуда воин потом поступил в лазарет шталага 352?
Фразу "дулаг 130" в медицинских документах по Масюковщине я не встречал ни разу. Попов А.Б. по его рассказам попал из Дроздов в Лесной лагерь 17.07.41. Как назывался лагерь пленным не сообщили. Вместе с ним туда попало еще несколько тыс. человек. Находились в лагере, кто-то заболел, попал на койку в казарме. И лежал на одной и той же койке сначала в дулаге, потом в Шталаге. Когда был сформирован лазарет не знаю, но по сути лазарет- это 1.врач, 2.крыша над головой и 3.койка, хотя и на пол можно положить. И табличка на двери - "лазарет". Все остальное, что необходимо ( лекарства, перевязочные материалы, инструменты для операций и пр.) тоже нужно, но врач и крыша -обязательны. Поэтому считаю, что лазарет появился с первых дней существования дулага 130.
И так как нигде ни в медицинской документации, ни в записях на могильных крестах нет указаний на дулаги до Шталага 352 и чтобы не путаться самим и не путать других ( после пояснения ситуации про дулаг-Шталаг) я бы предпочел фиксировать всех умерших в Лесном лагере записывать за Шталагом 352. Аналогично и по Пушкинским казармам.
Тут бы с локализацией захоронений разобраться и ФИО по захоронениям разнести, а если еще и по лагерям делить (д127-д126-Ш352),(д127?-д130-Ш352) то вопрос зависнет однозначно.
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 18:37:34 | Сообщение # 1057
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
№ 71
Докладная записка о военнопленном Ф. Цисунове, застреленном охраной при попытке к бегству
6 апреля 1942 г,
Ландверное строительное отделение 8 сдало сегодня в лазарет для военнопленных, Вильнештрассе одного военнопленного, который был застрелен постом при попытке к бегству.
Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. On. 87. Д. 137. Л. 127.
Методика
1. Находим оригинал документа по ОБД. 2. Внимательно рассматриваем написание улицы. Вполне возможно, оно искажено. 3. Установив точное правильное написание, двигаем дальше.
Я слепая тетеря для этого уже не гожусь. Нужны хорошие глазки. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июня 2019, 18:40:40
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 18:48:42 | Сообщение # 1058
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
"умер в лесном лагере Масюковщина"
В этой фразе слово Масюковщина по сути верное, но исторически не точное. Нигде в документах про Масюковщину не упоминали. Но на данный момент микрорайон Масюковщина соответствует Лесному лагерю Шталага 352. Так что такая комбинация самая оптимальная.
ЦитатаАркадий1946 ()
Если из Дроздов к середине июля 1941г. одномоментно поступило в Лесной лагерь (т.е. дулаг №?...) более 50000 человек, то по общим правилам статистики ожидаемое абсолютное число смертей в 3 квартале 1941г. (да и средние помесячные показатели смертности за тот же период) по дулагу будут значительно большими, чем в последующие периоды (по шталагу).
Суть: чем больше число пленных, тем больше абсолютное число смертей (при прочих равных условиях)...
Так в том то и проблема, что у нас нет никакой статистики смертности по Лесному лагерю, кроме книги из Белостока. Если считать, что книга написана в лазарете, то умершие в бараках от истощения вообще никак не были учтены. Захоронили без оформления документов и точка. Как в Дроздах евреев и политруков.
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 20:43:04 | Сообщение # 1059
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
1. 868 ФИО в книге из Белостока до 9.11.1941г- это Лагерь (лазарет?) в Масюковщине . 2. Акты ЧГК до 9.11.1941г написаны по актам воинов, умершим в Пушкинских казармах в Минске.
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 21:20:58 | Сообщение # 1060
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Дело за малым: определить, а в каких именно лагерях это происходило...
В Лесном лагере и Пушкинских казармах. А названия лагеря(дулаг-Шталаг) имеет только академический интерес, потому что никак не меняет место реального захоронения.
Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 23:12:50 | Сообщение # 1061
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
"по улице Вильнештрассе"... Что немцы подразумевали (могли подразумевать) под улицей, которая на русский манер называлась именно так.
На немецкий манер таким образом называют улицы ведущие в направлении определённых городов. В данном случае могу предположить, что речь идёт о дороге в сторону Вильнюса, по-немецки Wilno - Wilnaer Straße. Лучше конечно было бы знать точное немецкое написание...
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 03:51:47 | Сообщение # 1062
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Усачев: O лазарете лагеря Rollbahn упоминается в весьма редкой (тираж 50 экз.) книге Р.А.Черноглазовой «Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944», которая с июня 2012 г. доступна в интернете (в электронной библиотеке) на http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171 и в немецко-русском справочнике «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944» (http://www.sgvavia.ru/forum/30-506-1). О лазарете этого лагеря упоминается и в нижеприведенных архивных документах. В докладной записка от 6 апреля 1942 лагерная охрана (ГА РФ. 7021- 87- 317, л. 260) упоминает, что она застрелила при попытке к бегству пленного и передала его труп в лагерный лазарет на ул. Wilnaerstrasse (Вильнаерштрассе, Виленская улица). Сохранился список 9 военнопленных женщин (4 медсестры и 5 прачек), переданных 11 мая 1942 г. (ГА РФ. 7021- 87-197, л. 13) из Лесного лагеря (Waldlager) в Масюковщине в лазарет городского лагеря Rollbahn. В расписке 12 караульного взвода батальона ополчения (Landwehr) от 3 июля 1942 упоминается (ГА РФ. 7021- 87- 317, л. 260) о передаче в лазарет лагеря Ролльбан (на ул. Вильнаерштрассе) 8 больных пленных. В справке Шталаге 352 (ГА РФ. 7021- 87- 317, л. 222) о перемещении (2 июня — 26 сентября 1942) военнопленных упоминается, что 26.09.1942 в лагерь Rollbahn убыло 80 пленных.
Место захоронения умерших в лагере Rollbahn пленных неизвестно. Обычно умерших в лазаретах пленных хоронили в непосредственной близости от лагерного лазарета. Об этом лагере и месте захоронения пленных из его лазарета не упоминается в учетных документах (на воинские захоронения) в РВК и РИК нынешнего Центрального района г. Минска.
Место нахождения лагеря в доступных автору этой статьи архивных документах подробно не указано. В вышеприведенных архивных документах лишь упоминается, что лагерь Rollbahn находился на Wilnaerstrasse (Вильнаерштрассе, Виленская ул.). Многократное изменение названия самих улиц и их частей усложняют поиск места размещения лагеря. Виленской улицей часто называли не только часть Старовиленского тракта, но и Старовиленскую улицу.
Старовиленский тракт получил свое название по старинной дороге, идущей из Минска в Вильно (сейчас Вильнюс). Об истории этого тракта упоминается на сайте «Старовиленский тракт и все связанное с ним» (ipk.by/proektirovanie/site019/...). Часть этого тракта в непрерывно изменяющейся черте города часто называли Виленской улицей. На немецком весьма подробном плане Минска (Stadtplan von Minsk. 1918. НАРБ 1335-1-49, л. 1) показан Старовиленский тракт и Виленская набережная.
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 10:31:01 | Сообщение # 1063
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А это как смотреть на проблему. Мне например (и Вам, полагаю, тоже) известны случаи, когда пленные одного лагеря хоронились в разных местах. Также вполне допустимо, что пленные из разных лагерей умирали в одном и том же месте (и там же захоранивались). Где гарантии, что все лица, фигурирующие в "Белостокской книжке", были захоронены именно в Глинищах? Кроме того, эта книжка могла быть начата в одном дулаге, ее ведение могло продолжиться в другом дулаге, а окончено в шталаге. Бесспорными могут считаться лишь фамилии на сохранившихся могильных крестах, зафиксированные ЧГК.
Вы правильные вопросы ставите и я даже частично знаю на них ответы. На ряд вопросов ответа нет, но идет работа по поиску ответов на них. Но давайте попробуем теорию и практику развести. Теория -дело интересное, каждая запятая имеет значение. Практика имеет другое звучание. Поясню на примере книги из Белостока.
868 воинов нигде не были увековечены ( я опускаю книги Памяти по областям или пр.), а реального захоронения, где родственникам можно было положить цветы на могилу деда-прадеда не существовало. Теперь такое место есть. Цифра свыше 400 человек (с могильных крестов) -это реальные захоронения. Сомнений нет. Я начал сводить 2 списка вместе ( книга из Белостока и список ЧГК), чтобы уточнить список совпадений, но так как это дело кропотливое и затратное по времени - оставил пока это дело. Считаю, что раз 400 с крестов записаны в книге Белостока, значит и остальные 468 из книги тоже лежат на том же кладбище.
Можно дисскутировать по каждой фамилии, но это только вредит процессу увековечивания ( время убивает на пустое). Конечно, существует вероятность, что воин из книги умерших захоронен не на ВЗ1154, а южнее лагеря (где нет никаких указаний на захоронение), но для родственника (пока не будет доказано обратное) уже есть место куда приехать и поклонится. В Масюковщину к Мемориалу , а не в Белосток !
Повторю. Пока не будут обнаружены медальоны воинов из книги Беластока в неучтенных ныне ВЗ Масюковщины я буду всегда писать (Книга из Белостока=список с крестов от ЧГК).
Но необходимо двигаться далее. Вы в курсе, что в паспорт ВЗ 1154 не внесены еще около 1.5 тыс человек? Реально умерших там, реально захороненных там! ФИО которых по документам мы знаем.
Итого 9590. Кто остальные 760 человек я точно не знаю, т.е. отдельные ФИО мне известны , но весь список этих 760 пока не могу получить (какая-то военная тайна в Управлении). Без точного списка, не могу более точно списки составлять. Но с книгой из Белостока вопрос решился однозначно.
760 < 868, поэтому обращение сделал без сомнений.
Список примерно 1500 умерших в Лесном лагере-лазарете Шталага 352 с 1.01.42 года я составил. (И похоже это еще не все, знаю продолжение). Буду его постепенно подавать в Управление. Каждую ФИО нужно проверить по паспорту и внести в него , работа большая, а в паспортном отделе Управления сотрудников мало и у них другой работы хватает. Поэтому я сильно не тороплю, но при этом и не отстаю.:)
А теперь ( на данный момент поверьте мне на слово) если из этих списков на 9425 вычесть ( - 9000 ПК) и из 165 ( - не менее 100 Немецкая книга, т.е. не Масюковщина), то сколько за Масюковщиной известных остается?
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 12:39:03 | Сообщение # 1065
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Позже я поясню вам про увековечивание подробности, думаю узнаете для себя что-то новое. Пока вам сложно понять существенную разницу между документами на ОБД Мемориал и реальным паспортом ВЗ 1154 (и ВЗ1146) и как он заполнялся до сего дня ( и как заполняется с моим участием).
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 12:46:06 | Сообщение # 1066
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Док! Составили список по каким документам? По историям болезней? По актам о смерти? По лазаретным журналам? По журналам учета умерших? По лабораторному журналу? По арматурным карточкам и штатным расписаниям? По ведомостям о движении больных по лазарету? По сведениям об умерших по рабочим командам? По воспоминаниям?
По какую дату? по начала июля 1944г? А главное, почему отправной точкой Вы принимаете 01.01.42г.?
Только по документам Лазарета Масюковщины! До 1.01.42 кроме книги из Белостока других документов (с ФИО) по умершим в Масюковщине нет!
Я дал вам ответ на вопрос , какие ФИО внесены. Теперь вы сами сможете ответить на вопрос какие не внесены. Сейчас занят. Но для вас не составит труда самому себе ответить.
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 19:52:29 | Сообщение # 1068
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
*
ЦитатаАркадий1946 ()
И все же, 01.01.42г. кто умер в Масюковщине?
Смотрим любой регистрационный журнал Шталага 352. Все они - Масюковщина (за искл. журнала ревира из Минска на немецком). По ПК рег.журналов я не встречал. Смотрим истории болезней из Масюковщины от 1.09.42. Смотрим журнал регистрации умерших ПК +Масюковщина.
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 21:44:24 | Сообщение # 1069
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
По ПК рег.журналов я не встречал.
Из недавнего. И ПК и история болезни:
Фамилия Лукашевский Имя Сергей Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 10.03.1922 Место рождения Витебская обл., район Городок Дата пленения 19.10.1943 Место пленения Силки Лагерь дулаг 230 Лагерный номер 17357 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024525
Фамилия Лукашевский Имя Сергей Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Витебская обл., г. Городок, д. Силки Лагерь Германия, г. Заган Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1163 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66694150
Фамилия Лукашевский Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Витебская обл., район Городок, Чалки Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 17357 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169579
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 19.09.1924 Место рождения Калининская обл., Петрово Дата пленения 23.09.1943 Место пленения Каспля Лагерь дулаг 230 Лагерный номер 16095 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Калининская обл., Петрово Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 16095 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 21:51:57 | Сообщение # 1070
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я лично считаю, что это был лагерь пленных СС. Нутром чувствую
Для этого "чувства" нет никаких предпосылок. Все эти Neben-, Neben-, Nebenlager скорей всего были разделёнными на отрезки частями одного целого - "предприятия" по обеспечению функционирования шоссе (Rollbahn) в районе Минска. Зачем СС заниматься дорожными работами?
Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 22:43:58 | Сообщение # 1071
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Из недавнего. И ПК и история болезни:
Не совсем понял о чем ссылки. Я имел ввиду, что в ПК , т.е. в Пушкинских казармах регистрационных журналов лазарета не встречал ( не было или не сохранились). Хотя если параллельно в Масюковщине были, то скорее всего не сохранились.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 01:20:15 | Сообщение # 1073
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Зачем СС заниматься дорожными работами?
Зачем заключенные лагеря пленных СС Освенцим работали только на добыче и переноске песка? Никакими другими работами их больше вообще не занимали. В Масюковщине был один или два офицерских барака. Проблема была там разместить офицеров в еще одном-двух бараках, что ли? Не было такой проблемы. На каком основании лагерь Ролльбан прослыл офицерским? Я не утверждаю наверняка, уверенно, у меня только одна догадка, и ничего больше. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Июня 2019, 01:25:46
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 08:46:41 | Сообщение # 1074
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Это в качестве примера искажения даты смерти: источник информации один и тот же, а даты различаются на полгода..
Вы не правы. 1. Дата смерти одна и та же. 2. Источники информации разные. Книга регистрации умерших (документ лазарета) и Список ЧГК 9425 (документ с документа, т.е. с акта врача). Ошибка могла быть в акте, в Списке ЧГК, но все значительно проще. Оператор ОБД засыпал под компом и дату соседа сверху вставил.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09:24:04 | Сообщение # 1075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация из списков захоронения ID 86210364
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210364 (в списке проходит дважды?)
Отличная информация! Спасибо! Либо погиб в рабочей команде в плену, либо успели призвать полевым военкоматом и погиб в боях в районе Легницы. Пока ясности в этом нет. Вариант с концлагерем Гросс-Розен тоже не исключаю пока.
Полистайте саму кипу с картами. В ней довольно много карт шталага 352
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09:28:19 | Сообщение # 1076
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Речь шла об искажениях даты смерти по ОБД.
Понял. Согласен. Искажений в ОБД -море, но главное, что они не желают их исправлять. С книгой из Белостока я приставал к корпорации Элар - обещали сделать (изменить фразу - умер в Шталаге 316 на умер в плену ) и не сделали. Видно бесплатно исправлять свои ошибки никто не желает.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09:34:00 | Сообщение # 1077
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Искажений в ОБД -море, но главное, что они не желают их исправлять. С книгой из Белостока я приставал к корпорации Элар - обещали сделать (изменить фразу - умер в Шталаге 316 на умер в плену ) и не сделали. Видно бесплатно исправлять свои ошибки никто не желает.
Искажения и ошибки никто, никогда и нигде не исправляет. В Германии DRK, DD WASt и VdK вносят корректуры только при предоставлении документов.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09:52:26 | Сообщение # 1078
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не исключаю, что первоначально это был небенлагерь для всех категорий пленных
В таком варианте он именоваться должен Дулагом. Небенлагерь, это внешний лагерь от чего-то, например от шталага 352, или от пункта сбора, как место для офицеров. На голом месте внешний лагерь не мог существовать вообще как отдельная единица. Это всегда производное от чего-то. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 10:03:23 | Сообщение # 1079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Генералы в лагере Ролльбан как-то не вписываются в совместное содержание с рядовыми никаким боком. Ни в каких вариантах офицеры не могли содержаться с рядовыми.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 10:46:41 | Сообщение # 1084
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сто процентов, это отделение для сортировки офицеров.
Генерал-майор Наумов Андрей Зиновьевич ( 1891-1950).
До плена командир 13 стрелковой дивизии.
До войны обычная, средняя служилая биография комдива. Звезд с неба не хватал. Из наград медаль "20 лет РККА".
Первоначально содержался в лагере для военнопленных под Минском.
В плену стал сотрудничать с немцами:
"Еще в декабре 1941 года командование лагеря объявило советским военнопленным: все желающие, независимо от воинского звания, могут приступить к описанию истории боевых операций тех подразделений, частей и соединений Красной Армии, в которых они служили. За это советским военнопленным посулили облегчить лагерный режим, улучшить условия обращения и питание. Для «историков» выделили специальное, хорошо оборудованное помещение — так называемый «исторический кабинет». На его стенах — стратегические карты СССР и другие наглядные пособия.
«Кабинет» находился в подчинении исторического управления немецкого генерального штаба и был создан с далеко идущими разведывательными целями."
Желающие стать " историками" нашлись, в их числе Андрей Зиновьевич.
Другие советские генералы бывшие в этом лагере (Хаммельбург) от такой сомнительной "чести" отказались. К "историкам" они относились как к мрази. Андрей Зиновьевич проинформировал об этом немцев. 24 сентября 1942 года он написал:
"Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига. Эта агитация исходит главным образом от лиц, принадлежащих к генералам и со стороны русской комендатуры. Последняя стремится всеми средствами дискредитировать тех военнопленных, которые поступают на службу к немцам в качестве добровольцев, употребляя по отношению к ним слова 'Эти добровольцы всего-навсего продажные души'. Тех, которые работают в историческом кабинете, также игнорируют и оскорбляют такими словами, как: 'Вы продались за чечевичную похлебку'. При таком положении дел русская комендатура вместо оказания помощи этим людям в поднятии производительности труда совершает обратное. Она находится под влиянием генералов и всячески старается препятствовать работе. Активное участие в этой агитации принимают генералы Шепетов, Тхор, Тонконогов, полковник Продимов, подполковник Новодаров. Все вышеприведенное соответствует действительности, и я надеюсь, что комендатура лагеря благодаря принятию соответствующих мер обеспечит успешное выполнение порученных ей задач.
Генерал А.Наумов."
После этого доноса, перечисленных в нем, перевели в лагеря
( Нюрнбергская тюрьма, крепость Флоссенбург) с ещё более жестоким режимом. Все кроме генерала Тонконогова впоследствии были убиты.
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки Дата пленения Не позднее 06.01.1942 Лагерный номер 15795 Судьба попал в плен Воинское звание Генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587735
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки Дата пленения До 16.03.1942 Лагерный номер 16795 Судьба попал в плен Воинское звание генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336964
В Минском лагере командовал баней №2 Qui quaerit, reperit
