• Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Dulag 240 Borissow (Борисов, Беларусь)
Dulag 240 Borissow
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14.42.47 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Согласна, поспешила. Других пересечений между списками нет.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 15.02.32 | Сообщение # 182
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Поспешили.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353744

Это весьма интересная подборка. Дулаг 126, Орша,спецлагерь для перебежчиков, хиви, легионеров. Статистика прибыл - убыл интересная. Все без рег.номеров.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&p=90
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 15.08.35 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Схема захоронения в лагере военнопленных в Борисове по пр-ту Революции. (ГАМО Ф.1408.Оп.1.Д.32.Стр.9.)



Развернул схему я, чтобы привести ее в соответствие со сторонами света.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 17.02.32 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Есть дата составления схемы?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 17.04.12 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
интересная подборка. Дулаг 126, Орша,спецлагерь для перебежчиков, хиви, легионеров. Статистика прибыл - убыл интересная. Все без рег.номеров.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&p=90

А Зондерлагерь и Гауптлагерь - это ведь разные локации?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&p=1

То есть, в Орше был Небенлагерь-Зондерлагерь при дулаге 126 (Гауптлагерь)?

Или Гауптлагерь - это шталаг 353?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 19.03.09 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Есть дата составления схемы?


Все что есть на схеме - вы видите. Даты нет. Но в в подборке документов в архиве схемы имеют даты 1944 г., т.к. составлялись они для ЧГК.
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 21.26.12 | Сообщение # 187
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

А Зондерлагерь и Гауптлагерь - это ведь разные локации?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&p=1

То есть, в Орше был Небенлагерь-Зондерлагерь при дулаге 126 (Гауптлагерь)?

Или Гауптлагерь - это шталаг 353?


Про лагеря в Орше информации у меня минимум.
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 21.32.03 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-946474-16-1707653315





Расчеты захоронений. 1 захоронение 10х8х3 = 240 м3 1 куб.м. - 4трупа. 960 чел.

315 ям. 9240 чел. Округлили до 10 000. И эта цифра фигурирует во всех послевоенных документах.

Повторю, что это захоронение обнаружили в 2016 г. при строительстве на территории в.ч.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 01.31.57 | Сообщение # 189
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Округлили до 10 000

Просто к слову

Смотрю документы Бундесархива - Корюк 582: RH 23/221
Там есть ежедневные отчëты Ржевского лагеря (Дулага 240 и его лазарета) об умерших по декабрю 1941 года: иногда около 60 человек в сутки, иногда больше ста... Допустим, в среднем берëм около 100 человек в сутки. За 15 месяцев получается примерно 45 тысяч умерших пленных, только по Ржевскому лагерю.
Возможно, летние данные были бы чуть меньше, пусть даже вдвое меньше, но порядок чисел вполне подтверждает свидетельства очевидцев и примерные данные ЧГК...

Из книги Фёдорова про Ржев:

Цитата AgniWater71 ()
Разведчица Нарбут Александра Васильевна, уроженка и жительница г. Западная Двина, находившаяся на излечении в лазарете Ржевского лагеря военнопленных сообщала, что в двадцати местах у станции Ржев-2 захоронено четырнадцать тысяч человек. К сожалению, у ведущего учет умерших в лазарете Соломонидина Михаила не удосужились спросить об этом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 12.28.45 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в декабре 1941 года было зарегистрировано около 540 смертей.
Согласно докладу командующего группой армий "Юг"
Тыловая зона
января 1942 года в лагере ежедневно умирало 12 человек
; всего за этот месяц их было 360.
В феврале 1942 года 125 заключенных умерло в лагере, а в
марте умерло 157 человек.
В целом, с декабря 1941 года по конец апреля 1942 года в лагере погибло около 1300 заключенных;
за весь период развертывания лагеря в Запорожье с конца
С октября 1941 года по август 1942 года число погибших могло достигать 5,000,


Цитата doc_by ()
Умершие в дулаге 182 по месяцам ( на основании данных ОБД Мемориал)

1941г
декабрь - 93

1942
январь - 378
февраль - 115
март - 131
апрель - 165
май - 173
июнь - 66
июль - 68
август - 44

всего - 1233

макс. номер умершего
Чабанов Иван Афанасьевич 1916 Орджоникидзе лагерный номер 13248 Дата смерти 08.07.1942

смертность около 10%

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-223863-16-1343423463

Сравним цифры.
Январь,февраль, март 1942 г- 647 ( моя 624) цифры близкие. Моя немного меньше, что не удивительно. Командующий группой армий "Юг" имел более полную информацию чем я. Но в целом порядок чисел я для себя уточнил.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-857761-16-1638970336

1941г
декабрь - 93 7%

1942
январь - 378 30%
февраль - 115 9%
март - 131 10%
апрель - 165 13%
май - 173 14%
июнь - 66 5%
июль - 68 5%
август - 44 3%

всего - 1233 100%

Этот порядок цифр смертности в процентах был по всем лагерям военнопленных. Январь - 30%, август -3% (за декабрь 1941 - август 1942). Порядок примерный, + - Но никак не летом вполовину от января.

И с апреля 1942 года отношение к пленным изменилось, Рейху рабочая сила понадобалась.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 12.39.16 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
апреля 1942 года отношение к пленным изменилось, Рейху рабочая сила понадобалась.

Не, ну погода тоже играет огромадную роль. а не только отношение само по себе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 13.27.36 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не, ну погода тоже играет огромадную роль. а не только отношение само по себе.


Влияет комплекс факторов. Я веду речь о том, что по всем лагерям, по которым я изучал статистику (Ш.352, Д.126 Смоленск, Д. 182 Запорожье и др.) проценты близкие.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 13.49.17 | Сообщение # 193
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Поняла.

Но и тогда число умерших в Ржевском лазарете 14.000 человек (по показаниям свидетельницы) - не выглядит чрезмерным. Пусть даже лазарет в какой-то момент закрыли (пока не знаем этой даты), 14.000 вполне реальное число. Поначалу мне думалось, что это преувеличение. Но теперь полагаю, что вполне могло быть. С учётом, что это лазарет, а не просто лагерь.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 22.40.15 | Сообщение # 194
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Смотрю документы Бундесархива - Корюк 582: RH 23/221
Там есть ежедневные отчëты Ржевского лагеря (Дулага 240 и его лазарета)


Очень интересная статистика! Корюк 582, дулаг 240, АСПП 7 и 8 от начала войны и до 31.12.1941. Выводы определенные я сделал.

Ну и дата передачи дел АСПП7 Дулагу 240 в Ржеве уточнилась.

БА-МА Корюк 582: RH 23/221

 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 03.07.22 | Сообщение # 195
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
Смотрю документы Бундесархива - Корюк 582: RH 23/221. Там есть ежедневные отчëты Ржевского лагеря (Дулага 240 и его лазарета)
Очень интересная статистика!

Очень. Две подборки документов целиком посвящены военнопленным - RH 221 и RH 222. И про обращение с пленными, и про энтлассен, и про работы, и про продукты, и много чего ещё...
И про Смоленск, и про Ржев, и др.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 13 Февраля 2024, 11.21.32 | Сообщение # 196
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Очень. Две подборки документов целиком посвящены военнопленным - RH 221 и RH 222. И про обращение с пленными, и про энтлассен, и про работы, и про продукты, и много чего ещё...
И про Смоленск, и про Ржев, и др.


Это да. Вся внутренняя "кухня" описана.
А вот эти доки можете найти? У меня что-то не получается.

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-899602-16-1670752812
 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 11.33.10 | Сообщение # 197
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Нет, пока не могу, пока не знаю, пока не умею

RH 23/25 есть в Корюке 532, но там такого дока нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 13 Февраля 2024, 14.10.58 | Сообщение # 198
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
RH 23/25 есть в Корюке 532, но там такого дока нет


Цитата вит ()
Источник Bundesarchivs, RL_ 23_25_0331
 
doc_byДата: Вторник, 13 Февраля 2024, 17.00.31 | Сообщение # 199
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ценнейшая информация у Стрельбицкого!

Уважаемые коллеги!
Вчера полностью проработал все документы ГАРФа по Борисовским лагерям.
Краткие выводы "по делу" следующие:
1) в период немецкой оккупации Борисова в самом городе и в его предместьях существовало 4 различных лагеря для военнопленных, которые в документах локализуются как:
- лагерь в 5 км от Борисова, в районе артиллерийского полигона Лядище,
- "Борисовский лагерь" в бывшем советском военном городке по проспекту Революции,
- лагерь в районе бумажной фабрики "Профинтерн" в Ново-Борисове, напротив дома № 14 по Заводскому переулку,
- называемый немцами "Зелёный лагерь" в Ново-Борисове в бывшем военном городке железнодорожного батальона;
2) кроме них на территории собственно Борисовского района, вне города других немецких лагерей советских военнопленных не было;
3) в трофейных документах постоянно упоминается один-единственный Dulag 240 в Борисове, других номеров или обозначений по этому городу нет в принципе;
4) все эти лагеря были организованы немцами в 1941 году для советских военнопленных и никаких поляков там никто не видел.
Документов по этим лагерям насчитал примерно на два десятка страниц, там оригиналы показаний свидетелей и бывших заключённых и протоколы раскопок массовых захоронений.
Общее число погибших в Борисовских лагерях советских военнопленных оценено в точную цифру 10.052 человека.
В дальнейшем в этой мной по возможности будут выложены фрагменты из документов, имеющие непосредственное отношение к борисовским лагерям.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-345628-16-1382467663
 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 18.21.12 | Сообщение # 200
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
Тема на патриоте Дулаг 251

Уж не знаю, где это обещанное в итоге выложено уважаемым КБС



По дулагу 251 - не исключаю, что это неверно кем-то когда-то прочитанное Дулаг 231

По дулагу 251 есть только один источник - НАРБ





Не исключаю, что это Дулаг 231 был а Борисове в начале сентября 1941 г.

В Энциклопедии Мемориала Холокоста - вообще дулага 251 или фронтшталага 251 - нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 17.15.50 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует



Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. — 400 с.

Про лазарет военнопленных при концлагере Люблин (Майданек) -
С. 111- 121























Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Dulag 240 Borissow (Борисов, Беларусь)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск: