Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:31:26 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Известны и выжившие по Люблину
Что рассказывают про лазарет? Хреново относились к ним советские врачи из военнопленных? Возможно, что в Майданеке как раз и немецкие врачи были, без всяких советских. Может Док что в историях найдет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:31:38 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но странным образом не всех в в 319 брались лечить
Надо же было кем-то заполнить гимлеровский показательный лазарет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:38:02 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Надо же было кем-то заполнить гимлеровский показательный лазарет
Вопрос в национальносятях врачей получается? Диагноз ставят русские врачи, а лечат в майданеке немецкие? Ну, не знаю. Я врачей никаких не склонен делить, особенно практиков. А практики там было мама не горюй Может Док что скажет? Немцы конечно престижнее русских врачей, а скорее в оснащенности, но что-то вылеченных пока не видно в майданеке.. Хотя Вы кого-то приводите в пример. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:50:25 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Мне лазарет Майданека не интересен. Холм гораздо интереснее Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:51:50 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
В Майданеке наши многих освободили, некоторые потом воевали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:52:45 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Холм это лагерь-лазарет
По простому это лагерь а рядом лазарет. Не всех же в один день лазарет принять мог, вот рядом и был лагерь, в котором больные ожидали приема в лазарет. AgniWater71, Что не так? При этом в Холме три места с военнопленными. Лагерь, лазарет и вынесенный лазарет в лес, как инфекционный. Ничем схема не отличается от системной Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:55:30 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Не владею материалом Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:58:50 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Из Вашей схемы больше исключений, чем системы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 15:59:29 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Вы диагнозы по шталагу 319 А посмотрИте Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:01:03 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Мало где инфекционку выделяли далеко-отдельно-в лес. Чаще на уровне отдельных бараков/этажей в одном лазарете Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:03:10 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
В Люблине, кстати, тоже не только туберкулëзники были, не только инфекционка И в шталаге 319 А тоже разные Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:04:28 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Меня в диагнозах ничего не смущает. В шталаге 319 А диагнозы инфекционные и не-инфекционные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:07:33 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мало где инфекционку выделяли далеко-отдельно-в лес. Чаще на уровне отдельных бараков/этажей в одном лазарете
Лес условно. Был отдельный приказ инфекционные лазареты удалять от основного лагеря на расстояние не менее 1 км. Приказ я сам видел в тексте но лет десять назад. Верьте на слово. Жаль что Вы в те годы не занимались вопросами плена. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:15:06 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В шталаге 319 А диагнозы инфекционные и не-инфекционные.
Считаете, что с туберкулезом отправлять из 319 могли и в другие лазареты, в которых мы не встретим из дулага в Борисове никого? А если встетим? В Борисове не один ведь был лагерь. Но не все пошли через 319. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:17:16 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Распоряжения были, ну и что? Они не были универсальными. Это не бином Ньютона.
Шталаг 319 А - это был Hauptlager, главный лагерь шталага 319. А не лагерь-лазарет. А отделение во Влодаве вовсе не было инфекционным лазаретом. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:18:48 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Считаете, что с туберкулезом отправлять из 319 могли и в другие лазареты, в которых мы не встретим из дулага в Борисове никого?
Ничего не считаю, не изучив материала. Пока погружаться не собираюсь. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:20:17 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Интересно, что записи в графе ревир Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 16:22:39 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все перемещенные из Борисова в 319 нуждаются в отдельном исследовании. Умереть можно было и во Владаве, где основная масса и умирала, а не стремится к особым врачам. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 17:16:39 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880*
Фамилия Кокоулин Имя Дмитрий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 26.10.1896 Место рождения д. Крутая Дата пленения 21.08.1942 Место пленения д. Печки Лагерь шталаг III B Лагерный номер 152769 Судьба попал в плен Последнее место службы 1105 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 825 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 17:29:52 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Что касается фразы " немецкие врачи лечили советских военнопленных в лазарете военнопленных" -
для меня это (Но́нсенс (англ. nonsense от лат. non — нет и sensus — смысл) — высказывание (реже — действие), лишённое смысла или само отсутствие смысла, бессмыслица. В лазарете Шталага 352 в 1942г было около 5 000 больных пленных. Немецких врачей было - целых 2: штабарцт и унтерарцт, в Масюковщине и Пушкинских казармах. Советских - только в Пушкинских казармах 80 + примерно столько же в Масюковщине. Вот и считайте. Немецкие врачи осуществляли только общее руководство советскими врачами, через главврача. Сомневаюсь, что они снисходили до общения с рядовыми врачами. А уж с сыпнотифозными и туберкулезными пленными немцы так точно не стремились общаться.
Но тех кто дал фюреру присягу и стал легионером лечили уже как немца или немецкие врачи или советские врачи-легионеры.
Описано множество случает, когда на поле боя пленных (летчиков, офицеров, рядовых ) немецкие врачи оперировали как немцев, но это уже другая история.
Общее правило я озвучил, но не исключаю что где-то когда-то почему-то было иначе.
Вся подборка документов составлена в Люблине. В Историю болезни каждого больного вложили ПК1, вложили свидетельство о его смерти и др. документы И в таком виде в сентябре 1944 г. 1 БелФронт нашел их в Люблине. Так как они лежали в ЦАМО, так их и оцифровали. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915640&p=145
Да, в Холме делали прививки, если успевали до смерти в Холме.
Мне странно, почему в Холме заполнена графа ревира, а не лазарета.
Пока не уверена, что в дулаге 240 Борисов заполняли стандартные перскарты ПК-1, хотя регномера присваивали (кому?). Возможно, в какой-то момент Дулаг 240 в Борисове занимался именно перебежчиками, а шталаг 382 - остальными военнопленными? Но с этим надо разбираться. А вот ПК-1, видимо изначально заполненная в шталаге 382 Борисов: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915941&p=2 тоже есть пометка про SD, но она просто может фиксировать передачу пленного в ведомство SD, для направления в спецлазарет Люблина. Согласно переводу от Варвары, в том спецлазарете были разные категории больных, а не только пленные перебежчики...
Записи врача в Люблинском лазарете на русском языке (больной Николаев) : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77942095&p=211 Диагноз не ТВС и вообще не заразный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 02:40:37 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880*
Фамилия Кокоулин Имя Дмитрий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 26.10.1896 Место рождения д. Крутая Дата пленения 21.08.1942 Место пленения д. Печки Лагерь шталаг III B Лагерный номер 152769 Судьба попал в плен Последнее место службы 1105 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 825 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
Док, я не догнала, где в перскарте Кокоулина указания на шталаг 352
Вот здесь НЕ вижу шт. 352 (Сергеев), как и у Кокоулина: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915722817 Перебежчик, слесарь Док, внизу перскарты действительно медицинские пометки! Mandelabzess. Такие характерны для шталага 319 А (?) (или дулага 240?)... Набор прививок интересный у перебежчика Сергеева У перебежчика Кокоулина - тоже набор прививок: от оспы, тифа, холеры, дизентерии: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=4 Кокоулин электромеханик
Кокоулин Дмитрий Тимофеевич Картотека ранений Дата рождения __.__.1896 Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, Архангельский с/с, д. Крутая, к/з "Активист" Дата призыва __.__.1942 Шабалинский РВК, Кировская обл., Шабалинский р-н Воинское звание рядовой
Дата выбытия 23.04.1945
Причина выбытия эвакуирован в тыл
Источник информации Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов) Картотека Картотека общего учета Фонд ист. информации Картотека ранений Опись ист. информации Картотека общего учета Номер ящика 093-04 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Похожая перскарта ПК-1 Ремезов - перебежчик, крестьянин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748199&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Что-то я запуталась. Надо смотреть методично Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
