Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880*
Если в ПК 1 нет указаний на Шталаг 352,, то я поверил утверждению ФСБ, что они знают кто-где был, в т.ч. и в Шталаге 352 . При обработке ПК 1 и ЗК данного этапа я не нашел ни слова про шталаг 319 А.
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18:36:34 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Видела я эти ЗК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18:45:11 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Док,
то есть получается, что в Дулаге 240 Борисов (в какой-то промежуток времени?) оформляли перскарты ПК-1? И пометки внизу на лицевой - от дулага 240 Борисов? И не исключено, что всë это было для перебежчиков? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 20:00:44 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
то есть получается, что в Дулаге 240 Борисов (в какой-то промежуток времени?) оформляли перскарты ПК-1? И не исключено, что всë это было для перебежчиков?
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 01:20:06 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Фамилия Доценко Имя Иван Отчество Кирсанович Дата рождения/Возраст 12.09.1908 Место рождения Курганчики Дата пленения 09.09.1943 Место пленения Ельня Лагерь шталаг III B Лагерный номер 153880 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.07.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2692 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300412797
Перебежчик 19.09.1943 - из Дулаг 130 - в Дулаг 240 22.10.1943 aB в IIID 30.10.1943 из IIID в IIIB
aB (по приказу) - фирменная запись на всех ПК1, заполненных в Шталаге 352 или продолженных в Шталаге 352. Означает (по приказу из Шталага 352 в ....)
Во всех 1100 ПК1 этапа записи аналогичные. Отмечу одну особенность. Записи о перемещении из Дулага 240 в Шталаг 352 нет ни на одной из них. Халатность и забывчивость немцев я исключаю. Остается только одна версия.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 18:52:35 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Записи внизу на лицевой - это кодировки пригодности в вермахте, с кодовыми отметками по выявленным заболеваниям (и особенностям типа шрамов, аллергии и тп). (Короче, медкомиссия для перебежчиков. Сохраняется статус военнопленных, но медкомиссия - как для службы в внрмахте, с прицелом на отправку в III D Берлин, а далее в III B и распределения... Кем они были в тех распределения - вот вопрос)
II. На войне
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.) Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.) Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.) Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.) Gruppe vU wehruntauglich (w.u.) https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
автоматический перевод:
Группы А и Б, пригодные для военного применения (к.в.) Группа Z неподходящая по времени (zu.u) Группа Л условно годная для военного применения (бед.к.в.) Группа U годна к работе (а.в.) Группа ВУ непригодных к военной службе (б.у.) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 12:57:00 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Док, спасибо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 13:02:05 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Отмечу одну особенность. Записи о перемещении из Дулага 240 в Шталаг 352 нет ни на одной из них. Халатность и забывчивость немцев я исключаю. Остается только одна версия.
Подвесили? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 13:47:20 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Не хотелось бы огульничать, но пока у меня складывается такое впечатление, что в Дулаге 240 Борисов - заводили перскарты и присваивали регномерам именно перебежчиками и т.п. коллаборантам. Им давали медицинскую оценку годности к службе по параметрам вермахта.
Пока не пойму, стал ли весь Дулаг 240 Борисов "лагерем для перебежчиков", либо "для перебежчиков" был выделен Nebenlager/Sonderlager А если ещë учесть, что в Борисове был шталаг 382... - с 29.04.1942 по 25.09.1943... - инфа из Энц. Мемориала Холокоста
Информация из приказа об исключении из списков ID 75053400 Фамилия Мильто Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Последнее место службы 33 А Воинское звание майор Причина выбытия осужден Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75053400 находится в заключении: информация на 1953 год
Информация о военнопленном ID 272077619 Фамилия Машков Имя Олег Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Казахская ССР, Джамбулская обл., г. Джамбул Дата пленения 11.09.1943 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 53153 Судьба попал в плен Последнее место службы 31 А Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077619
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 14:02:45 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Территория Генерального округа «Белоруссия» была разделена на 10 округов, в каж- дом из которых был создан окружной комиссариат. Их центры находились в следующих городах: Барановичи (Рудольф Вернер), Борисов (Бауер, затем Бухман и доктор Ханс Кайзер), Вилейка (Шмидт, затем Густав Магасс), Ганцевичи (Вильгельм Мюллер, затем Вальтер Хёрдт), Глубокое (Пауль Гахман), Лида (фон Ханвег, затем Артур Хеннинг), Минск (округ) (Ханс Кайзер, затем Людвиг Эренляйтер и Вильгельм Шольманн), Новогрудок (Вильгельм Трауб, затем Альфред Гилле), Слоним (Герхард Эррен), Слуцк (Генрих Карл). Вспомогательными органами оккупационной власти являлись управы, осуществляв- шие местное самоуправление. Они подразделялись на окружные, городские, районные, волостные и сельские. Возглавляли управы назначенные немцами бургомистры или старшины (старосты) и подчинялись они окружным или городским комиссариатам, ше- фам районов или соответствующим комендатурам. Представители местного населения, как правило, находились только на низших постах районного, городского и волостного уровня, включая старост деревень.
При Генеральном комиссариате «Белоруссия» существовал орган белорусских кол- лаборационистов — Белорусская рада доверия, с 21 декабря 1943 г. — Белорусская центральная рада во главе с Радославом Островским.
Главную роль в осуществлении режима террора играл аппарат органов СС с огром- ными военно-полицейскими силами. Основным репрессивно-карательным органом являлась полиция безопасности и СД. Деятельность этого органа была направлена на выявление и преследование противников нацистского режима, борьбу с партизанским движением и антифашистским подпольем, на организацию и проведение карательных операций и облав против партизан и населения, обыски и аресты, охрану тюрем, ис- полнение приговоров. Для выполнения своих функций полиция безопасности и СД привлекала подразделения охранной полиции и жандармерии.
Управление полиции безопасности и СД размещалось в Минске в зданиях универси- тетского городка Белгосуниверситета. В распоряжении Минского СД было несколько машин-«душегубок» для умерщвления людей выхлопными газами.
Помимо полиции безопасности и службы безопасности (СД) репрессии против мирного населения чинили войска СС, тайная полевая полиция (ГФП), уголовная полиция, немец- кие органы военной разведки и контрразведки — абвер, охранные войска, жандармерия и другие вооруженные формирования, включая коллаборационистские.
Перебежчик 19.09.1943 - из Дулаг 130 - в Дулаг 240 22.10.1943 aB в IIID 30.10.1943 из IIID в IIIB
aB (по приказу) - фирменная запись на всех ПК1, заполненных в Шталаге 352 или продолженных в Шталаге 352. Означает (по приказу из Шталага 352 в ....)
Во всех 1100 ПК1 этапа записи аналогичные. Отмечу одну особенность. Записи о перемещении из Дулага 240 в Шталаг 352 нет ни на одной из них. Халатность и забывчивость немцев я исключаю. Остается только одна версия.
У меня имеется ощущение, что Доценко,(как и весь его этап) как попал первоначально в Лесной лагерь (спецлагерь) в Борисове, так из него и уехал в лагерь IIID. А по документам он в IIID из Шталага 352 прибыл. Как это возможно?
10.08.1943 остаток лагеря Шталаг 342 в Молодечно стал филиалом Шталага 352. ( Приказ комендатуры Шталага 352 №138 от 10.08.1943 г)
Из справки Комитета государственной безопасности о зверствах гитлеровцев над интернированными итальянскими военнослужащими на территории Беларуси в 1943-1944 г. (Книга Черноглазовой)
«Лагерь № 337 — возле станции Лесная, в 22 км от гор. Барановичи, с 16.IX. 1943 года этот лагерь стал филиалом лагеря № 352. При лагере № 337, а потом филиале лагеря 352 в Барановичах, находился лазарет для военнопленных;
Дулаг 240 Борисов ??? Не стал ли и он филиалом Шталага 352???
Приказы комендатуры у меня в наличии не все. Не опровергнуть, ни подтвердить. Но есть ощущение, что лагерь для перебежчиков в Борисове тоже стал филиалом Ш. 352. Вот и получилось, что прибыл в Борисов, а убыл из Шталага 352. Но не из Масюковщины под Минском. А из Борисова. Документы в Минске оформили и в путь...
Нужно смотреть БА-МА, может там найду информацию...
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 15:10:56 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Док,
а разве не может быть так, что они Минск транзитом проскочили, как раз по пути. Вот в ЗК им и записали, что из шт. 352 прибыл транспорт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 15:16:11 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
а разве не может быть так, что они Минск транзитом проскочили, как раз по пути. Вот в ЗК им и записали, что из шт. 352 прибыл транспорт
Минск проскочили, похоже это так. А в ПК1 Шталаг 352 почему что-то должен был вписать? И когда он это сделал? Поезд стоял на перроне, ждал когда писари 1100 записей в ПК1 внесут?
Скорее ПК1 были оформлены заранее, доставлены из Минска в Борисов. И этап в 1100 пленных был перемещен из Борисова - в Германию.
Расстояние Минск - Борисов 75 км, близко. Такое же расстояние Минск - Молодечно. 75 км. (Шталаг 342)
E.H. = Eisenhütte топ. чугунолитейный завод. Е. H. = Erholungsheim дом отдыха. Е. H. B. = Eisenbahnhilfsbataillon вспомогательный железнодорожный батальон. ЕHBA = Etappenhilfsbäckereiabteilung запасная этапная хлебопекарня. ehem. = ehemalig топ. бывший. Е.H.O. = Etappen-Hauptort главный этап.
И всë бы ничего, но Чугуев прибыл в шталаг 382 13.10.1943
А согласно Энц. Мемориала Холокоста, шталаг 382 упразднён 25.09.1943. Причëм странным образом (странная информация про Дулаг 110? ссылка на Адамушко)
У Адамушко чуть иначе, но тоже странно
отдельной статьи по дулагу 110 у Адамушко нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 16:33:25 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пока не пойму, стал ли весь Дулаг 240 Борисов "лагерем для перебежчиков", либо "для перебежчиков" был выделен Nebenlager/Sonderlager
Как я понимаю это отдельный спец.лагерь для перебежчиков от Дулага 240, назывался он Лесным, значит был за городом, и находился он вероятно на территории в.ч., он же "Зеленый лагерь" (таблица, https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-946290-16-1707562965)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 16:42:11 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Это ясно, что был спецлагерь. Но был ли параллельно простой дулаг 240? И если был, то он-то, видимо, регномера не присваивал?
Пардон, были ли вообще в Борисове "просто пленные"?
Каковы были отношения Дулага 240 и шталага 382? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Их сначала отправили из Борисова в Минск, а потом, через месяц, назад в Борисов? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:07:01 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
А, ну понятно, рабочие моменты, из коих мы лишь кусочки лицезреем. И не факт, что они там строили, возможно надзирали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:31:40 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А, ну понятно, рабочие моменты, из коих мы лишь кусочки лицезреем. И не факт, что они там строили, возможно надзирали
И похоже что я ошибся назвал список этапом. Этап уезжает навсегда. А это типа рабочей команды. Не думаю, что перебежчик - и сразу легионер. Процесс растянут по времени, а пока не легионер - докажи Рейху, что достоин служить, поработай.
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:36:59 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Не думаю, что перебежчик - и сразу легионер.
Конечно нет, это разные понятия.
Легионеры переставали быть военнопленными, а за проступки становились экс-легионерами - и их опять возвращали в статус военнопленных. Легионерами могли стать перебежчики, но не только.
Иное мы видим в перскартах с кодировками годности "по вермахту". Это не легионеры. Это перебежчики, и это военнопленные, для которых подыскивали разную работëнку. Впоследствии кто-то из них, возможно, и мог стать легионером... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:40:32 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
пока не легионер - докажи Рейху, что достоин служить, поработай.
И это вариант.
Но не думаю, что все перебежчики стремились стать легионерами. Это разные понятия. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:44:44 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Только одни наверное впахивали, а иные поди руководили и надзирали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
