Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17:05:34 | Сообщение # 71
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26150917


а чем эта ссылка актуальна? есть фото-это не он. призван в 1942 году. Киси(е)левский реальный человек, помоему.....
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17:39:26 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
а чем эта ссылка актуальна? есть фото-это не он. призван в 1942 году. Киси(е)левский реальный человек, помоему.....


Это пример врача из ЭГ 1011. Просто пример.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17:53:03 | Сообщение # 73
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184

возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?
 
КаплинскаяДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17:59:15 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
То, что ваш Каплинский Исаак Борисович был Человек (с большой буквы) и Врач (с большой буквы) я не сомневаюсь.


Спасибо Вам большое за Ваши слова! Вы очень нас поддержали ими.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18:17:36 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
Цитата arielkharizman ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184
возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?



https://stevemorse.org/dachau....age=584

Насколько понимаю, отправлен в Кауферинг -
Кауферинг — вспомогательная сеть лагерей концлагеря Дахау (Германия)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 18:22:17
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 18:38:34 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()

Спасибо Вам большое за Ваши слова! Вы очень нас поддержали ими.


Поясню. Я излагаю ситуацию, так как ее вижу и с высокой долей вероятности именно так и было, как я написал выше. Конечно вы изложили отрывочные данные про И.Б. Каплинского, но и этих данных мне достаточно, чтобы сделать свой вывод.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18:55:39 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
А не могло возникнуть путаницы (в ответе Управления кадров) с Израилем Борисовичем, который воевал в том числе на Ленинградском фронте?

Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 03:00:35
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19:25:10 | Сообщение # 78
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт


это мой родной дед
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19:31:57 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Цитата AgniWater71 ()
Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт

это мой родной дед


А Исаак Борисович Каплинский?
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19:35:20 | Сообщение # 80
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Насколько понимаю, отправлен в Кауферинг -
Кауферинг — вспомогательная сеть лагерей концлагеря Дахау (Германия)


а можно где то еще посмотреть информацию по узникам? по ссылке не ясно выжил он или нет.
кроме того, я немного покопал Каплинских в Литве. Исаак был один, но его судьба
известна и он воевал в отряде Бельского в Белоруссии всю войну.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19:36:37 | Сообщение # 81
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А Исаак Борисович Каплинский?


соответственно, брат моего деда.их было 4 брата все врачи- Иосиф, Исаак, Израиль и Михаил (Дед, хозяйки этой ветки)

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 19:39:13
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19:43:15 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
соответственно, брат моего деда.их было 4 брата все врачи- Иосиф, Исаак, Израиль и Михаил (Дед, хозяйки этой ветки)


И все врачи ?
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19:44:59 | Сообщение # 83
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И все врачи ?


да
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:00:16 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Цитата doc_by ()
И все врачи ?

да


Впечатляет.
Как я понимаю, что Исаак не мог быть на Ленинградском фронте, там был Иосиф. Но в документе похоже кто-то напутал...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:08:48 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
Израиль Борисович тоже был на ЛенФ (из Наградного), был тяжело ранен в 1941 г., далее уже попал на СталФ... Вроде так

По Дахау. Иной информации нет. По концу войны таких примеров много - неизвестность. Сохранилась картотека основного концлагеря Дахау, в ней отмечен перевод в подлагерь. Помогут ли запросы в Яд Вашем, Мемориал Дахау, Архивы Арользена - не знаю. Постоянно публикуются новые данные, возможно где-то есть списки освобождённых...

Но полагаю, что это мог быть другой Каплинский, к примеру, гражданский...
Всё же данные расходятся существенно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20:17:33
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:12:56 | Сообщение # 86
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Израиль Борисович тоже был на ЛенФ (из Наградного), был тяжело ранен в 1941 г., далее уже попал на СталФ... Вроде так


именно так. это упомянуто в воспоминаниях деда Михаила. Он тоже был в этот период на ленфроте.

Госпиталь наш стоял недолго в Ленинграде, затем его эвакуировали в Череповец. И там я занимался эвакуацией раненых. Был в контакте с военным комендантом – надо было знать о приходящих санпоездах, что приняли наших раненых. Сижу однажды у коменданта, заходит капитан и спрашивает, как ему найти 447 госпиталь (мой). Конечно же, тревожно спрашиваю:
- Зачем?
- А в подошедшем санитарном поезде лежит тяжело раненый Израиль Каплинский.
Побежал я с ним к поезду (а это оказался замполит). Так мы встретились с Израилем. Я мог бы взять его к себе, но врач был у порога и я не решился взять.

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 20:16:22
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:20:56 | Сообщение # 87
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но полагаю, что это другой Каплинский, гражданский

возможно ли, что когда его раскрыли, он для немце перестал быть врачем и военным, а стал "просто евреем"?
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:26:45 | Сообщение # 88
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Как я понимаю, что Исаак не мог быть на Ленинградском фронте, там был Иосиф.


https://pamyat-naroda.ru/heroes....5278189
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:32:09 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
По статусу как раз соответствие, так по концлагерям и было.
Но всё равно смущает расхождение адреса, в концлагере нет смысла такое скрывать
Там писари очень много информации фиксировали, очень тщательно и подробно, по инструкциям. За уточнение адреса наказывать бы не стали. Концлагеря особой системой были. Жестокой, но точной. Беззаконие в строгих рамках своих законов и под маской полицейской точности и законности.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20:47:46
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:33:55 | Сообщение # 90
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По статусу как раз соответствие, так и было.


т.е. дкумент нам не помог.......скорее почти запутал
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:36:20 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
Письмо найдите, пожалуйста! Хоть чем-то Ковно подтвердите, и хоть что-то по датам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20:42:51
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:47:15 | Сообщение # 92
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
есть еще одна головоломка, которую,надеюсь, вы поможете объснить. Итак, документ 1 от 1971- в составе части не значился. документ 2 от1995 г.- занести в списки в книгу памяти......без указания части.

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 20:48:07
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:50:01 | Сообщение # 93
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Письмо найдите, пожалуйста! Хоть чем-то Ковно подтвердите, и хоть что-то по датам


ищем!!!!!!сам жду его не дождусь
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:52:09 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
т.е. дкумент нам не помог.......скорее почти запутал


Не документ нас запутал, а отсутствие информации о ваших родственниках. Да и вы дозированно выдаете информацию.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:52:22 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
Ваша трактовка не совпадает с формулировкой Архива МО.
Что тут странного? Документы не сохранились, 1941 год, котлы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20:56:07
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:54:59 | Сообщение # 96
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Не документ нас запутал, а отсутствие информации о ваших родственниках.


если бы была информация, разве мы бы морочили голову хорошим, умным, занятым людям...
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20:55:55 | Сообщение # 97
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ваша трактовка не совпадает с формулировкой Архива МО.
Что тут странного? Документы не сохранились, 1941 год.


возможно Вы правы. Но он значится в составе потерь. как то странно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75588715

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 21:02:05
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 21:07:42 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
Нет, он не значится в составе потерь. Это не документ по безвозвратным потерям, написанный воинской частью по результатам боёв. Это послевоенное уточнение потерь.
В военно-мед. ведомстве числился медик, домой с войны не вернулся, со слов родственников связь прекратилась в 1941 г. Всё.
Вам ещё очень крупно повезло, что воинская часть известна. По рядовым, особенно по 41-42 гг., это редкое счастье, да и не по всем офицерам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 02:55:32
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 21:30:24 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это не документ по безвозвратным потерям, написанный воинской частью по результатам боёв. Это послевоенное уточнение потерь.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 21:38:19 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()

спасибо! я приму к сведению, просто новенький на этом форуме. Извините.


Ничего страшного. Просто КМБ (курс молодого бойца) проводим в ускоренном порядке, чтобы вы сами все могли.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 22:02:48 | Сообщение # 101
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Просто КМБ

у меня это называлось "тиронут" (иврит)
 
arihar73Дата: Вторник, 25 Января 2022, 11:24:48 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Дорогие форумчане, заранее извинюсь за длинный и может быть сумбурный текст, но это плод размышлений и некого отрывка воспоминаний жены Исаака Надежды. Для начала цитата из воспоминаний:
Первые месяцы войны проходил службу в ППС 116,затем в ППС 173 в должности военврач 3 ранга.В письме с фронта,датированным 20.09.1941муж писал,что представлен к награде.В октябре 1941 я была эвакуирована из г.Воронежа в Казахскую ССР.Переписка прервалась.-это строки из обращения бабули"

А теперь вопрос: конец 1941 как дата исчезновения была производной прекращения переписки? Списки были уточнены в 1946 и, стоит предположить, что на основании сообщения жены Исаака, ведь никаких других свидетельств его исчезновения нет.
Реальные факты следующие:
1. Он был призван 25.6.1941 (у нас есть справка о мобилизации).
2. Адреса полевой почты в первые месяцы его боевого пути (письма доходили и он отвечал на них).
И все! Все остальное результат прерванной перевиски в октябре 1941!
Данные на сайте мемориал результат уточнения списков потерь в 1946.

Дальнейший алгоритм поиска, как мне кажется, должен быть таким:
1. Определение частей по номерам полевой почты.
2. Поиск приказов о переводе в другую часть.
3. Таким образом, возможно, получится отследить боевой путь Исаака до определенной временной отметки.

Буду признателен, если кто нибудь поможет определить номера частей по номерам полевой почты из воспоминаний его жены.
Спасибо!
 
doc_byДата: Вторник, 25 Января 2022, 11:38:12 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
службу в ППС 116,затем в ППС 173


В обеих случаях 19 сд.

https://www.kremnik.ru/node/422431
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Января 2022, 12:02:09 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Присутствует
Никаких приказов о переводе в другую часть Вы не найдёте. В октябре 1941 г. 19 сд попала в окружение. Судьба тех, кто из него прорвался, дальше прослеживается. Если не прослеживается, значит - из окружения не вышел. Там погиб или попал в плен. Информация отрывочна и разбросана по разным источникам.
Хотите воссоздать путь полка, дивизии? Работайте, сравниваете советские и немецкие документы, карты пленных, воспоминания. Готовых ответов нет.
С какой стороны ни подойти, временнАя отметка - октябрь 1941 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 13:53:01
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 12:33:21 | Сообщение # 105
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Работайте, сравниваете советские и немецкие документы, карты пленных, воспоминания.


именно этим и занимаюсь. перечитал уже сотни свидетельств и продолжаю дальше. пока сосредоточен на вяземском котле, потому что вероятность, что он там погиб или попал в плен выше чем, что выжил.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: