|
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
|
|
| doc_by | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 16:29:26 | Сообщение # 456 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 (  ) arihar73
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 124
Награды: 2 +
Статус: Присутствует
Посмотрите, какие у вас функции добавились.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 16:39:03 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
Вы разницу "Дневник" и "Из дневника" различаете?
В интете вижу выдержки из дневника, а не "от корки до корки", потому и прошу ссылку на полный текст
Почистил немного страницу, поэтому про корки удалил. Про корки не я писал. Я указывал, что есть архивные реквизиты в ГАРФ дневника женщины - врача из Каунаса. Когда вы сказали про выдержки из дневника я их нашел и просмотрел. Сам дневник, понятное дело я не видел. И с его содержанием не знаком.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 16:45:07 | Сообщение # 458 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Док,
общаться хочу, и Вы знаете моё отношение к Вам, ай-я-яй манипулировать чувствами женщин...
Попросила ссылку на полную версию Дневника - у того, кто его прочёл "от корки до корки".
Док, Вы здесь при чём, этот конкретный вопрос был не к Вам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 17:01:18 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
общаться хочу, и Вы знаете моё отношение к Вам, ай-я-яй манипулировать чувствами женщин...
К слову. На сообщение так и не ответили. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 17:08:49 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Док,
не сердитесь, честно, только выкарабкиваюсь из серьёзной болезни, омикрон или нет не знаю, но потрепало здорово. Но вроде выжила. Так что вам меня ещё терпеть и терпеть, воспитывать и воспитывать...
А всё, что выдано мной на Форуме крайние 2 недели, выдано в состоянии аффекта и прошу считать недействительным
Зато в таком пограничном состоянии нашлось время почитать начало темы про Владимир-Волынский. Это бомбическое чтение. Какой Форумом пройден путь за этот десяток лет (даже больше, конечно)!!!
Я, пришедшая позже, только сливки снимаю, Саня справедливо меня подкалывает
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 17:48:47 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) полную версию Дневника - у того, кто его прочёл "от корки до корки".
Не хочу вас огорчать, но читал я ее (Черную книгу) не сейчас и не в цифровом варианте. Поэтому "корки" были совершенно к месту. Речь о бумажной книге.........ну помните, были такие раньше)))
Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 03 Февраля 2022, 18:00:53 |
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 17:58:53 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Посмотрите, какие у вас функции добавились
Польщен. Постараюсь соответствовать.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 18:01:49 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| arihar73,
Про Черную книгу речи не было. Мы с Вами говорили о Дневнике женщины-врача, который хранится в ГАРФ. И который Вы прочли от корки до корки, как я поняла
Этот Дневник был опубликован в журнале "Дружба народов", он был частью этого журнала. И не факт, что он был опубликован там без купюр.
Потому мне и интересно стало, что за загадочное издание Вы читали, и попросила ссылку. Допускаю, что в Израиле могли издать этот Дневник целиком, но выходных данных подобного издания нигде не нахожу
Про Чёрную книгу я написала позже
Уважаемый Док так всё почистил, что теперь концов не найти. Ладно, проехали.
Посыл был ещё раз подчеркнуть ценность документов ГАРФа по Каунасу, и именно по данной теме. Поскольку на перскарты надежды мало
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 18:07:25 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| arihar73,
Соответствуйте, только помните, что теперь Вы можете редактировать любые сообщения этой темы, и не только свои, и сколь угодно долго.
Но если захотите удалить любое сообщение, даже своё, то обратитесь с этой просьбой к Доку.
Если просто удалите сами любое сообщение, то тема может зависнуть. Такова изнанка кураторства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 18:16:33 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
не сердитесь, честно, только выкарабкиваюсь из серьёзной болезни, омикрон или нет не знаю, но потрепало здорово.
Не знал. По форуму это было не сильно заметно.
Цитата AgniWater71 ( ) Но вроде выжила.  Тогда прочитайте мое сообщение в группе Смоленска. Процесс пошел.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 18:25:39 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Док,
не вижу там вопросов, потому и не ответила. Надеюсь, что завтра, то есть в пятницу, завершу наконец букву Б. Насколько понимаю, это и ознаменует долгожданную встречу с Вами, Док.
Дальше выдадите новое задание, ведь вторая часть тоже всё равно нужна, пусть хоть частично
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 18:48:49 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
не вижу там вопросов, потому и не ответила. Надеюсь, что завтра, то есть в пятницу, завершу наконец букву Б. Насколько понимаю, это и ознаменует долгожданную встречу с Вами, Док.
Дальше выдадите новое задание, ведь вторая часть тоже всё равно нужна, пусть хоть частично
Вопрос один. На данный момент до 10.02.2022 г. мне нужна ваша часть ( в Эксель. Образец пришлю. Я от 81 уже в обратном направлении отправился. Если не получается, то я и до 80 переведу в Эксель. Вот этот вопрос я и задал.
По прочтению эти сообщения сносите в корзину.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 18:53:03 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Вопроса про эксель не видела
Честно, хоть убейте, но в экселе ничего заполнять не хочу, даже ради Вас. Что угодно, только не оформление.
Док, где я и где оформление, это параллельные прямые.
Сообщения не видела. Док, Вы наверное его другой отправили. Слишком много женщин готовы Вам помочь, вот Вы и запутались
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 19:12:27 | Сообщение # 469 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) не сердитесь, честно, только выкарабкиваюсь из серьёзной болезни, омикрон или нет не знаю, но потрепало здорово.
Еще скажите что не вакцинированы.
Убейте всех признанием, как первый трус!
Или "Я не трус! Но я боюсь!"
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 19:30:23 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Лучше бы про функцию удаления уточнили..
Это точно. Кураторам не рекомендуется использовать функцию удаления сообщений от слова вообще. Ибо эта функция не доработана в системе.
Любое сообщение куратор спокойно может редактировать.
Это чисто технический момент.
Но редактировать сообщения кураторам разрешено от души, вплоть до нуля текста и своих и чужих.
По удалению все модераторы и администраторы на связи сутками и в личке в том числе если куратор посчитает удаление необходимым, но удаление,это функция модератора, но не куратора.
Но нажав кнопку удаления, куратор этим рекомендует модераторам удаление.
Как правило модераторы это нажатие просыпают и возникает при переходах страниц коллапс. Пользователи перестают видеть сообщения в начале новой страницы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 19:31:30 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Саня,
вакцинировалась, правда эпиваком, за что получила выговор от дочери, что не спутником.
У нас в Сибири повальный вирус сейчас, симптомы у всех как у меня, и совпадают с омикроном. Кто пошёл в больницу и сделали экспресс-тест, корону не обнаружили
Дети болеют легко
Саня,
я не боюсь ничего, кроме сильных землетрясений и ядовитых змей
Я человек науки, и в вакцинацию верю, все дети у меня со всеми прививками.
Но в вакцины от гриппа не верю, в силу изменчивости вирусов гриппа. Так что в вакцины против гриппа не верю, но и не боюсь их. Скоро будет коллективный иммунитет, вирусу нет смысла убивать организм хозяина, скоро взаимно приспособимся
Омикрон уже послабее штамм, более заразный, но и менее летальный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 19:38:19 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вакцинировалась, правда эпиваком, за что получила выговор от дочери, что не спутником.
Уф!!! Отлегло!
Вакцинированные болейте на здоровье! Все равно уже не определите чем.По крайней мере за вакцинированных родственники и друзья перестают переживать до ужаса.
Ревакцинироваться не забудьте и не забыть нам всем что у родных и друзей тоже нервы есть и их надо стараться беречь..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 19:45:03 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 19:45:30 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Работаем дальше!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 11:24:45 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Раз уж мы заговорили о номерах, посмотрите на любопытную комбинацию поиска: я взял произвольный номер (ну не совсем, он указан в списке лазарета шталаг 336) и сделал по нему поиск только по Каунусу:
https://obd-memorial.ru/html....0,21,19
То что Моргунов и Мархунов это один человек это тривиально, а вот Евграфов Петр ну никак сюда не лепится.
Нет, я конечно могу допустить, что после смерти одного номер перешел к другому, но примерно в один период? Вряд ли. Просто ошибка? Кто нибудь сталкивался с подобными "двойниками"?
Сообщение отредактировал arihar73 - Пятница, 04 Февраля 2022, 11:39:03 |
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 12:28:13 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Вот еще к "загадкам" номеров шталаг 336: нашел список хиви, переведенных из Каунаса в форт 7 (прилагается).
Берем лагерный номер 329 из списка, пробиваем по обд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025036
Это другой человек. Чего я не понимаю???
Сообщение отредактировал arihar73 - Пятница, 04 Февраля 2022, 12:36:38 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 13:40:32 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| arihar73,
не стану углубляться в номера 336. Я с 352 никак не могу разобраться. Но по поводу двойников я уже говорил.
В 352 лагере в начале 1942 года пленный получает рег. номер 20111 и выглядит это так. 352/ 20111 (серия -номер) Номер уникальный! Такой никогда и нигде не повторится. Это в идеале. И с эти номером (352/ 20111) он и умрет. И этот номер ВАСт зафиксирует за ним. Точка!
А теперь берем такую ситуацию. В 1943 г. из Шталага 342 Молодечно прибывает 342/ 20111 ( уникальный номер), а Шталаг 352 присваивает свою серию, номер оставляет прежний. Получается 352/ 20111. Появляется дубль! И оба уже не уникальные!
Только сейчас пришла мысль в голову! Возможно не прибывает в Шталаг 352, а 342 становится филиалом 352 ( в 1943 г. так и было на самом деле) и номера изменили без перемещения пленных из 342. Перемещались только документы или наоборот, печать 352 съездила в 342. Но это сути не меняет. Наплодили дублей.
Для Вермахта большой проблемы в этом не было. Есть человек, есть документ на него (любой, даже левый) и он под этим документом живет и умирает. Но для изучения вопроса регистрации военнопленных это имеет важное значение. Повторяю. Все это создает хаос!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 13:45:51 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) список хиви, переведенных из Каунаса в форт 7 (прилагается)
Да уж, интересный вопрос, откуда этот список? Кроме как на ВГД (без ссылок), его не вижу. Тоже, поди, из какого-нибудь дела ГАРФа...
А по существу: вопросы по регномерам бывают непростыми, особенно по лагерям вне рейха. И линейно не решаются.
Теоретически, один лагерь не может присвоить свой регномер более одного раза, даже если пленный умер. Собственно, на практике так же. Но могут быть некие номера ДО присваивания регномеров, опять же лагерь может принять номера предшествующих шталагов (и даже Дулагов по пути следования пленного, и такое встречалось), опять же могут быть разные линейки для разных групп (о чём уже говорилось ранее).
То есть, не должно быть перскарт шталага 336 с одинаковыми регномерами шталага 336.
А вот что за регномера в списках СЕНТЯБРЯ-ОКТЯБРЯ 1941 года, и как они соотносятся с последующей регистрацией - тех, кто только был пленён в октябре, - это и предстоит выяснить.
Эти списки ГАРФа вообще очень странные, и с ними надо разбираться не снахрапа, а методично.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741970&p=1
Там некие разрозненные листы, с перемешанной нумерацией (порядковым номером) в списках. Можно ли разложить их по порядку, из одного ли они документа?
Затем, там есть документы 41 г. и 43 г. Тоже их надо разделить и работать по хронологии.
А далее пробивать списки 1941 года по двум параметрам: есть ли вообще на них перскарты шталага 336 и прослеживается ли их дальнейший путь по плену (в рейхе) или по освобождённым. То есть искать и по регномерам, и без регномеров по демоданным.
Выборочно поглядела, но ни на кого иных доков по плену не нашла. Куда исчезли далее, погибли???
Полагаю, Вы и сами этот путь понимаете и по нему идёте.
С другой стороны, нужно смотреть доступные перскарты шталага 336 ("железные", без сомнений), начиная с первых, в порядке возрастания.
Нет пока ответов на Ваши вопросы, Вам и предстоит это выяснить.
Собирать эти "дубли", коих (вижу) немало. Искать логику в них, но не сразу, а когда много примеров наберётся.
Пока я только вижу, что мы наблюдаем слишком маленькие (четырёхзначные) регномера у тех, кто убыл в рейх в 1942 г. (пленённый в октябре 41 г. - под той же Вязьмой). В списках ГАРФа - есть большие регномера (пятизначные), но надо смотреть, к какому году они относятся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 13:53:44 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Для Вермахта большой проблемы в этом не было. Есть человек, есть документ на него (любой, даже левый) и он под этим документом живет и умирает. Но для изучения вопроса регистрации военнопленных это имеет важное значение. Повторяю. Все это создает хаос!
Проблема регномеров существует только для нас.
Дело в том, что учёт в вермахте был ИМЕННЫМ (фамильным) - и для воинов вермахта, и для военнопленных. А регномера (жетоны) были лишь вспомогательным средством, "рабочим".
Информация в службе учёта вермахта (ВАСт) хранилась на именных карточках, разложенных по алфавиту фамилий.
Потому в (нем.) документах по плену мы видим подробные данные пленного для его идентификации - ФИ, точную дату рождения, место рождения, адрес родных и т.д. (требование МКК).
Регномера нам нужны, чтобы понять систему учёта в лагере, но слишком зацикливаться на регномерах тоже не надо.
Вопрос решается только статистикой. Будет солидная статистика - и она потянет за собой аналитику, только так.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:04:08 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Чего я не понимаю???
Ничего. И мы не понимаем. Пока нет статистики в связке с хронологией
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:04:11 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тоже, поди, из какого-нибудь дела ГАРФа..
Именно оттуда)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:06:23 | Сообщение # 482 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Именно оттуда)
архивная ссылка имеется? приводите тогда обязательно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:18:41 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Выборочно поглядела, но ни на кого иных доков по плену не нашла. Куда исчезли далее, погибли???
Вот и я не нашел ни одного. Если я правильно понял "хиви" это те кто согласился сотрудничать с нацистами?
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:20:19 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) архивная ссылка имеется?
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=264583&key=19913910
Выствил человек, который физически получил ее из ГАРФ
Сообщение отредактировал arihar73 - Пятница, 04 Февраля 2022, 14:21:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:23:15 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) "хиви" это те кто согласился сотрудничать с нацистами?
Скажем так, это одна из групп. Хиви служили при немецких частях повозочными, коневодами, поварами и т.п. Типа вспомогательного персонала. Разная была служба. Но это не те, что сразу шли в разведшколы или воинами в нацбатальоны... Вопрос добровольности/принудительности хиви тоже весьма неоднозначный. Но по сути, в немецких частях они служили, то есть присяге изменили. С другой стороны, военнопленный, работающий слесарем на немецком заводе или подметающий немецкий аэродром (принудительно, конечно) - тоже проблема. Сложный вопрос. Но когда после войны фильтровали, главным был именно вопрос измены присяге...
Я не спец по хиви, но насколько знаю, статуса военнопленных их не лишали, однако некое обязательство они вроде подписывали (все ли и всегда ли, не знаю).
Тема на Форуме:
https://www.sgvavia.ru/forum/149-6271-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:23:54 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Выствил человек, который физически получил ее из ГАРФ
этой информации я не нашла (про ГАРФ), как и архивных реквизитов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:35:30 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Пару слов по регистрации для arihar73. Может знаете это, но повторю.
Два воина попали в плен под Вязьмой 15.10.1941г. Оба прошли одинаковый путь - Смоленск - Каунас. У одного номер в ПК1 336 Шталага 1001, а у второго 30001. Как так может быть? Элементарно. Второй пробыл в Дулаге 126 Смоленск ( или с заездом, в Оршу, Борисов и др). до 1943 г. И получил номер в Каунасе в 1943. А первый сразу в 1941 прибыл в Каунас.
Но по ПК 1 этого не понять, потому что часто мы не имеем никакой информации до Шталага 336, кроме места и даты плена. А где он 3 года был - никакой информации нет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:53:51 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) где он 3 года был - никакой информации нет.
Пример (не по шталагу 336):
https://www.sgvavia.ru/forum/153-10950-863162-16-1642759524
Н. Куликов - военврач 315 сд, пленённый 09.10.41 под Вязьмой. Согласно перскарте, прибыл в Шталаг Люфт 2 (и получил его регномер) из Минска в феврале 1944 г.
Где и сколько был до этого - неизвестно (а это более двух лет); что делал - неясно; имел ли другие регномера - неизвестно.
Из воспоминаний знаем, что он был ещё и в Дулаге 126 в Смоленске. Но многое в пути покрыто мраком, а в перскарте и подавно нет информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:56:17 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| doc_by, это понятно. И спасибо за подробное объяснение. Из того, что вы говорите, следует, на мой взгляд, что резолюция поиска и анализа номеров должна включать дополнительные общие постоянный- брать только тех, кто, согласно пк прошел не только один и тот же путь, но и хронология от Вязьмы до 336 соответствует (как пример, Вязьма- 10.1941, Алитус- 4.1942, Каунас- 10.1942). Проблема может заключаться в том , что мы не знаем где заключенный получил номер и для этого у нас есть "признаки" номеров для 336 (печатный, 336/x и т.д).
Как здесь уже упоминали выше- "железобетонные" номера. Но я кроме этого просматриваю путь+хронология. Если есть совпадение по всем парамтрам- сохраняю, нет откладываю до лучших времен.
Список хиви, который я поставил был интересен тем, что я его не нашел на форуме и не нашел в обд. А как мы уже согласились, информация лишней не бывает.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 14:58:03 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Мне он попадался, кажется, в воспоминаниях о шталаг 352, в списке врачей.
|
| |
| |
