|
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:10:34 | Сообщение # 386 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Ивлев пленён двумя днями ранее, это один этап
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:14:10 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Я понимаю, просто тогда допущение, что Каплинский был в шталаг 336 можно основывать только на воспоминаниях родственников, а не на упоминании Ивлева. То же, что Каплинский оставался в живых до 20.10.42, потому что Ивлев не упоминал о его смерти (также, как и Дражников) вообще вилами по воде писано.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:24:16 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| У Вас всё вилами, что ж с Вами поделаешь. Работаем с тем, что есть.
Письмо найдите про Ковно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:26:03 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Письмо найдите про Ковно
Думаете специально скрываем? 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:31:48 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Нашла один пример перскарты, с перводом из Алитуса в Мюльберг, примерно подходяще по срокам и регномеру Мюльберга.
Татьяна_Т,
действительно, регномер предыдущего лагеря и тут вписан.
Жаль, что срок пленения существенно раньше, чем у "наших искомых" пленных... хотя неизвестно, каков был порядок регистрации в Алитусе...
Фамилия Бондаренко
Имя Павел
Отчество Феодосьевич
Дата рождения/Возраст 05.05.1913
Место рождения Киевская обл.
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Конотоп
Лагерь шталаг 343
Лагерный номер 156471
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.11.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030877
Собственно, ничего этот регномер 8031 нам пока не даёт.
Не очень-то верю, что найдётся перскарта ПК-1 Дражникова или Ивлева. Такие случаи известны, но редки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:32:15 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Думаете специально скрываем?
даже не сомневаюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:36:26 | Сообщение # 392 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ивлев пленён 10.10.41 под Вязьмой, Дражников там же спустя 2 дня. Каплинский вероятно тогда же и там же.
Там же это восточнее Смоленска?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:44:03 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нашла один пример перскарты, с перводом из Алитуса в Мюльберг, примерно подходяще по срокам и регномеру Мюльберга.
Татьяна_Т,
действительно, регномер предыдущего лагеря и тут вписан.
IV B всегда писал регномера предыдущих лагерей. Именно это обстоятельство позволило мне найти несколько своих этапов (Ш352) и расписать большинство этапов из других лагерей.
А III B менял, но предыдущие не писал.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 12:45:33 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Угу, Мюльберг записывал в перскарты ПК-1, но не в другие
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 16:29:02 | Сообщение # 395 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Ивлев никогда не был в Алитус
Вам нужно перечитать всю тему.
Цитата AgniWater71 ( ) Я и не утверждаю, что Ивлев был в Алитусе.
И Вам тоже двойка за лёгкую внушаемость.
Показания Ивлева И.Г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85401305&p=2
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 16:39:57 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Вам нужно перечитать всю тему.
Вы правы. Глаз замылился, как говорят в разведке ))
Цитата доброхот ( ) Показания Ивлева И.Г.
Принято. Спасибо!
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 16:41:09 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, мои извинения за то что запутал и запутался. Не со зла))
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 16:53:11 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) AgniWater71, мои извинения за то что запутал и запутался. Не со зла))
Я выше про доктора писал. Пациент имеет право говорить все что вздумает, а вот доктор не имеет права идти у него на поводу.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 17:02:15 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Раньше на Форуме был такой замечательный смайлик, который бил себя дубинкой по голове. Жаль, что теперь его нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 17:19:56 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Решили заменить рюмкой (пардон, бокалом). Типа тоже в голову ударяет
Но этот вариант не для меня
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 19:25:35 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) смайлик, который бил себя дубинкой по голове
Верните его пожалуйста, он мне очень сейчас нужен))))
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 21:57:01 | Сообщение # 402 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата arihar73 ( ) Верните его пожалуйста, он мне очень сейчас нужен))))
добавил во все смайлы
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 22:04:23 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо, мне намного лучше
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 22:50:06 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042165&p=1
Интересная пк1 номер шталаг 343 зачеркнут и вписан номер шталаг 336.
Вышеупомянутый нами этап "Вязьма"
Сообщение отредактировал arihar73 - Среда, 02 Февраля 2022, 23:48:35 |
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 23:09:00 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Я изучаю связку Вязьма-Алитус-Ковно- 1941-осень 1942
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 23:28:57 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата arihar73 ( ) Я изучаю связку Вязьма-Алитус-Ковно- 1941-осень 1942
У Гаркина перевод в Каунас в 43 году для отправки в Рейх.
Он даже прививки от Оспы удостоился.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 23:56:25 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915997802 Саня, а этот?
Похожий пк1 тоже номер в шталаг 343 и номер в шталаг 336. Я хочу понять логику смены номеров пленных при переводе.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 00:04:43 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| arihar73, Цитата arihar73 ( ) Я хочу понять логику смены номеров пленных при переводе.
Просто с 43 года Лагерь Алитус ликвидирован. Всех выживших пленных в Алитусе переподчинили 336 и перерегистрировали, грубо говоря, пересчитали. Если там, например, из 40 тысяч, умерло 20 тысяч, то в 336 интересно же было узнать сколько им досталось живых.
Но сам лагерь в Алитусе сохранился как филиал 336.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 00:18:13 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата arihar73 ( ) а этот?
Новоселецкий сбежал от какого-то литовца из района Miroslavas (деревня Laukinčiai) зимой 43 года.
Если учесть, что лагерь Алитус стал филиалом 336, то Новоселейкий хоть и стал числится за 336, но Каунаса и в глаза не видел.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 00:49:45 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Хорошо, я попал на какие то "странные" случаи.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206885&p=2
Почему у этого заключенного 2 номера?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 01:05:03 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата arihar73 ( ) Почему у этого заключенного 2 номера?
Старцев умер в Алитусе. Не знаю, как в нем регистрировали офицеров. Возможно, что номер в скобках это региcтрационный общий, либо в каком-то дулаге транзитном или просто не существующий и не проходящий в списках. Он попал в плен больным.
Номер по Алитусу у него 2185.
В Алитусе у всех будет смена номеров точно в период переподчинения шталагу 336. Не ранее ноября 42 года.
До ноября 42 года номера будут алитувские.
Но самое интересное в том, что мы все можем после переподчинения путать места смертей в Алитусе с Каунасом. Просто на картах проштамповали шталаг 336, а на деле это его филиал в Алитусе будет.
Очень интересный момент очередной появился.
AgniWater71,
Информация о переподчинении лагеря почерпнута из размешенного Вами на форуме документа в теме шталага в Алитусе.
Не мешало бы заняться и разбирательством с тем ставшим филиалом 336 лагерем в Алитусе..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 06:51:43 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) мы все можем после переподчинения путать места смертей в Алитусе с Каунасом
Саня,
и ещё один вопрос, связанный с этой же проблемой.
В январе 43 г. регистрируются смерти вроде как в Алитусе (?). В картах нет никаких следов перевода или переподчинения.
Пока не знаю, как всё это проверять, как атрибутировать этот "филиал".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 07:55:14 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Цитата AgniWater71 ()
что Исаак погиб "под Ковно"; именно так семья запомнила и именно в Каунасе
Нет свидетельства, что он погиб. Единственное воспоминание "его заложил кто то из барака и его забрали СД"
Цитата doc_by ( ) Забрали в СД не равно погиб.
Очевидно, что Исаак погиб. Вопрос - когда и где погиб.
Могли ли Исаака отправить в концлагерь?
В Каунасе евреев, в большинстве, "ликвидировали" непосредственно "на месте", но партии в концлагеря тоже были.
Конечно, истории с гражданскими и с военнопленными - немного разные; но для отправки в концлагерь нужен этап.
"Виновного" военнопленного лишали статуса военнопленного, и он становился гражданским "преступником"...
"Немцы вошли в Каунас... 24 июня 1941 года, а уже в ночь с 25 на 26 июня национальные радикалы устроили погром в пригороде Каунаса Вилиямполе (Слободке); было убито не менее 800 человек. Они же хватали евреев и отправляли их в 7-й форт каунасской крепости, где было собрано около 7,000 человек, включая женщин и детей. Предлогом для погрома была облава на «евреев- коммунистов».
Спустя два дня 27 июня в Каунасе начался второй погром с массового убийства евреев в гараже довоенного кооператива «Летукис», затем он распространился на другие районы Каунаса. Всего в эти дни (27-30 июня) было убито 2,300 евреев...
После волны погромов, прошедших в Западной Украине и Литве летом 1941 года... нацисты распространили систему гетто, опробованную ими в Польше, и на оккупированные западные области СССР...
В Каунасе сразу после создания гетто в сентябре 1941 года в 7-м форте каунасской крепости было расстреляно 1,600 евреев, а в октябре в 9-м форте – 11,000.
В 1942 году в Вильнюсе и Каунасе наступили относительно спокойные времена, без массовых казней и депортаций. В это время в Вильнюсском гетто работали еврейский театр, оркестр, библиотека; в Каунасском – в 1942-1943 годах также велась культурная жизнь. В сентябре 1943-го обитатели Вильнюсского гетто были расстреляны, кроме тех, кого вывезли в Штуттхоф и рабочие лагеря Эстонии. Каунасское гетто ликвидировали в середине июля 1944 года."
https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/ussr/annexed-areas.html
"До марта 1944 г. в Каунасе было сравнительно тихо. Затишье закончилось 27 марта 1944 г., когда 1800 детей и стариков выволокли из домов и убили. Тогда же активизировались подпольные группы сопротивления. Объединенная Боевая Организация, куда входили и сионисты и коммунисты, разрабатывала план побега. Около 350 евреев Каунаса бежали из гетто и вступили в партизанские отряды. В начале июля 1944 г., когда советская армия подступила к городу, немцы начали перемещать евреев из Каунаса в концлагеря в Германии. Многие пытались спрятаться; немцы буквально выкуривали евреев гранатами и зажигательными бомбами; при этом около 2000 евреев погибло. Около 4000 евреев забрали в германские концлагеря, так же как и часть каунасских евреев, что содержались в эстонских лагерях."
https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/kaunas.html
???
В 1941 г. "В конце декабря в Каунас прибыли эшелоны с 5000 евреев из Германии, Австрии и Чехословакии. Они сразу были уничтожены в девятом форте. В 1941–43 гг. там же были уничтожены несколько тысяч евреев из Бельгии, Нидерландов и Франции."
http://www.ejwiki.org/wiki....2%D0%BE
"В 1942 г. — первой половине 1943 г. в гетто Каунаса не производились акции по уничтожению еврейского населения. В январе около аэродрома были открыты так называемые большие мастерские, на которых работали тысячи узников гетто и которые в основном выполняли заказы немецких и гражданских властей.
Для улучшения положения еврейского населения в Каунасе юденратом была организована кухня, отпускавшая в день около 800 обедов, были созданы огороды, на которых работали женщины и молодежь. Была организована подпольная больница.
По инициативе юденрата были открыты две школы в декабре 1941 г., но в августе 1942 г. по распоряжению оккупационных властей они были преобразованы в ремесленные училища. Были организованы школы садоводства и ремесел под руководством бывшего директора школы ОРТа в Каунасе, агронома Я. Огейского. Был создан оркестр. В гетто выходил молодежный журнал на иврите «Ницоц».
26 октября 1943 г. в гетто была проведена акция, направленная против детей и стариков, многие из которых были отправлены в Освенцим. После неё подпольная организация смогла переправить из гетто большое количество оставшихся в живых детей. Так, несколько сотен детей были выведены в партизанский отряд К. Шумаускаса.
Осенью 1943 г. гетто было превращено в рабочий лагерь. Ко времени его ликвидации осенью 1943 г. 4600 рабочих работали в 40 мастерских.
В конце 1943 г. — начале 1944 г. несколько тысяч узников гетто Каунаса были направлены в концентрационные лагеря на территории Эстонии. [[Побег заключенных-евреев из Девятого форта Каунасской крепости|В ночь с 25 на 26 декабря 1943 г. группа из 64 человек под руководством капитана И. Василенко-Весельницкого (1907–89) совершила побег из Девятого форта Каунасской крепости. Большинство бежавших подпольщики гетто переправили к партизанам.
Летом 1944 г. узники гетто были депортированы в концентрационные лагеря Дахау, Штутгоф, где в большинстве были уничтожены или умерли."
http://www.ejwiki.org/wiki....2%D0%BE
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08:42:44 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Каунасе евреев, в большинстве, "ликвидировали" непосредственно "на месте
Не вижу связи. Наиболее "уточненная" информация из воспоминаний племянницы о визите "двоих" в 1946:
"Он подменял в тифозном бараке мертвых живыми, чтобы помочь им бежать. Его выдал кто то из барака."
Обратите внимание- выдал, что он помогал бежать, а не что еврей.
Так что привязка к уничтожению евреев, мне кажется, совершенно уводит в сторону.
......
Тем более попав в плен в октябре 41го он точно дожил до апреля 42го. Вы сами сказали- евреев, как правило, уничтожали на месте
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09:08:13 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Не вижу связи.
Суть вот в чём.
В лагерях военнопленных В РЕЙХЕ постоянно выявляли "нежелательные элементы" (евреев, комиссаров, подстрекателей, беглецов) и передавали гестапо или СД, лишая статуса военнопленных. С этого момента военнопленный превращался в гражданского преступника, а его перскарта уходила в ВАСТ (служба учёта вермахта) для снятия с учёта.
По распоряжению начальства, изданному ещё в 1941 году, таких "преступников" следовало увозить в ближайший концлагерь (а не "шлёпать на месте"). Далее их казнили (в 1941 г. по преимуществу, в последующие годы по тяжести преступлений) или оставляли в концлагерях на тяжёлых работах, некоторые пережили плен.
Так было в рейхе. Мы можем довольно уверенно предполагать, что в рейхе И. Каплинский попал бы в концлагерь и погиб бы там. Бывали, конечно, всякие исключения, но они не отменяли общего правила.
Как поступали с "отобранными преступниками" на оккупированных территориях (в том числе в Каунасе) - это вопрос. Не такой уж простой.
Даже если чудом опознать документы И. Каплинского по литовским лагерям, если даже найдётся его перскарта и список (по литовскому лагерю) с записями о нём, - эти документы не покажут ни места его гибели, ни места его захоронения.
Понятно, что искать всё равно нужно. Вопрос - что искать и где искать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09:21:59 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Вы сами сказали- евреев, как правило, уничтожали на месте
Такого я не говорила, не передёргивайте.
Я пыталась понять, были ли транспорты из Каунаса в концлагеря. Там была своя логика, не всегда нам понятная...
Часть евреев уничтожили на месте, а часть увезли в Освенцим и сразу уничтожили там... И такое бывало. Где здесь искать логику?
Когда военнопленного передавали из шталага в полицейскую систему (по любой причине), он переставал быть военнопленным, и им занимались уже карательные структуры. Для них "коммунистический подстрекатель" и "еврей" - всё едино было (иногда)... Порядок их действий - вот вопрос. Потому и важен ГОД...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09:38:23 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) нежелательные элементы" (евреев, комиссаров, подстрекателей, беглецов) и передавали гестапо или СД
Я ставил вчера пк1 пленного из Алитуса, бежавшего и пойманого [size=9]дважды[size=8]. На третий раз ему удалось.
Т.е мы можем предположить, что уничтожение не было автоматическим при попытке побега.
Искать надо в Алитус, есть два свидетеля, что Каплинский там был. Я пытаюсь составить "серию" этапа Вязьма (первая декада октября 1941)-Алитус (весна 1942). Понять логику перевода. Например- логика перевода из Алитус в Ковно в окт. 1942 более или менее ясна- расформирование Алитуса и смена его статуса на резервный лагерь.
Можно предположить, что весной 1942 Алитус разгружали, отправляя пленных в рейх (следует из воспоминаний, которые приводили выше) и видно по количеству пленных, переведенных в рейх в апреле. По маю цифры переводов намного ниже. Следующий большой этап это уже октябрь 42го- расформирование.
В свете моей ошибки, что Ивлев не был в Алитус, я пока не рассматриваю Ковно, потому что это свидетельство основанно на трех "фактах": воспоминания 8ми летней племянницы, поездка брата Исаака после войны в Каунас и внучка, которая никогда не участвовала в поисках вспомнила, что в семье упоминали 336z (а это вообще офлаг Кальвария).
Все три "факта" существенно слабее письма Дражникова и даже воспоминаний семьи, что Ивлев упоминал, что обязан Исааку жизнью (их совместный путь, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений).
Так что искать надо в Алитусе.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09:39:32 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18261
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) он точно дожил до апреля 42го
Если учитывать историю с Ивлевым, то И. Каплинский дожил до октября 1942 г. Что подтверждается семейными воспоминаниями про Ковно. Сходится, что Ивлев и Каплинский были переведены из Алитуса в Каунас, а из Каунаса Ивлев попал в рейх, но не имел сведений о гибели Исаака.
Не вижу проблем с Каунасом никаких. Каунас подтверждается разными источниками.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09:43:23 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Когда военнопленного передавали из шталага в полицейскую систему (по любой причине), он переставал быть военнопленным, и им занимались уже карательные структуры.
Вспомните карту Исакова. Последняя запись- передан СД. Мне кажется, что по логике пк1 с такой записью оставалась в лагере, просто причина выбытия другая.
Если пк1 при переводе могла сопровождать "владельца", то при передаче СД, как Вы правильно заметил в этом не было нужды- он уже не военнопленный.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09:47:27 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если учитывать историю с Ивлевым, то И. Каплинский дожил до октября 1942 г.
Вот этот временной отрезок 1.4.42-10.1942 в Алитусе он, по-моему, и заслуживает самого детального исследования.
|
| |
| |
