Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:09:18 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Фамилия Бражников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 17.04.1921
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 162584
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой

Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:13:47 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352

Не все, не все они из шталаг 352. Буквально в начале списка наш Ивлев, а мы знаем что его перевели в 3Б из Ковно.
Дальше по списку найдете Исакова- путь тоже известен Алитус, Ковно, 3Б

Сообщение отредактировал arihar73 - Вторник, 01 Февраля 2022, 08:17:10
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:23:00 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Все они получили рег.номер в IIIВ!

doc_by, что такое список сербских врачей?
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:47:55 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).


шталаг IV B менял номера всем в него поступающим. Не изучал специально, но у меня сложилось мнение что и из шталагов Рейха, т.е IIIВ
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:00:32 | Сообщение # 320
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114


Список был составлен врачами.Но это не значит, что все военнопленные, указанные в данном списке, были врачами....
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 09:01:25
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:08:43 | Сообщение # 321
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
doc_by, что такое список сербских врачей?

Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1

Первая страница:
Татьяна
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:19:15 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

Умерших? Ивлев и Исаков выжили. Это факт и он подтвержден другимм документами
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:20:49 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).


Лагерный номер: 162584
Этот лагерный номер был присвоен Дражникову Васиюя Васильевичу в шталаге IV B.

Это именно тот Дражников Василий Васильевич,о котором Вы написали здесь:

Цитата arihar73 ()
Мне кажется у нас есть точное время пленения 12.10.41. Место- под Вязьмой. Место пребявания в плену:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980241985&p=19
Не могу разобрать почерк в последнем столбике- что такое 4б?
Татьяна
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:21:42 | Сообщение # 324
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352 ( в большинстве, не уточняю какие точно). У всех регномера IIIВ!
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-409813-16-1405849629


Цитата arihar73 ()
Не все, не все они из шталаг 352. Буквально в начале списка наш Ивлев, а мы знаем что его перевели в 3Б из Ковно.
Дальше по списку найдете Исакова- путь тоже известен Алитус, Ковно, 3Б


Ключевое слово "большинство" врачи Шталага 352. По фамильно могу назвать, но зачем? Вопрос то был о рег.номерах. Я на него ответил.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:24:22 | Сообщение # 325
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Умерших? Ивлев и Исаков выжили. Это факт и он подтвержден другимм документами


Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Тогда приведите ссылки.
Татьяна
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:29:24 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Дражников- зацепка в поиске судьбы Каплинского. Мое замечание о времени плена относилось к Каплинскому, поскольку в своем письме Дражников упоминает "общий фронтовой путь" до 1.4.42 и они служили в одном полку.

doc_by, всё таки, что такое список сербских врачей?
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:36:12 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114
Цитата Татьяна_Т ()
Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Сделайте поиск по фамилии и нйдете обоих.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:37:11 | Сообщение # 328
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Цитата arihar73 ()
doc_by, что такое список сербских врачей?

Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1

Первая страница:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=4

И так далее...

Всего 33 страницы...
Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:44:38 | Сообщение # 329
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114
Цитата Татьяна_Т ()
Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Сделайте поиск по фамилии и нйдете обоих.


В списке военнопленных, погибших в шталаге IIIB (в списке, соcтавленном врачами), Исакова и Ивлева нет.

"Сделайте поиск по фамилии..."

И приведите ссылку на Ивлева и Исакова в данном списке (списке, составленном врачами!!!)
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 10:30:10
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:47:44 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
151315 ПРОВАТОРОВ Василий Петрович, врач
151316 САВЕЛЬЕВ Ива Иванович, врач
151317 КАЧКОВ (КАРТУЛКОВ) Павел Васильевич, врач
151318 ИВЛЕВ Иван Георгиевич, врач
151720 ИСАКОВ Дмитрий Семенович, врач
151721 ЛУКИН Николай Леонидович, врач
151723 ЛЕПЕЗА Григорий Григорьевич, врач

Сообщение отредактировал arihar73 - Вторник, 01 Февраля 2022, 09:49:37
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:55:50 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
doc_by, всё таки, что такое список сербских врачей?

Татьяна ответила уже 2 раза, отвечу и я
https://www.sgvavia.ru/forum/153-10950-864803-16-1643695723
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:58:31 | Сообщение # 332
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
151318 ИВЛЕВ Иван Георгиевич, врач


Это не список военнопленных, погибших в шталаге IIIB.

В списке, который привели Вы, есть как военнопленные погибшие в !шталаге IIIB,

так и прошедшие шталаг IIIB и выжившие в плену.
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 10:31:58
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:58:49 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
приведите ссылку на Ивлева и Исакова в данном списке (списке врачей!!!

По моему мы говорим о разных списках....
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:01:23 | Сообщение # 334
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
doc_by, всё таки, что такое список сербских врачей?

arihar73,

хотите "утонуть" в потоке информации? Какова Ваша цель?

Повторю свой совет: по теме И. Каплинского не углубляйтесь в рейх! Есть риск заблудиться в потоке лишней для Вас информации. Ни к чему Вам список сербских врачей. Ищите в Каунасе.
Дражников и Ивлев уехали этапами в рейх, оставив И. Каплинского живым в Прибалтике.
Все трое были зарегистрированы, видимо, в Алитусе, а затем И. Каплинский попал в Каунас...
Точно установить их регномера, полученные ими в Алитусе, пока не представляется возможным. В рейхе Дражникову и Ивлеву поменяли регномера, что было распространённым явлением.
Но порядок номеров поискать можно...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:04:46 | Сообщение # 335
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Цитата Татьяна_Т ()
приведите ссылку на Ивлева и Исакова в данном списке (списке врачей!!!

По моему мы говорим о разных списках....


Так вы спросили про список "Сербских" врачей.

Вам ответили три (!) раза.

Вы открыли этот документ?

Там 33 страницы военнопленных, погибших в

шталаге IIIB...
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 10:07:18
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:05:34 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
arihar73,

Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352 ( в большинстве, не уточняю какие точно). У всех регномера IIIВ!
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-409813-16-1405849629


Я давал ссылку на сообщение 3399, и эти фамилии. Большинство из них - Шталаг 352.

Цитата Единомышленник ()
151634 ПАХАРЕВ Дмитрий Иванович, врач, (фото не из ШВ)
151635 БАТРАК Иван Ананьевич, зубной врач
151637 ГУЩИН Борис Терентьевич, врач
151639 ГУЩИН Николай Михайлович, врач, (фото не из ШВ)
151640 КОМИЛЕВ Михаил, врач
151641 ГРИШИН Кузьма Леонтьевич, врач
151642 ШУРАВСКИЙ Михаил Павлович, врач
151645 ЛЕБЕДЕВ Сергей Михайлович, врач
151646 ЕГУРНОВ Иван Федорович, врач
15147 ФЕДОРОВ Федор Петрович, врач
151650 ШЕЛКОВ Василий, врач
151651 КОХАН Николай Викентьевич, врач
151653 КАПЛИН Александр Никонович, врач
151654 ЗАГАРСКИЙ (ЗАГОРСКИЙ) Алексей Александрович, врач
151658 СЕРГЕЕВ Гавриил Сергеевич, фельдшер
151663 СЕМЕНОВ Павел Семенович, фельдшер
151664 ДАВИДОВ Митрофан Степанович, фельдшер
151669 КУПАРАДЗЕ Ражден Самсонович, ст. фельдшер
151674 КУЗМИН Федот Ефимович, фельдшер
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:10:03 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот посмотреть, какие регномера присваивали в Алитусе партии пленных из Вяземского котла, можно попытаться. При переводе из Алитуса в Каунас эти регномера, видимо, сохранялись

по доступным (проиндексированным в ОБД) перскартам ПК-1 шталага 343 и 336, а также по некоторым доступным спискам (из ГАРФ).

Цитата arihar73 ()
если взять как связку Вязьма-шталаг 343- шталаг 336.

Вязьма/Ельня и/или по датам пленения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:53:55 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Так вы спросили про список "Сербских" врачей.

Я спросил, что это потому что в списке, который я привел фигурирует некий Ломтадзе с записью "указан в списке сербских врачей". Меня заинтересовало это имя и я не знал, что такое этот список.
Извините пропустил первый ответ!
.....
Кстати Ломтадзе не бъется по обд.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:55:04 | Сообщение # 339
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
arihar73,
с какой целью Вы ищите пленных грузинов в рейхе? их было немало, и очень многие грузины были врачами/фельдшерами
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 10:58:44 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Дражников убыл в рейх в конце марта или (вероятнее) в начале апреля 1942 г., убыл из Алитуса, оставив там Исаака живым.
Ивлев убыл в рейх в октябре 1942 из Ковно, оставив там Исаака живым...

Сразу после войны 2 свидетеля и письмо - сообщили родственникам, что Исаак погиб "под Ковно"; именно так семья запомнила и именно в Каунасе искала семья следы Исаака после войны.

Всё это очень похоже на достоверные факты...


По-прежнему предполагаю, что перскарта ПК-1 "Исаака" может храниться в грузинских архивах как карта пленного воина, не идентифицированного по спискам Красной Армии, или пленного с неясной судьбой.

После октября 1942 г., следующий этап врачей из Каунаса - прибыл в рейх, в шталаг III B, в январе 1943 г.
В качестве одной из версий, как вариант, можно предположить, что И. Каплинский до этого этапа не дожил...

А в ноябре 1942 г. в Каунасе наблюдается массовая смертность военнопленных. Возможно, именно в этот период врачи и фельдшеры действовали особенно активно, под пристальным вниманием немцев, что и могло спровоцировать трагические для Исаака события.
Но это, конечно, уже совсем фантазии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 11:02:38 | Сообщение # 341
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
....
Кстати Ломтадзе не бъется по обд.


Информация о военнопленном
ID 300908102

Фамилия Ломтадзе
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 29.01.1897
Место рождения Грузинская ССР, Джония
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Таганрог
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 151262
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300908102

Информация из документов, уточняющих потери
ID 69680149

Фамилия Ломтадзе
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Грузинская ССР, Ткибульский р-н, с. Джониа
Дата и место призыва __.__.1941 Ткибульский РВК, Грузинская ССР, Ткибульский р-н
Последнее место службы п/п 136
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 07.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 404

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69680149
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 11:06:48
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 11:17:42 | Сообщение # 342
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что Исаак погиб "под Ковно"; именно так семья запомнила и именно в Каунасе

Нет свидетельства, что он погиб. Единственное воспоминание "его заложил кто то из барака и его забрали СД"
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 11:27:53 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
его забрали СД

После этого его уже не могли направить в рейх как военнопленного в лагерь военнопленных.
В концлагерь, конечно, отправить могли, но не по документам военнопленного.

Помнится, в начале темы говорилось, что именно погиб под Ковно, будто бы так было в письме и в свидетельствах пришедших...

Цитата Каплинская ()
они сообщили, что Исаака выдал кто-то из своих и его убили.

Цитата Каплинская ()
В письме тоже говорили, что "Ваш муж погиб под Ковно"


Вы всё время меняете "показания"...

Цитата arihar73 ()
Нет свидетельства, что он погиб. Единственное воспоминание "его заложил кто то из барака и его забрали СД"

Безусловно, Ваше право - продолжать искать грузинских врачей/фельдшеров по лагерям военнопленных в рейхе...
Тогда уж, развивая ту же логику, и по концлагерям...


Помнится, на заре своих поисков, я искала путь деда (вернулся из плена) - в Любанском котле, потому что родственники помнили "что-то про Власова" и "кору с деревьев ел". Изучила я эту злосчастную 2 Уд.А. от и до... месяц на это ушёл, не меньше, даже больше.
Впоследствии оказалось, что родственники так интерпретировали информацию про плен деда, а в Любанской операции он и близко не был, и воевал вообще не на севере, а на юге, а "кору ел" пленный зимой в Чехии в 1945 году...
Но не жалею, потому что многое в тех поисках поняла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 12:30:12 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Нет свидетельства, что он погиб. Единственное воспоминание "его заложил кто то из барака и его забрали СД"


Согласен. Забрали в СД не равно погиб. Но на данный момент наша задача установить до "забрали". Как звали, кем был, что делал, что написал.
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 12:42:03 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Как сказал Док, никакая информация лишней не бывает.


Золотые слова! ^_^
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 13:41:39 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы всё время меняете "показания"...

Не смотрите на первый пост этой ветки. После этого были письма, был целенаправленный разговор с племяницей Исаака. Мы значительнр продвинулись с момента начала поисков, поэтому это уточнение "показаний", а не их изменение. Семантика тоже важна.
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 13:43:04 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Золотые слова!

Учусь у лучших)
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 13:46:51 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Но на данный момент наша задача установить до "забрали". Как звали, кем был, что делал, что написал.

Именно это я и ищу. У нас есть две референсные даты: 1.4.42 Алитус -письмо Дражникова, 20.10.42 Ковно- согласно пути Ивлева в плену.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 14:39:47 | Сообщение # 349
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
21.10.42 рейх (Фюрстенберг на Одере)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 15:26:23 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
21.10.42 рейх (Фюрстенберг на Одере)

Время прибытия Ивлева в3б . Минус несколько дней- Ковно.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: