Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22:21:52 | Сообщение # 301
Группа: Администратор
Сообщений: 17986
Статус: Отсутствует
Надо перепроверить, сохраняли или нет регномера, Щас бегала специально проверила, поскольку сомнения взяли...
Помните Ваш пример с Исаковым? Там перскарта ПК-1 сохранилась. Переведён из Алитуса в Каунас, затем в январе 43 г. шталаг 3 в. И регномер вроде сохранён, той же серии 151***, что и у переведённых в октябре 42 г. И все пленены в октябре 41 под Вязьмой/Ельней
И в теме шталага 336 доброхот выложила примеры с аналогичными регномерами

Могу ошибаться, конечно, что не сменили регномера, одного примера Исакова мало, надо ещё
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22:47:25 | Сообщение # 302
Группа: Администратор
Сообщений: 17986
Статус: Отсутствует
Есть удивительные схождения по фамилиям: Каплин, Капилевич... Но увы, точно не подходят
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22:50:10 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Помните Ваш пример с Исаковым? Там перскарта ПК-1 сохранилась. Переведён из

Как сказал Док, никакая информация лишней не бывает. Вот нам и Исаков "пригодился"))))
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 22:58:11 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 17986
Статус: Отсутствует
Да, зря я Вас ругала за шталаг 3 в, всё равно теперь все туда ломанулись

Это правда, что информация не бывает лишней, выстрелит если не здесь, то там
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 23:05:14 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 17986
Статус: Отсутствует
Уже начинаю сомневаться, что это регномера Алитуса. Во-первых, слишком большие. Во-вторых, вижу регномера этой линейки в шталаге 3 в у тех, кто прибыл из других лагерей (угу, из Риги). Не будем спешить с выводами, посмотрим...
Пока гляжу бегло...
С другой стороны, у прибывших в 3 в 31 окт 42 г. видим регномера линейки 151***, и у прибывших туда же из Каунаса в январе 43 года - тоже регномера 151***...

Причём там не только пленённые в 1941 г., есть немного и в 1942, вроде даже в июле 1942...

Нашла ещё перскарту шталага 343 с регномером этой серии, переехавшую в шталаг 3 в: Сергей Китайцев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 31 Января 2022, 23:57:15 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 6029
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
у прибывших в 3 в 31 окт 42 г. видим регномера линейки 151***


Это номера IIIВ.

Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл 30.10.1943 г транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880* (Приведены минимальный и максимальный рег. номера, которые точно установлены.)
В Шталагах 352 и III D военнопленным этого этапа регистрация не проводилась, поэтому регистрационные номера этих лагерей на их персональных документах (ПК I и ЗК) не отмечены.

Маринченко Николай Григорьевич 1914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915803353
 
arihar73Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 23:59:59 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это номера IIIВ

Да, очень похоже на то. 1942, 1943, не важно. Все шестизначные все начинаются на 151....
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00:02:03 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 17986
Статус: Отсутствует
Док, гляньте перскарты Исакова и Сергея Китайцева

Думаю, что ещё найду аналогичные

Кроме них, аргумент хронологии.

Из Каунаса в шталаг 3 в было 2 больших этапа: 21 окт 42 г. и в январе 1943 г. И у тех, и у тех регномера линейки 151***
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00:02:35 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
А если взять как связку Вязьма-шталаг 343- шталаг 336. Я посмотрю линейку номеров..
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00:04:01 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 6029
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Док, гляньте перскарты Исакова и Сергея Китайцева

Цитата doc_by ()
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл 30.10.1943 г транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880* (Приведены минимальный и максимальный рег. номера, которые точно установлены.)
В Шталагах 352 и III D военнопленным этого этапа регистрация не проводилась, поэтому регистрационные номера этих лагерей на их персональных документах (ПК I и ЗК) не отмечены.

Маринченко Николай Григорьевич 1914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915803353


Про другие лагеря не знаю, но Шталаг 352 гарантирую - не его номера.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00:07:34 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 17986
Статус: Отсутствует
Ну Вы гляньте всё-таки

Сама не уверена...
Пока просто бегло гляжу выборку: военврач и регномер 151*
Смущает, что слишком большие регномера - для Алитуса большие, для 3 в вполне норм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 00:40:06 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 6029
Статус: Присутствует
Фамилия Китайцев
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 343
Лагерный номер 151713
Судьба попал в плен
Последнее место службы 411 сп
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Номер III В , сравните с этапом из Шталага 352. Разница в еще один этап откуда-то.
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 01:38:32 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 02:00:36 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 6029
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114


Все они получили рег.номер в IIIВ!

IIIВ игнорировал, все что было до него. Проводил свою регистрацию по полной программе. Раз приехал в Рейх из диких мест - получи официальный паспорт Рейха и все что к нему прилагается.

Это врачи Шталага 352 ( в большинстве, не уточняю какие точно). У всех регномера IIIВ!
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-409813-16-1405849629
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 03:40:59 | Сообщение # 315
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Дражников Василий Васильевич

Информация о военнопленном
ID 72167829

Фамилия Бражников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 17.04.1921
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 162584
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72167829



В карте военнопленного указано:

фельдшер

С 17.07.1942 по 06.08.1943 находился в городе Майсен

В архиве Бад-Арользен:

https://collections.arolsen-archives.org/de....826&p=1

DRASCHNIKOW Wasilij



Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70007206038

Фамилия Дражников
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1921
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, г. Болхов
Дата и место призыва 10.01.1940 Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н
Место службы 315 сп 19 сд 24 А ОрВО; 7 сп
Воинское звание ст. лейтенант мед. сл.
Дата выбытия 23.01.1946
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 372
Номер ящика 24
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:372 Ящик:24

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007206038

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1980243213

Фамилия
Дражников
Имя
Василий
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Орловская обл., Болховский р-н, г. Болхов
Дата и место призыва
27.01.1940 Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н
Последнее место службы
315 сп 19 сд 24 А
Воинское звание
быв. военфельдшер
Название ВПП/ЗП
7 зсп
Дата прибытия
10.12.1945
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8279
Номер описи источника информации
941810
Номер дела источника информации

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980243213

В документе указано, что" с 1.8.1942 по 1.11.1943 находился в городе Майзен"
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 03:47:51
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:09:18 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Фамилия Бражников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 17.04.1921
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 162584
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой

Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:13:47 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352

Не все, не все они из шталаг 352. Буквально в начале списка наш Ивлев, а мы знаем что его перевели в 3Б из Ковно.
Дальше по списку найдете Исакова- путь тоже известен Алитус, Ковно, 3Б

Сообщение отредактировал arihar73 - Вторник, 01 Февраля 2022, 08:17:10
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:23:00 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Все они получили рег.номер в IIIВ!

doc_by, что такое список сербских врачей?
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 08:47:55 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 6029
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).


шталаг IV B менял номера всем в него поступающим. Не изучал специально, но у меня сложилось мнение что и из шталагов Рейха, т.е IIIВ
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:00:32 | Сообщение # 320
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Обратите внимание на список. Все пленные из разных мест и в разное время, НО у всех номер начинается на 151 и они все врачи:
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114


Список был составлен врачами.Но это не значит, что все военнопленные, указанные в данном списке, были врачами....
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 09:01:25
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:08:43 | Сообщение # 321
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
doc_by, что такое список сербских врачей?

Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1

Первая страница:
Татьяна
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:19:15 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

Умерших? Ивлев и Исаков выжили. Это факт и он подтвержден другимм документами
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:20:49 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Этот номер нехарактерен по нескольким возможным причинам:
1. Как предположил Док- это номера 3B- он был в 4B
2. Я предположил, что серия номеров 151- это врачи, он записан рядовым (в карте фельдшер, но не врач).


Лагерный номер: 162584
Этот лагерный номер был присвоен Дражникову Васиюя Васильевичу в шталаге IV B.

Это именно тот Дражников Василий Васильевич,о котором Вы написали здесь:

Цитата arihar73 ()
Мне кажется у нас есть точное время пленения 12.10.41. Место- под Вязьмой. Место пребявания в плену:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980241985&p=19
Не могу разобрать почерк в последнем столбике- что такое 4б?
Татьяна
 
doc_byДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:21:42 | Сообщение # 324
Группа: Администратор
Сообщений: 6029
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Это врачи Шталага 352 ( в большинстве, не уточняю какие точно). У всех регномера IIIВ!
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-409813-16-1405849629


Цитата arihar73 ()
Не все, не все они из шталаг 352. Буквально в начале списка наш Ивлев, а мы знаем что его перевели в 3Б из Ковно.
Дальше по списку найдете Исакова- путь тоже известен Алитус, Ковно, 3Б


Ключевое слово "большинство" врачи Шталага 352. По фамильно могу назвать, но зачем? Вопрос то был о рег.номерах. Я на него ответил.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:24:22 | Сообщение # 325
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Умерших? Ивлев и Исаков выжили. Это факт и он подтвержден другимм документами


Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Тогда приведите ссылки.
Татьяна
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:29:24 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Дражников- зацепка в поиске судьбы Каплинского. Мое замечание о времени плена относилось к Каплинскому, поскольку в своем письме Дражников упоминает "общий фронтовой путь" до 1.4.42 и они служили в одном полку.

doc_by, всё таки, что такое список сербских врачей?
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:36:12 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114
Цитата Татьяна_Т ()
Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Сделайте поиск по фамилии и нйдете обоих.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:37:11 | Сообщение # 328
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Цитата arihar73 ()
doc_by, что такое список сербских врачей?

Это списки военнопленных, умерших в шталаге IIIB , соcтавленные врачами....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1

Первая страница:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=4

И так далее...

Всего 33 страницы...
Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:44:38 | Сообщение # 329
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-114
Цитата Татьяна_Т ()
Ивлев и Исаков есть в списке, о котором идет речь?

Сделайте поиск по фамилии и нйдете обоих.


В списке военнопленных, погибших в шталаге IIIB (в списке, соcтавленном врачами), Исакова и Ивлева нет.

"Сделайте поиск по фамилии..."

И приведите ссылку на Ивлева и Исакова в данном списке (списке, составленном врачами!!!)
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 01 Февраля 2022, 10:30:10
 
arihar73Дата: Вторник, 01 Февраля 2022, 09:47:44 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
151315 ПРОВАТОРОВ Василий Петрович, врач
151316 САВЕЛЬЕВ Ива Иванович, врач
151317 КАЧКОВ (КАРТУЛКОВ) Павел Васильевич, врач
151318 ИВЛЕВ Иван Георгиевич, врач
151720 ИСАКОВ Дмитрий Семенович, врач
151721 ЛУКИН Николай Леонидович, врач
151723 ЛЕПЕЗА Григорий Григорьевич, врач

Сообщение отредактировал arihar73 - Вторник, 01 Февраля 2022, 09:49:37
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: