Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
КаплинскаяДата: Понедельник, 07 Февраля 2022, 18.19.17 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Приветствую всех!

Пообщалась с работником читального зала ГАРФ. Рассказываю об их порядках.

Любое взаимодействие начинается с письменной заявки на их электронную почту. В заявке нужно четко описать, что ты хочешь, тебе перезвонят и проведут инструктаж, куда и во сколько приходить.

С запросом может быть два варианта:

I. Ты можешь четко знать Номер фонда, Номер Описи и номер дела. Вносишь их в заявку.
Тогда тебе бесплатно подберут документы за 3-5 рабочих дней и сообщат, что можно приходить и работать с ними.

II. Можно сделать слабоструктурированный запрос. Он будет называться "тематический запрос". Тогда достаточно сформулировать свои потребности в документах, а работник архива возьмется найти всё, что есть в архиве относительно запрошенной темы. Результатом проделанной работы будет документ под названием "Архивная справка". Она будет содержать либо перечень документов для точного запроса (см.пункт I), либо уже раскрытый документ, если он небольшого объема. Такая услуга платная (очень щадящая цена - 1300 рублей, мне сказали) и выполняется она в течение 1-3 месяцев.

Когда точный перечень документов составлен, переходим к этапу под названием "непосредственная работа с документами".

И тут опять два варианта:

I. Работать с документами можно в читальном зале. Это бесплатно. Предварительной записи нет. Все приходят в читальный зал в порядке живой очереди. Не более 23 человек единовременно. Подсказали лайфхак - приходить сильно заранее, потому что к открытию собирается толпа желающих. За один день можно работать максимум с 20 делами и в общей сложности получить к исследованию не более 1500 листов. Приходить можно хоть каждый день. пока не закончатся запрошенные документы.В читальном зале работают с электронными копиями документов. На каждом рабочем месте установлен компьютер.

II. Работать с документами можно удаленно. Дома. Документы тебе отсканируют и пришлют. Но это услуга платная. Цену вопроса я не узнавала пока. Зависит от объема интересующих нас документов.

Что мне представляется продвигающим нас?
1. Наверное, можно отправить пространный запрос и получить через пару месяцев полный ответ с шифрами дел. Пока я в командировке, специалисты ГАРФ поработают, внесут ясность.
2. Часть документов можно запросить электронно, если у нас есть их данные хранения.

Начиная с мая, смогу уже ходить в читальный зал. Живьем. Очно. Оффлайн.

Надеюсь, моя информация о правилах и порядках в ГАРФ будет полезной кому-нибудь.

Любым советам по подбору документов буду рада.

Хорошего вечера!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Февраля 2022, 18.35.22 | Сообщение # 542
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
В читальном зале работают с электронными копиями документов. На каждом рабочем месте установлен компьютер.

То есть на все документы у них есть электронные копии???
нет, наверное. имеется в виду, что есть обычные документы и есть некоторые эл. копии?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Февраля 2022, 18.39.02 | Сообщение # 543
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Наверное, можно отправить пространный запрос и получить через пару месяцев полный ответ с шифрами дел. Пока я в командировке, специалисты ГАРФ поработают, внесут ясность.

Шифры дел и заголовки нам и так известны. Мы сами должны понять, какие из них нам нужны.
Единственное - может, они смогут внести ясность, что из этих дел оцифровано и выложено в ОБД, что у них из остального есть в эл. виде и что в бумагах.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КаплинскаяДата: Понедельник, 07 Февраля 2022, 19.02.54 | Сообщение # 544
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Я хочу запросить от них архивную справку, чтоб понятие их вИдение.
Вдруг выскочит какая-то неведомая ранее часть документов?
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 09.28.36 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Каплинская,
Не выскочит. Все дела фонда ЧГК ГАРФ по Шталагу 336 здесь.

Саня писал...

Что имеют архивы по лагерю в Каунасе:



http://www.rusarchives.ru/demands/sp/fl.shtml

В фондах ГА РФ

оп.111. Дела по Шталагу № 336 /концлагерь в гор.Каунас для советских военнопленных/. 1941-1944 гг.

Р7021 111 1 Приказы, инструкции коменданта лагеря, о предотвращении побегов военнопленных, о сдаче обмундирования, о переходе из одного лагеря в другой, комплектовании охранной службы, о норме выдачи продуктов и т.д. и планы шталагов концлагеря 336 в г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 2 Списки пленных офицеров Красной Армии по отделу контрразведки лагеря 336, г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 3 Различного рода документы по переписке в лагере 336, г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 4 Списки военнопленных, переведенных из лагеря 336 форт 6 в другие лагеря русских военнопленных 1942-1944
Р7021 111 5 Списки военнопленных, прибывших и убывших по лагерю военнопленных "Шпортплац Шталаг 336" 1942-1944
Р7021 111 6 Строевые записки по Каунасскому лагерю русских военнопленных 1943
Р7021 111 7 Строевые записки Каунасского лагеря русских военнопленных 1943
Р7021 111 8 Строевые записки по Шталагу 336 1942
Р7021 111 9 Строевые записки лагеря "А" Шталага 336 1942
Р7021 111 10 Строевые записки по лагерю 336, лагерь "А", форт 6 1942
Р7021 111 11 Строевые записки по Шталагу 336, лагерь "А" 1941
Р7021 111 12 Список пленных, работающих вне лагеря № 366 1941
Р7021 111 13 Списки военнопленных и различного рода удостоверения, выданные в лагере "А" Шталага 336 1942-1943
Р7021 111 14 Статистические сведения о национальном составе пленных в Шталаге 336 1942-1944
Р7021 111 15 Накладные на выдачу продуктов питания в лагере военнопленных № 336 1944
Р7021 111 16 Книга наказаний русских военнопленных. Шталаг 336, лагерь "А", форт 3 июнь 1943-август 1943
Р7021 111 17 Книга наказаний русских военнопленных по лагерю "А", форт 6, Шталаг 336 1941-1943
Р7021 111 17а Списки военнопленных, которым сделаны прививки по лагерю "А", Шталаг 336 (количество сделанных прививок не указано) 1942
Р7021 111 18 Сопроводительные документы на больных военнопленных Шталага 336, форт 6, направленных на лечение в лазарет 1943
Р7021 111 19 Строевые записки лазарета при лагере 336
Р7021 111 19а Строевые записки лазарета при лагере 336 1942-1943
Р7021 111 20 Регистрационная опись лагерного лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 21 Месячные отчеты по видам болезней лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 22 План кладбища русских военнопленных Шталаг 336, форт 6 и списки обслуживающего персонала и др. 1943
Р7021 111 23 Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 1941
Р7021 111 23а Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 Б/Д
Р7021 111 24 Копия донесения политотдела 5 Армии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков над мирными жителями и советскими военнопленными в лагере 336 в г. Каунас 1944

http://opisi.garf.su/default....72&cp=1

Сходу выделяю документ, в котором возможно найти информацию. "Грузин" был наказан. Нужно смотреть....

Про остальное позже....
 
arihar73Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 09.53.48 | Сообщение # 546
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Р7021 111 8 Строевые записки по Шталагу 336 1942
Р7021 111 9 Строевые записки лагеря "А" Шталага 336

Цитата doc_by ()
Р7021 111 19 Строевые записки лазарета при лагере 336
Р7021 111 19а Строевые записки лазарета при лагере 336 1942-1943
 
arihar73Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 09.55.08 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Грузин" был наказан

По другой версии, передан СД- запись в перскарте, но не наказание.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 10.29.47 | Сообщение # 548
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Книга наказаний есть в ОБД

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 10.31.52 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Думаю, что могут быть НЕ выложены в ОБД документы, где нет (больших) списков фамилий пленных, типа накладных на выдачу продуктов

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 10.35.17 | Сообщение # 550
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Списки пленных офицеров по отделу контрразведки 1942-43 гг ?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 10.36.39 | Сообщение # 551
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Списки по прививкам не помню, чтобы встречала, 1942 г.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 12.38.31 | Сообщение # 552
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Книга наказаний есть в ОБД

Цитата AgniWater71 ()
Списки по прививкам не помню, чтобы встречала, 1942 г.


Кто-то должен привести Список всех имеющихся документов в ОБД из фонда ЧКГ по Шталагу 336. И указать, где каждый документ находится (ссылку на него).

И соответственно выделить отсутствующие документы, чтобы мы могли проанализировать ситуацию.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 13.26.07 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата

Нужно посмотреть какие из общего списка документов уже выложены в ОБД.

...это я для кого листаю ® ??
https://obd-memorial.ru/html....1%20111

Цитата Валентин ()
#88
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-345617-16-1382464394
7 Донесений нашёл (Показать донесения для Дела)
https://obd-memorial.ru/html....1%20111

разбирайтесь на здоровье !

2, 4, 5, 12, 13, 23, 23 а

точно помню, что книгу наказаний видела (№ 16 или 17), но не зафиксировала
возможно, в теме шталага 336 есть зацепка, чтоб долго не искать
там в теме все документы просветились постепенно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 13.40.06 | Сообщение # 554
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
2, 4, 5, 12, 13, 23, 23 а


Спасибо! Как я понял это все что есть?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 13.42.47 | Сообщение # 555
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
это все что есть?

Возможно, не всё, но почти всё

Думаю, может не быть инфы без списков пленных (типа: 3, 14, 15, 18 (?), 19 - 21)

А наказания (16 - 17) поищу

Что за Строевые записки? (6 - 11, 19 и 19 а)
И что за удостоверения? (13)
не уверена, что видела


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 14.14.33 | Сообщение # 556
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Р7021 111 20 Регистрационная опись лагерного лазарета Шталага 336 1941-1944

Р7021 111 22 План кладбища русских военнопленных Шталаг 336, форт 6 и списки обслуживающего персонала и др.

Я бы посмотрел эти дела.

Из 20 дела десяток листов в разнобой.
Из 22 дела Списки обслуживающего персонала.

Но в целом я скажу так. Невозможно коротким заглавием обозначить все виды документов, которые содержит дело. Поэтому неожиданные находки могут быть везде...
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 14.16.01 | Сообщение # 557
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И что за удостоверения? (13)


На выход за пределы лагеря.
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 14.21.58 | Сообщение # 558
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Я хочу запросить от них архивную справку, чтоб понятие их вИдение.


Это пустое. Не тратьте свое и их время ( плюс свои финансы).
Цитата Каплинская ()
II. Работать с документами можно удаленно. Дома. Документы тебе отсканируют и пришлют. Но это услуга платная. Цену вопроса я не узнавала пока. Зависит от объема интересующих нас документов.


С этого надо начинать. Узнать что и сколько стоит. И уточнить. Все ли документы по Шталагу 336 оцифрованы. Если не все, то нужна справка какие дела -да, какие -нет.
Сколько стоит уже оцифрованная страница? И сколько она стоит если они по вашему запросу оцифруют страницу?. Есть ли оптовая скидка? За 100 листов 1 в подарок, например?

Эти вопросы первоочередные. В принципе об этом я и писал ранее, только не знал нюансов ГА РФ. Работать лучше дома коллективом, чем одному в архиве. Но нужна цена вопроса.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 14.40.10 | Сообщение # 559
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Р7021 111 22 План кладбища русских военнопленных Шталаг 336, форт 6 и списки обслуживающего персонала и др.

План кладбища где-то мелькает...

Док, потому и говорю, что не нужно сильно торопиться в ГАРФ, нужно сначала разобраться.
Правда, пусть ГАРФ ответит, что оцифровано и что из этого выложено в ОБД.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 15.57.09 | Сообщение # 560
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док, потому и говорю, что не нужно сильно торопиться в ГАРФ, нужно сначала разобраться.


Так и я говорю, что не нужно торопится. Всего 80 лет прошло с того момента, как произошли события, которые мы изучаем.
 
arihar73Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18.11.00 | Сообщение # 561
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Был сегодня в Яд Вашем в архиве. Конечно, они очень четко "заточены" на лагеря смерти и перемещенных гражданских. По военнопленным у них почти ничего нет- ни свидетельств, ни тем более документов.
Поняв это, я сакцентировался на воспоминаниях очевидцев о гетто Ковно/Каунас в частности и вообще о Ковно и Каунасе периода 1942 года.
Доступ до 1 марта только к спискам этих воспоминаний-читальный зал архива на профилактике до 1 марта.
Выбрал наиболее обнадеживающие заголовки на английском, иврите и русском. Есть еще на идиш, но это не ко мне).
Полной книги воспоминаний женщины-врача из Каунаса у них нет. Доступный текст еще раз перечитал. Она упоминает, что они передали медикаменты и еду врачам в лагере (июль 1942). Т.е связь они поддерживали. Если полная книга идет в том же хронологическом порядке, то больше в ней ничего не будет (подождем визита Маши в ГАРФ).
Ваше "поручение" выполнил: на Айзека Фрехтмана заполнен свидетельский лист на 3х языках, с объяснением его связи с Бабатюк Аркадием Мартыновичем. Будем надеятся, что кому-то мы помогли найти близкого человека.


Сообщение отредактировал arihar73 - Вторник, 08 Февраля 2022, 22.00.55
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18.22.05 | Сообщение # 562
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Отличная работа!
Продолжение следует...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18.47.39 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Помимо Форта VI (шталаг 336, лагерь А ?), немало было филиалов шталага по городу и близ города, большой лагерь был при аэродроме...
Где угодно могли быть санчасти и тифозные бараки

Где угодно тифозные бараки быть не могли. Во время эпидемий тифа немцы создавали отдельный инфекционный лазарет на расстоянии от основного лагеря в полтора-два километра в котором и размещали заболевших.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19.37.37 | Сообщение # 564
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Во время эпидемий тифа немцы создавали отдельный инфекционный лазарет на расстоянии от основного лагеря в полтора-два километра в котором и размещали заболевших.

Это теория. Интересно, где она соблюдалась? и на основании каких распоряжений?

На практике - в Каунасе перемещали сыпнотифозных больных военнопленных в Форт VI, нет документов об их дальнейших перемещениях. Похоже, именно в Форте VI был сыпнотифозный "барак" (и иная инфекционка), и захоронение большое...

Примеры: Папка 5 (очень интересная)

с. 13 5.1.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769101&p=13

с. 23 12.12.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769101&p=23


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 09 Февраля 2022, 12.32.28 | Сообщение # 565
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769098
 
doc_byДата: Среда, 09 Февраля 2022, 12.52.09 | Сообщение # 566
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
По тифу варианты были разные.

Шталаг 352.
Лазарет в Масюковщине. Тифозный - отдельный барак, самый крайний из 7 деревянных бараков и одного 3-х этажного кирпичного зданий (главное здание лазарета). Бараки между собой стояли на расстоянии 20-30 метров.

Дулаг 126 Смоленск. Тифозные бараки ( отдельный лагерь) - т.н. Малый лагерь в Нарвских казармах на удалении от Большого лагеря по Краснинскому шоссе.
Но был еще и вариант лазарета, в одном из 2-х зданий которого было сыпнотифозное отделение на 1-м этаже.
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 13.04.00 | Сообщение # 567
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
Дело № 5 в ГАРФе озаглавлено не совсем корректно
https://www.sgvavia.ru/forum/153-10950-866308-16-1644399148
оно шире
и вообще очень информативное (для истории шталага 336)

про наказания пока не могу найти; помню, что видела, но где?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 09 Февраля 2022, 16.09.34 | Сообщение # 568
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дело № 5 в ГАРФе озаглавлено не совсем корректно


Название любого дела чаще всего не отражает сути его содержимого, особенное если в деле имеется набор различных документов.
Назвали как назвали. Открываешь - а там чего только нет.
 
arihar73Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 13.52.56 | Сообщение # 569
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Приветствую всех! Нет, я не пропал и не прекратил поиски. Просто погружен в чтение воспоминаний о гетто Ковно за 1942. Кроме Яд Вашем связался с его филиалом Институт изучения Катастрофы и организацией Masuah (факел в смысле-вечный огонь, точнее не переведу).
Нашел 1427 свидетельств, все на иврите, часть написаны от руки.
То что можно пока сказать наверняка из свидетельств:
1. Местом проведения акций уничтожения евреев гетто был Форт 9.
2. Там же находилась тюрьма для жителей гетто. Что странно, в этой тюрьме по свидетельству Михаэля Ицхаки-участника сопротивления гетто были и русские офицеры в чине не ниже капитана.
Они организовали массовый побег из тюрьмы в подполье гетто. Те кто попытался уходить в соседние селения были схвачены и уничтожены. Те кто остался в гетто (не только евреи, но и офицеры армии)- спаслись. Имен он практически не упоминает. Упоминает одного генерала (если интересно, могу посмотреть фамилию). Есть свидетельство Ицхаки записанное на видео в 2017 году с титрами на английском, как раз о побеге. Если этот материал Вам интересен, выложу здесь.

Врачи не упоминаются вообще, ни в одно из прочитанных мной до этого момента свидетельствах (около 50ти, каждое по 20-70 страниц).

Часто упоминается т.н акция детей проведенная фашистами в гетто 1943 году. Но это не тот период, поэтому я пока не углублялся.

Извините, что так немного пока......ищем.


Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 10 Февраля 2022, 14.00.17
 
doc_byДата: Четверг, 10 Февраля 2022, 14.08.43 | Сообщение # 570
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Извините, что так немного пока......ищем.


Понимаю.

Берем Минск. Тема Шталага 352. Евреи. Чтобы понять как функционировала система достаточно одного примера. Александр Печерский. Собибор. Единственное удачное восстание в концлагере. Но путь который он прошел был длинный.

Во время боев под Вязьмой в том же 1941 году Александр попал в плен. Полк выходил из немецкого окружения, а Александр тащил на себе раненого командира. Но у красноармейцев кончились патроны, и группа выходивших солдат была окружена и взята в плен гитлеровцами.

Вместе с другими захваченными красноармейцами Печерского направили в лагерь для военнопленных. В плену он переболел тифом, прежде чем совершил первую попытку побега в мае 1942 года. Тогда Печерский пытался бежать вместе с четырьмя другими военнопленными. Но охранникам удалось предотвратить побег. Беглецов направили в штрафной лагерь в Борисове, а затем в лагерь в Минске. Там Печерского поместили в «Лесной лагерь» за городом, где во время медицинского осмотра и была установлена его еврейская национальность.

Печерского поместили в «еврейский погреб», где десять дней военнопленные еврейской национальности находились в кромешной темноте. 20 августа 1942 года Александра Печерского перевели в «рабочий лагерь» в Минске, где уже находились 500 евреев из Минского гетто и военнопленные – евреи. Спустя год, 18 сентября 1943 года, Печерского в числе других заключенных-евреев перевели в «лагерь смерти» Собибор.
https://topwar.ru/154516-....go.html

Поясню...
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: