Дата: Пятница, 12 Февраля 2016, 08:58:15 | Сообщение # 36
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Легион «Идель-Урал»
Искандер Аязович Гилязов
Восточнотюркское боевое соединение СС (ВТБС)
В январе—феврале 1945 г. по поручению Харуна эль-Рашида пытался организовать подготовку офицеров в лагерях Татарского посредничества Хайнц Унглаубе — в упоминавшемся уже лагере Кринке на острове Узедом и лагере Даргибель. Унглаубе к тому времени перебрался в свой родной город Анклам в Померании и организовал там так называемое Волго-татарское бюро, как своеобразный филиал Татарского посредничества. Он фактически работал на два фронта, выполняя и поручения СС. Унглаубе жаловался на то, что вермахт никого не выделил из восточных добровольцев (понятно, что вермахту было не до таких «мелочей» в тот момент), и поэтому ему и его подчиненным пришлось ограничиваться работой с военнопленными. Настроение среди курсантов было явно подавленным: их угнетало отсутствие надежной связи и информации, побывавший в ВТБС А Фаталибейли-Дудангинский сообщил им, что «татары в соединении чувствуют себя плохо, а их офицеры все еще не прибыли». Унглаубе несколько раз сообщал о своих проблемах и Главному управлению СС, и Татарскому посредничеству: никто из аппарата германских местных властей интереса и заботы к его курсам не проявлял, поэтому он просил подкрепления. Основным помощником Унглаубе сначала являлся все тот же А. Тагиров, обладавший, по словам «шефа», «чрезвычайным педагогическим талантом». Впоследствии к нему на «подмогу» прибыли Гайса К. и Шихап Нигмати. Первая группа «будущих» офицеров состояла из 24 человек, из которых наиболее «подходящими» были признаны 10 человек и которые во главе с Тагировым в конце февраля 1945 г. наконец прибыли в соединение.[400] Тагиров произвел очень благоприятное впечатление и на Харуна эль-Рашида, который выразил уверенность, что «в его лице я буду иметь доброго товарища и надежного помощника» и 24 февраля 1945 г. пообещал в телеграмме Унглаубе извещать его, как будет продвигаться создание «боевой группы Идель-Урал».[401] Любопытно, что личность «доброго товарища и надежного помощника» А. Тагирова вызвала серьезные нарекания со стороны Татарского посредничества и некоторых его «соратников», когда вдруг возникла идея произвести его в оберштурмбаннфюреры (что соответствовало подполковнику в вермахте): Ш. Алкаев обвинил его в том, что он украл сумку с продовольственными карточками у его жены, а позднее даже заявил, что он — «советский агент». Ш. Нигмати также начал утверждать, что Тагиров — «большевистский шпион». После таких заявлений руководитель посредничества Л. Стамати был вынужден провести проверку. Судя по всему, самое «суровое» обвинение не подтвердилось, и все же Стамати в справке для Главного управления СС дал Тагирову весьма нелицеприятную характеристику: «Он вступил в легион, когда он только создавался, но из-за злоупотреблений шнапсом и из-за женщин был арестован. Из-под ареста вышел как ни в чем не бывало. Посещал офицерские курсы, но и там из-за указанных причин у него возникали проблемы. Затем Тагиров работал в управлении одного из лагерей для восточных рабочих, но и там из-за шнапса и женщин проявил свою полную недееспособность». Стамати подытожил: «В общем как офицер он неплох, но в случае употребления алкоголя становится полностью неуправляемым».[402] Такие склоки и грызня для конца войны вполне характерное и понятное явление.
Офицеров в лагерях Кринке и Даргибель продолжали готовить и фактически отправлять в «никуда» в марте 1945 г. (основным местом дислокации ВТБС в то время стала Северная Италия, район г. Вероны): например, 7 марта оберштурмбаннфюрер Ф. Арльт из Главного управления СС обращался в Татарское посредничество с просьбой принять на себя заботы о прибывших из Даргибеля 18 офицерах во главе с Гайсой К.[403] 14 марта из Вены в Северную Италию, были отправлены 11 бывших советских офицеров-татар.[404]
Продолжался даже отбор «подходящих» людей в лагерях военнопленных, но этот механизм уже основательно разладился: 9 марта 1945 г., например, из лагеря Штеттин (Щецин) были отправлены «добровольцы» для присоединения к СС, среди них назывались и «татары» со странными фамилиями: Арутюнов, Саносян, Зарваев, Решко и др.[405]
«Оптимизм» до конца продолжал проявлять А. Тагиров, который 22 марта 1945 г. обращался к С. Шия из Вены. «Я получил приказ организовать боевую группу Идель-Урал — люди есть, но недостаточно. Просьба — освобожденных из лагерей направлять сразу ко мне. Пропагандная (так! — И. Г.) работа, которая велась в Вене со стороны гауптштурмфюрера Гайсы К., показала паршивый результат. Люди были разосланы не по своему назначению и поэтому прошу вас, по силе возможности этих людей направить ко мне, а также направить ко мне оберштурмфюрера Нигмати. Люди хотят бороться против большевизма, но нужна умелая работа (и это пишется в конце марта 1945 г.! — И. Г.)», — в таком сумбурном стиле излагал свои мысли на русском языке оберштурмфюрер Тагиров.[406]
Последний известный мне документ относительно «боевой группы Идель-Урал» ВТБС датирован 24 марта 1945 г. — X. Унглаубе сообщал в Главное управление СС, что командировка Гайсы К. в лагерь Даргибель, где он руководит курсами офицеров, продлена до 1 апреля. Он просил увеличить ее срок еще на несколько недель.[407]
Все сказанное наглядно свидетельствует о том, что начинание СС, заявленное с таким апломбом и с такими надеждами, осуществлявшееся вроде бы и несколько иными методами, чем это было организовано вермахтом, завершилось полным провалом. Какие-то составные части Восточнотюркского боевого соединения СС, вроде командования, штаба, некоторых военных подразделений действительно были сформированы и даже участвовали в некоторых военных операциях в Словакии и Северной Италии, но ВТБС в целом так и не превратилось в организованную, боеспособную единицу. А «боевая группа Идель-Урал», несмотря на многочисленные попытки, практически не была создана вообще.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 09:59:53 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Принял присягу 24.10.43 , добровольно служил в немецкой армии
Фамилия Бетехтин Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Яхренки Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 25.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594261 Номер дела источника информации 50 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957761
Фамилия Бетехтин Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 15.07.1922 Место рождения Кировская обл., д. Яхценки Лагерный номер 367/61 Дата пленения не позднее 01.06.1943 Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Воинское звание мл. лейтенант Фамилия на латинице Betehtin Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 5002 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82709334&page=1
Извозная команда 4/734 Кельце Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 10:02:49 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Документ, уточняющий потери Номер донесения 10834 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 06.11.1948 Название части отд. потерь офиц. сост. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571
Дата: Воскресенье, 26 Июня 2016, 17:14:08 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Выписка из протокола допроса советского руководителя диверсионной группы, действовавшей по заданию германской разведки за линией советского фронта — 1943 г. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc....t_obmen
Дата: Воскресенье, 26 Июня 2016, 17:25:38 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Протокол допроса агента германской разведки
Фамилия Ромась Имя Степан Отчество Филимонович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата и место призыва __.09.1943 полевой ВК Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 239 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65269798
Фамилия Ромась Имя Степан Отчество Филимонович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Валковский р-н, Барановский с/с, х. Грузивка Причина выбытия осужден Дата выбытия 27.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 920952 Номер дела источника информации 11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68062053
Дата: Суббота, 24 Сентября 2016, 17:23:59 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Карасев Имя Виктор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 30.03.1912 Место рождения д. Молодельская Лагерный номер 31535 Дата пленения 29.07.1942 Место пленения г. Оленино Лагерь шталаг 344 Судьба попал в плен Воинское звание интендант 2 ранга Дата смерти 19.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 105 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027842&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 14:51:53 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию о следующем человеке:
Фамилия Горбач Имя Степан Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст 25.08.1909 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 35386 Дата пленения 12.07.1941 Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.03.1943 Фамилия на латинице Horbatsch
Есть ряд вопросов: 1. Не могу разобрать, в каких подразделениях у немцев он служил, исходя из карточки военнопленного. Может ли кто разобрать эти сокращения? И почему все записи идут только с 1943? Значит до этого времени был простым военнопленным? 2. Согласно Grabmeldung он имел звание (должность) "Ukr. Hilfswachmann" и проходил службу в Шталаг 336. Переводчик довольно снисходительно отнес его к "легионерам", но как я понимаю "wachmann" означает, что он был охранником в лагере? 3. Согласно Grabmeldung он похоронен в Каунасе, разумеется в отдельной могиле. Насколько мне известно и немцы и легионеры лежат сейчас там все вместе в немецком секторе. Фамилия, имя, звание, даты рождения и смерти указаны на барельефах, на каждого военнослужащего. Мне не удалось найти фото барельефа с фамилиями на лат. букву "H". Прошу помощи с возможными вариантами нахождения оных фотографий, либо списков похороненных там военнослужащих. На гугл панораме нашел очень похожую запись, но изображение оставляет желать лучшего.
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 16:03:28 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Не могу разобрать, в каких подразделениях у немцев он служил, исходя из карточки военнопленного.
В карте стоит только четвертая рота. Можно предположить, что эта одна из рот охранного батальона (Schutzmannschaft-Bataillone). По логике батальон должен иметь приставку украинский. Номер батальона не знаю.
ЦитатаEvgeny87 ()
2. Согласно Grabmeldung он имел звание (должность) "Ukr. Hilfswachmann" и проходил службу в Шталаг 336. Переводчик довольно снисходительно отнес его к "легионерам", но как я понимаю "wachmann" означает, что он был охранником в лагере?
Это ведь его добровольный выбор был. Причин побудивших к этому шагу могло быть много, но шаг был сделан им добровольно. Hilfswilliger, доброволец, добровольный помощник.
ЦитатаEvgeny87 ()
3. Согласно Grabmeldung он похоронен в Каунасе, разумеется в отдельной могиле. Насколько мне известно и немцы и легионеры лежат сейчас там все вместе в немецком секторе. Фамилия, имя, звание, даты рождения и смерти указаны на барельефах, на каждого военнослужащего. Мне не удалось найти фото барельефа с фамилиями на лат. букву "H". Прошу помощи с возможными вариантами нахождения оных фотографий, либо списков похороненных там военнослужащих. На гугл панораме нашел очень похожую запись, но изображение оставляет желать лучшего.
Надо просить местных, чтобы сделали фотографию нужной плиты в хорошем качестве. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 18:44:16 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В карте стоит только четвертая рота.
А две записи до нее?
ЦитатаСаня ()
Это ведь его добровольный выбор был. Причин побудивших к этому шагу могло быть много, но шаг был сделан им добровольно. Hilfswilliger, доброволец, добровольный помощник.
Мне известно кто такие "Hilfswilliger". Что означает конкретно "Hilfswachmann" (согласно записи в Grabmeldung)? "Wachmann" - охранник? Если учесть место службы в момент смерти (Шталаг 336), то получается, что охранник этого лагеря?
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 21:02:10 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
А две записи до нее?
Lager G (?) Deutsches Kriegs (буква e в оригинале пропущена). Laz(arett). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 21:20:22 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Что означает конкретно "Hilfswachmann" (согласно записи в Grabmeldung)? "Wachmann" - охранник? Если учесть место службы в момент смерти (Шталаг 336), то получается, что охранник этого лагеря?
Скажем, помощник охранника. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 22:17:54 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Lager G (?)
Да, индекс G встречается на картах.
Так он и был в этом лагере - видно на лицевой справа вверху. Но там буква g. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 22:38:46 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но там буква g.
Надо сделать подборку карт с этим индексом. Возможно так обозначено гетто. К гетто в Каунасе относился и 9 форт, как тюрьма и место массовых расстрелов. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 22:54:05 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Lager G (?) Deutsches Kriegs (буква e в оригинале пропущена). Laz(arett).
Я именно к таким вариантам и склонялся. Вот только смущает хронология. Попал в плен еще в июле 1941 и получается в лагерь "g", а первая запись про лагерь "g" сделана с обратной стороны в 1943. Потом сразу "лазарет", потом сразу 4 рота, а через две недели смерть от туберкулеза? Зачем брать в 4 роту человека при смерти? Может он пытался так выжить и потому стал "добровольцем" и записался в "Wachmann" накануне смерти? Или "плохая" версия: например 1,5 года в добровольцах воевал, а при обострении заболевания, был направлен в "родной" шталаг на лечение?
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 23:16:30 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Evgeny87,
ЦитатаEvgeny87 ()
Попал в плен еще в июле 1941 и получается в лагерь "g", а первая запись про лагерь "g" сделана с обратной стороны в 1943. Потом сразу "лазарет", потом сразу 4 рота, а через две недели смерть от туберкулеза? Зачем брать в 4 роту человека при смерти? Может он пытался так выжить и потому стал "добровольцем" и записался в "Wachmann" накануне смерти? Или "плохая" версия: например 1,5 года в добровольцах воевал, а при обострении заболевания, был направлен в "родной" шталаг на лечение?
Сложно предполагать. В карте минимум данных. Это не автобиография. Мы даже не скажем что он мог охранять, ведь в армии достаточно обьектов для охраны и помимо лагеря с военнопленными. Есть одна зацепка, это 4 рота, но пока она ни о чем не говорит. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 23:35:13 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Или "плохая" версия: например 1,5 года в добровольцах воевал, а при обострении заболевания, был направлен в "родной" шталаг на лечение?
Почему плохая? Проблема в том, что очень мало карт с номерами 3538* - я просмотрел с 3530* до 3550* Вот, например, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066207&page=2 Ничего похожего. Есть еще несколько карт. Нужен еще более расширенный поиск. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Января 2018, 23:48:05 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сложно предполагать. В карте минимум данных. Это не автобиография. Мы даже не скажем что он мог охранять, ведь в армии достаточно обьектов для охраны и помимо лагеря с военнопленными. Есть одна зацепка,это 4 рота,но пока она ни о чем не говорит.
Так ведь есть еще Grabmeldung https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029057, где в графе "truppenteil" (воинская часть) ясно указано: Stalag 336. Ну и в графе "dienstgrad" (чин/ звание) все тот же "Hilfswachmann". Понятно, что они там не склады с компотом охраняли. Другой вопрос, с какого времени он этим занимался? Успел ли он "поучаствовать"с 1941? Или же записался от безысходности в 1943, будучи обычным узником? Вот как узнать когда "хиви", становиться "хиви"?
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 00:02:13 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Так ведь есть еще Grabmeldung https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029057, где в графе "truppenteil" (воинская часть) ясно указано: Stalag 336. Ну и в графе "dienstgrad" (чин/ звание) все тот же "Hilfswachmann". Понятно, что они там не склады с компотом охраняли. Другой вопрос, с какого времени он этим занимался? Успел ли он "поучаствовать"с 1941? Или же записался от безысходности в 1943, будучи обычным узником? Вот как узнать когда "хиви", становиться "хиви"?
До отправки в шталаг его могла любая воинская часть Вермахта насильно таскать за собою никак не оформляя, как грузчика. А в шталаг могли отправить как раз из-за болезни может быть. Да и попасть в немецкий госпиталь он не мог не став кем нибудь официальным. Тут как жизнь чужую рассудить? Его может чахотка и заставила стать вахманом, чтобы попасть в немецкий госпиталь на лечение. Может сами немцы и посоветовали так сделать. Человек может цеплялся за последнюю надежду на излечение, а мы тут судим-рядим со своей колокольни. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 00:26:25 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
До отправки в шталаг его могла любая воинская часть Вермахта насильно таскать за собою никак не оформляя, как грузчика. А в шталаг могли отправить как раз из-за болезни может быть.
А не подскажите как можно узнать время составления карточки военнопленного? Я так понимаю, она заполнялась непосредственно в лагере по прибытию группы? Ну и у немцев, вероятно должны были составляться какие то документы на "хиви", вроде солдатских "зольдбухов"? Может у них и поискать?
ЦитатаСаня ()
Его может чахотка и заставила стать вахманом, чтобы попасть в немецкий госпиталь на лечение. Может сами немцы и посоветовали так сделать. Человек может цеплялся за последнюю надежду на излечение, а мы тут судим-рядим со своей колокольни.
Вот в этом, я и хочу разобраться.
Сообщение отредактировал Evgeny87 - Суббота, 06 Января 2018, 00:27:25
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 00:51:59 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Ну и у немцев, вероятно должны были составляться какие то документы на "хиви", вроде солдатских "зольдбухов"?
Это смотря какие хиви. Вначале надо оформиться в лагере, а уж потом решать с вопросом хиви, подписав обязательство. А те, что дрова кололи на кухнях и воду таскали и хиви назвать рука не поднимается. У вашего дата пленения стоит 12.07.41 года. Место пленения Красные Струги.. Когда в 336 лагерь попал непонятно, нет даже даты прививок. После даты пленения очередная дата 17.01.43 относится уже к 336 шталагу. Между этими датами неизвестно чем занимался. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 02:11:47 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это смотря какие хиви. Вначале надо оформиться в лагере, а уж потом решать с вопросом хиви, подписав обязательство. А те, что дрова кололи на кухнях и воду таскали и хиви назвать рука не поднимается. У вашего дата пленения стоит 12.07.41 года.
Но неужели такие педанты как немцы, могли "таскать" никак неоформленную обслугу, аж 1,5 года? Тем более "прицепить" его, они должны были 17 июля 1941. Но вроде на тот момент, проблем с живой силой и военнослужащими подразделений обеспечения, они еще не испытывали. Хотя конечно, в условиях имеющихся документов, Ваш вариант наиболее подходящий.
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 02:18:07 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Но неужели такие педанты как немцы, могли "таскать" никак неоформленную обслугу, аж 1,5 года?
В соответствии с директивой, подписанной начальником Генерального штаба германских сухопутных войск Ф. Гальдером 16 августа 1942 года, все подразделения и части, сформированные из советских граждан, стали называться «восточными войсками», а их военнослужащие — добровольцами.
в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 03:13:52 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)
Ого. Вот это поворот. Так страшное "wachmann", могло означать собирательное понятие всей военнопленной обслуги группы армии «Юг»? Интересно. Правда он то попал в плен, на направлении наступления группы армий "Север". Но с другой стороны, немецкие части тоже кидали из группы в группу. Может он из под Пскова, вместе с ними и "переехал". Однако шталаг 336 то у нас далековато от Юга. Получается опять потом вернулись? Вот это путаница... Вообще это Hilfswachmann много где встречается. Думаю вся эта путаница идет от того, что все эти "восточные формирования", были чистой самодеятельностью отдельных руководителей и командиров. Всерьез этим немцы занялись только с 1943. От того и разномастность в названиях и задачах.
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 13:10:43 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Evgeny87, Вики, это народное творчество. Но если такое распоряжение было, тогда в карте переводчики верно сделали перевод как "доброволец".
В 43 году в Каунасе могли появится откуда угодно, учитывая освобожденные территории Красной Армией. Например из Минска появились все тодтовцы. РККА наступлением разрушала всю налаженную немцами систему.Приходилось бежать где примут, а не куда хочется. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 22:49:53 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это верно. В Каунасе большие энтузиасты живут. Они и форты в музеи превращают и экспонаты ищут и все больше за свой счет.
Я был очень удивлен такой отзывчивостью. Это ради меня, незнакомого человека, парень связался со своими друзьями, они съездили на кладбище, нашли искомого человека, сделали фото плиты и прислали мне! Вот это люди! Честь им и хвала! И это все буквально за пол дня!
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 15:01:30 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Геннадий, добрый день. Возможно Вы мне поможете разыскать судьбу человека, который упоминается в немецких списках. Буду очень благодарен. Фамилия Azaronok Имя Michail Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата пленения Не позднее 08.1944 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1453 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1
