Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 10:56:59 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаanlk2002 ()
Геннадий, добрый день. Возможно Вы мне поможете разыскать судьбу человека, который упоминается в немецких списках.
Я же не могу заменить архивы Бад-Арользена! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Октября 2020, 19:16:07 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Прям как в кино про Сатурн
Учетно-послужная картотека офицерского состава ID 70009862450 Добавить в избранное Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.10.1920 Место рождения Кировская обл., Кырчанский р-н, Васильевский с/с, д. Черный Ключ Дата и место призыва __.04.1940 Место службы Вольское уч-ще химической защиты; 111 тбр Воинское звание ст. военфельдшер Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия __.01.1943
Учетно-послужная картотека офицерского состава ID 70009862461 Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.10.1920 Место рождения Кировская обл., Нолинский р-н, д. Черный Ключ Дата и место призыва 10.10.1940 Баксайский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Баксайский р-н Место службы Вольское ВУ химзащиты ПриВО; 111 тбр 25 тк ВорФ Воинское звание ст. лейтенант мед. сл. Дата выбытия 05.01.1965 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009862461
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 09:23:29 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
ID 91828907 Фамилия Щербина Имя Иван Дата рождения/Возраст 17.01.1921 Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка Воинское звание казак Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828907
ID 91794561 Фамилия Загородний Имя Петр Дата рождения/Возраст 26.12.1912 Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка Лагерный номер 72139 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Воинское звание казак Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 242 Номер описи источника информации T84 Номер дела источника информации м-ф 350 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91794561
На обоих карт военнопленных нет. Как бы узнать о них еще что нибудь. Спасибо
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 06 Ноября 2021, 09:26:28
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 13:25:45 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Прям как в кино про Сатурн
Не совсем "как", но судьбы у обоих: и у А. Козлова, и у "Кракова", покалечены все же были конкретно.
Цитатавит ()
Один из руководителей разведшколы подполковник Краков "Дядя Ваня"
Фото "дяди Вани", вероятно, конца 1980-х гг, размещенное на его могильном памятнике. Умер и похоронен в одном из поселков Ставропольского края.
Из него был полковник, как из балерины Волочковой трактористка. "Краков" - ветеринарный врач среднего звена одной из кавалерийских дивизий, погибших под Харьковом в мае 1942 г.
Он был "не один из руководителей", а именно: руководитель курсов известных в истории Второй Мировой войны как «Парашютно-диверсионная группа «Краков»». Направленные на курсы коллаборанты в течение одной-двух недель в поселке Ясная горка недалеко от г. Краматорска, изучали подрывное дело, агентурную разведку, структуру РККА (главным образом, артиллерии и танковых войск), стрелковое оружие, тактику, тренировались в переходе линии фронта. Курсы входили в состав «Бау-трупп-203». Она проводила работу против Северокавказского и 2-го Украинского фронтов.
В 1943 г., в период освобождения Украины, явился в один из штабов наступающих войск 2-го Украинского фронта, представился командиром партизанского отряда, потребовал срочно пополнить вооружение его отряда, снабдить боеприпасами и незамедлительно перебросить за линию фронта. На основании оперативно полученной чекистами информации о подозрительном поведении «партизан» "Краков" и вся группа диверсантов были арестованы. Объяснить свое поведение он не смог, выдвигая на допросах противоречивые версии.
1 ноября 1944 г. Особое совещание НКВД СССР постановило: «Кракова" за измену Родине заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на двадцать лет».
Из обвинительного заключения: "« изменив Родине, находясь в плену у немцев, установил преступную связь с антисоветской организацией, именуемой Национально-трудовым союзом нового поколения, и по ее заданию проводил активную вражескую деятельность. Устроившись на службу в германскую разведку, вел борьбу против партизан, вылавливал советских разведчиков, вербовал новых лиц в германскую разведку и после подготовки перебрасывал их в тыл советских войск с диверсионными и шпионскими заданиями, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. 58-1 п. « б» УК РСФСР…. Мера наказания «Кракову» предлагается 20 лет ИТЛ»…
В 1954 г. он был досрочно освобожден, по Указу «об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг». В 1990 г. реабилитирован как жертва политических репрессий.
Несмотря на реабилитацию, с оперативной точки зрения вопросов к "Кракову" осталось достаточно, не исключая и возможности его участия в игре немецких спецслужб против управлений контрразведки двух фронтов.
П.С.: благодарю коллегу Г. Полубедова за помощь в поиске материалов по делу "Кракова". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 13:28:14 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На обоих карт военнопленных нет. Как бы узнать о них еще что нибудь
Цитатавит ()
ID 91828907 Фамилия Щербина Имя Иван Дата рождения/Возраст 17.01.1921 Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка Воинское звание казак Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828907
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 22:59:35 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
вит,
Цитатавит ()
В таком случае он уроженец ст. Анастасиевская Краснодарского края
Да, типичная фамилия для области Кубанского казачьего войска. И "говорящая" тоже, - Щербина Федор Андреевич известен как историк Кубанского казачества. Возможно, что впл И.Г. Щербина из потомков этого рода.
Цитатавит ()
Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 242 Номер описи источника информации T84 Номер дела источника информации м-ф 350
Если честно,пока не могу определиться,что конкретно послужило основанием оператору ОБД для записи "сотрудничал с врагом". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 17:54:05 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Не могу найти персонажа подполковник наговорил на 4 листа - предоставил обширную информация по всем частям
Допрос заключенных. Лицо: Подполковник С ч а т о в (шватов ? сватов ?) , род. 29.4.1901 в Шатове Без. Москва. В 1919 году вступление в Красную Армию, в 1920 году повышение до лейтенанта. 1936 - 39 в штабе мил. Без. Киев, в 1939 переведен в штаб СКВО, мил. Без. в Костове, ул. Дискул Наскселите- хес-
В октябре 1941 года Ш. покинул штаб и скрывался до полного захвата города немецкими войсками , после взятия оборонительной позиции на Миусе он связался с немцами в Таганроге
Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 18:08:08 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
В октябре 1941 года Ш. покинул штаб и скрывался до полного захвата города немецкими войсками , после взятия оборонительной позиции на Миусе он связался с немцами в Таганроге
Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 01:23:20 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
вит,
Цитатавит ()
Не могу найти персонажа подполковник наговорил на 4 листа - предоставил обширную информация по всем частям. Допрос заключенных. Лицо: Подполковник С ч а т о в (шватов ? сватов ?) ,
Полковник Шатов Николай Степанович. См. "Офицерский корпус ген.Власова":
Цитата
Принял решение не эвакуироваться из Ростова-на-Дону, остался на квартире у своей знакомой Ф.М. Нестеренко и переждал там оккупацию Ростова немцами. После их отступления, в ночь с 28 на 29 ноября, пешком пошел в оккупированный Таганрог. 12 января 1942 г. явился в немецкую комендатуру и сдался
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 10:14:06 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку. Из описания понятно, что попал в плен сотрудничал с врагом. Буду благодарен за любую информацию.
Сообщение отредактировал Serg8509 - Среда, 15 Февраля 2023, 17:26:21
Некоторые материалы по этим документам из архива NARA - в теме Форума Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA) https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:04:37 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Мартынов (Мартинов- в карточке) Кирилл Митрофанович. Родился 15.05.1915 г. Курская обл. с. Соковое Старооскольского района, работал в колхозе. Профессия коневод. Служил в 332 стрелковой дивизии 1115 стрелковый полк; Попал в плен при освобождении города Велиж Смоленской обл. в 1942 г. Лагерь шталаг 10 С
Далее при помощи переводчика перевел нижние 2 фразы:
Служба в подразделении FPNr (личный номер?) 09358с Для выполнения боевых задач непригоден
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:12:38 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Здравствуйте!
Домой не вернулся. О дальнейшей судьбе родственникам ничего не известно. Существует версия по словам односельчан, что был арестован и снят с поезда в 1945 г., но это неточно. Спасибо за помощь!
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:20:12 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Скорее карточка инвалида вылечившегося от тяжелого ранения и прошедшего медкомиссию .Стандартно признанный не пригодным к службе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:22:49 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Нет, там сложнее Саня, в той теме я всё-таки несколько страниц исписала, хоть потом и забросила Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:27:51 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Послевоенные судьбы там разные: о многих нет никаких сведений на ПН, кто-то осуждён в СССР, а кто-то получил юбилейный орден в 1985 г. Примеры в теме "Гехаймнистрегерлагер"
Возможно, среди них и были инвалиды, не знаю, документально не видела. Но свои рабочие команды там были точно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:33:44 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Просветите пожалуйста, что означают даты с 30.10.42 по 02.01.43 г. ? - дата смерти?. И далее нижня строка переводится как "засекречен" или "владеет тайной" что это могло значить?
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 11:52:34 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Некоторые материалы по этим документам из архива NARA - в теме Форума Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA) https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1
Более всего американцев на территории Германии интересовали военные производства и технологии. Поэтому они и выгребали всю документацию связанную с военными производствами, особенно производств в концлагерях. На пленных им было наплевать по большому счету. Qui quaerit, reperit
Саня, к К. Мартынову это вообще не имеет никакого отношения. Носитель тайны и штамп о неразглашении - разные темы
ЦитатаSerg8509 ()
Просветите пожалуйста, что означают даты с 30.10.42 по 02.01.43 г. ? - дата смерти?. И далее нижня строка переводится как "засекречен" или "владеет тайной" что это могло значить?
Дайте времени часок, разъясню Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:10:01 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Саня, это всё перебежчики, коллаборанты... Позже они были переведены в Шталаг X C по разным причинам. По разным. Некоторые причины отмечены в теме Гехаймнистрегерлагерь. Штамп о неразглашении - отдельная тема про пленных, совсем другая Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:14:34 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
От шталага X C действительно были команды на военном производстве, например пороховой завод Эйба и др., и гехаймнистрегеры действительно трудились в рабочих командах, попав в Шталаг X C. И по двум рабочим командам там действительно проходит штамп о неразглашении. Пересечение тем, но не их слияние. Тема шталага X C Гехаймнистрегерлагер - шире Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:21:51 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Тема шталага X C Гехаймнистрегерлагер - шире
Не охранников же лагерей три месяца в нем учили. Охранников и учить не надо, да и носителями тайн они быть не могли. Зенитчиков шесть месяцев учили в Вольфене и тоже без всяких военных тайн обходились. Пропагандистов учили тоже без тайн. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:29:34 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Саня,
Вы предлагаете сообщения из одной темы дублировать в другую? В теме Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA) https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1 выложены примеры, чем Geheimnisträger (носитель тайны) мог заниматься ДО прибытия в шталаг X C. Здесь важно именно это понятие "носитель тайны". И это отнюдь не зенитчик. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:30:38 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пропагандистов учили тоже без тайн.
сомневаюсь Можете привести примеры их дальнейших судеб? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:50:32 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
сомневаюсь Можете привести примеры их дальнейших судеб?
Есть у нас отдельные темы по лагерям пропагандистов. Не помню в них выяснений.Может и выясняли. Вот от Фадлана затерявшееся сообщение на форуме. Забрал в эту тему.
Иваныч скорее всего использовал вот этот первоисточник:
Лагеря и школы агентов - пропагандистов, административные органы и вооруженные формирования, проводившие разведывательную, контрразведывательную и карательную деятельность. https://istmat.org/node/28454 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 12:56:35 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаSerg8509 ()
Просветите пожалуйста, что означают даты с 30.10.42 по 02.01.43 г. ? - дата смерти?. И далее нижня строка переводится как "засекречен" или "владеет тайной" что это могло значить?
332 стрелковая дивизия 1115 стрелковый полк (в документе ошибочно пропущена единица) Перебежчик. Перебежал 13.08.1942 г. под г. Велиж. [для справки: про бои под Велижем (например): "Поистине были жаркие июльские дни 1942 года... Враг был остановлен. Но на следующий день, 26 июля 1942 года, гитлеровские войска, пополненные новыми силами, снова перешли в наступление по всему фронту, занимаемому 332-й стрелковой дивизией. После суток непрерывного боя с превосходящими силами врага наши стрелковые части вынуждены были отойти и закрепиться..." http://ml555.ru/news/ivanovskie-artilleristyi-2-demidov-velizh.html ]
Служил в (немецком) подразделении с Фельдпочтой № 9358c с 30.10.1942 по 2.01.1943.
Непригоден для выполнения боевых задач подразделения Является Geheimnisträger (носителем тайны)
Почему непригоден - не написано Причины могли быть разные: от самых героических до морально-бытового разложения (пьянство и т.п.), ну или с заданиями не справлялись... Вот пример относительно "героического варианта": https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814945-16-1606931096
Если полистать весь документ (до с. 37 и после с. 38, то фамилия К. Мартынова может встретиться в других документах, например в списках рабочих команд...
Geheimnisträger "носитель тайны" - это стандартный термин. Со службы (немцам) увольняли, а в обычный лагерь военнопленных их было нельзя возвращать-помещать. Вот и отправляли в Geheimnisträgerlager, так изолировали. Фактически, возвращали статус военнопленного, только особенного. От этого лагеря были свои рабочие команды, из таких же "носителей тайны". Работали в том числе на военном производстве. Дальнейшие судьбы у них складывались по-разному. Кто-то домой вернулся, кто-то нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
