|
Попал в плен (сотрудничал с врагом)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:19:43 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Получается Хиви до отправки в X-C ? Несостоявшийся легионер?
И все же, какую тайну он мог носить?
Это не хиви и не легионеры. Их учили на диверсантов. Успели они что-то сделать (кто-то точно успел, это известно) или нет, не знаю. Кто у нас спецы по Абверу? не я
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:31:48 | Сообщение # 107 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Из картотеки:
Фамилия Мороков
Имя Александр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Свердловская обл., Серовский р-н,
Последнее место службы 277 артполк 145 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия дезертировал
Дата выбытия 16.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 791
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51054943
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:39:06 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Почему эту группу абвера свернули - не знаю. Может, задание какое провалили...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:39:09 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Их учили на диверсантов.
Учили, или просто содержали отдельно при части 09358 с
Или учили, но забраковали? Криминал получается один. Перебежчики забракованные к службе на немцев.
Служить не захотели никому.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:40:50 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) при части 09358
Эта часть - абвер-группа Митте.
24.01.1943 её, похоже, свернули.
Цитата AgniWater71 ( )
Митте - это группа "Центр", то есть разведка и диверсии при группе армий "Центр"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:43:24 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эта часть - абвер-группа Митте
И что? Сколько дулагов уже с допросами абверовцами рассматривали не счесть.
Я никак не пойму, что за тайну носить могли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:49:06 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Саня,
да шут с ней с тайной. Это стандартный термин для их изоляции. Их вернули в статус военнопленных, а в обычный шталаг их нельзя. Ну нельзя. И уничтожить (пока) непрактично, пусть работают на рейх. Вот и был указ (закон, приказ, не знаю) о статусе Geheimnisträger и спецлагере Geheimnisträgerlager.
Приёмы работы разведки и проведения диверсий, начальники, имена-пароли-явки - вот и тайна
Экс-легионер - это был другой статус. С армейскими попроще
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 13:52:13 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Военнопленный Маймулин работал с 27.07.44 в команде Зоны отчётности ... в Зондерлагере. Это дало ему такое понимание вещей, которые нужно держать в секрете, что он стал держателем секрета группы I на время войны.
Осмелится попрощаться из-за непригодности."
Цитата AgniWater71 ( ) "Ефрейтор Эдуард... привёз трёх Geheimnisträger-ов из Группы I (пожизненной), непригодных для Фронтовой разведки, которых пришлось перевести в Geheimnisträgerlager как ненадёжных.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814922-16-1606920500
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:06:41 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Допустим перебежчики дали согласие на обучение. Но это согласие можно считать обманом и немцев?
Учились, но стали непригодными. Криминал в чем, в том что учились? Таких примеров достаточно много, когда пленные соглашались попасть в лагеря обучения ради хорошего питания, а в итоге отказывались и отправлялись в обычные лагеря военнопленных.
В этой картотеке вижу пока один криминал,что дезертиры они все для наших.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:07:31 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Учились, но стали непригодными
Разный там был контингент. Разный. И начальнички были, и исполнители были. Просто так статус Geheimnisträger не давали.
А вот что у кого было в замыслах - мы не знаем. Судят по делам, если есть соответствующие доказательства. Но мы не судьи точно.
Из Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. 4 (электронная версия)
Шталаг X C
(выдержка)
автоматический перевод:
исходный текст:
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 999
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:15:53 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Разный там был контингент
"Павел Александрович Омельяненко — личность известная. Это никто иной, как главный вербовщик «АСТ Остланд», сотрудник разведывательно-диверсионной школы в Вихуле."
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-800755-16-1598537782
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:16:39 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А вот что у кого было в замыслах - мы не знаем. Судят по делам, если есть соответствующие доказательства. Но мы не судьи точно.
Это точно. И если сняли с поезда при возвращении после плена, скорее причины были.
Искать получается его надо уже на территориях бывшего СССР и не по военному ведомству.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:19:27 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Да, К. Мартынов, в ряду других, есть в списках рабочей команды (от шталага X C) Arb. Kdo. № 413 in Wilhelmshaven (Вильгельмсха́фен)
ссылка на страницу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808582
Ещё пример из этого списка:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-801298-16-1598890629
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:28:06 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Эта часть - абвер-группа Митте.
24.01.1943 её, похоже, свернули.
Что удивительно, в картотеке все находились при этой части до 24.01.1943
Кое кто проходит по РГВА, получается домой некоторые вернулись.
Фамилия Орлов
Имя Федор
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Смоленская обл., д. Олешино
Последнее место службы 329 сд 1114 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 04.07.1942
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=580179976
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:29:19 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| все до 2 января, это Фельдпост сняли 24.01, расформировали эту группу наверное
Да, у некоторых есть Юбилейные ордена 1985 г., пример есть в теме "Geheimnisträgerlager"
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814723-16-1606816370
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:34:31 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Карта Орлова
Фамилия Орлов
Имя Федор
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 01.11.1923
Место рождения Смоленский р-н, д. Олтошино
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 44
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1114 сп 329 сд
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47029_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050485
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:35:35 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Да, там штампик интересный, я тоже в теме разбирала
примерный перевод:
"Последующая заброска на Восток не может быть произведена"
например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915620916
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:40:39 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Самое интересное на карте оторвано
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:42:29 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Кое кто проходит по РГВА, получается домой некоторые вернулись.
Или вернулись, или судьба неизвестна - и по тем и по другим "органы" работали...
(по факту неизвестна, хотя в ргвашной картотеке иногда написано "освобождён"; бывает, что правда освобождён, а бывает, что находим среди умерших в концлагере).
Цитата Саня ( )
Эта перскарта рядового Орлова хранится в РГВА, потому что пленный - москвич (адрес матери московский). В РГВА перскарта попала (сравнительно) недавно из архива УФСБ по Москве и Моск. обл.
А вот ГДЕ затрофеина (найдена) эта перскарта - хороший вопрос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:47:08 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| На сайте немецких Архивов Арользена К. Мартынова не вижу, на доксте тоже нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 14:56:00 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Интересно, что на карте Орлова фотографии нет, а в картотеке немецкой школы Абвера в наличии. Еще один путь поиска фотографий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 15:03:57 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| По нашим данным убит и похоронен. А по немецким жив и здоров оказался
Фамилия Петров
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Ленинградская обл., Пошеревицкий р-н, ст. Кривец
Дата и место призыва Пожеревицкий РВК, Ленинградская обл., Пожеревицкий р-н
Последнее место службы 115 курсбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.07.1942
Первичное место захоронения Орловская обл., Людиновский р-н, д. Загоричи, западнее, 1200 м, дорога на п. Ясенок, юго-западнее, 300 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1007
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51541519
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 15:07:22 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Карта Петрова
Фамилия Петров
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 12.12.1905
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Жиздра
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 45
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915465705
Фамилия Петров
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 12.12.1905
Место рождения Ленинградская обл., Пожеревицкий р-н, с. Кривец
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Орловская обл., г. Жиздра
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 45
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Последнее место службы 115 сбр
Воинское звание ст. сержант мед. сл.
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808570
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 15:08:05 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Кто-то добросовестно все улики с карт поотрывал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 15:16:17 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Петрунин Гаврил Кузьмич
Фамилия Петрунин
Имя Гаврил
Дата рождения/Возраст 23.04.1914
Место рождения Зобовка
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Полохов
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 46
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1271 сп 387 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166099
Доставлен из группы Митте
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 16:42:27 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Абвер-группа Митте
Во второй половине 1942 года «Абвером» при армейских группировках - Зюд (Юг), Митте (Центр) и Норд (Север) - были созданы особые абвергруппы. Они должны были координировать и руководить деятельностью разведывательных, диверсионных и контрразведывательных абверкоманд, приданных армейским группировкам, поддерживать контакт с военным командованием и отделами 1Ц и осуществлять связь со штабом «Валли».
http://boguchar-pamyat.ru/articles/101-abvergruppa-304.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 17:25:20 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Уф! нашла
Только пока не нашла про январь 1943, что там была за переформировка...
"АБВЕРКОМАНДА 203
Абверкоманда 203, ранее именовавшаяся Абверкомандой 2 Б, действовала при армейской группировке немецких войск Митте. До сентября 1942 года полевая почта № 19926 Г, позже - 09358 С.
Абверкоманду 203 последовательно возглавляли: подполковники Геттинг-Зеебург Вериер, Готцель Вильгельм, Арнольд Георг, обер-лейтенант Иоганнес и капитан Тройгер («Таннер»),
Абверкоманда проводила диверсионно-разведывательную деятельность против Западного и Белорусских фронтов.
Агентура вербовалась из военнопленных в Смоленском пересыльном лагере № 126, в пересыльном лагере в пригороде Борисова, где было особое отделение - «лесной лагерь», в котором находились только перебежчики, и в лагере № 352 в Минске.
Вербовкой агентуры занимались работники штаба команды: Козловский, Каяндер, Бухгольц и Мюллер.
Завербованные агенты направлялись для обучения в находившиеся при абверкоманде Смоленскую и Минскую школы диверсантов. После обучения часть агентов возвращалась в команду для переброски в советский тыл, а остальные - в абвергруппы, подчиненные Абверкоманде 203.
С ноября 1941 года до первых дней сентября 1943 года абверкоманда дислоцировалась в Смоленске по ул. Западной Кольцевой (очевидно, наименование при немцах), в домах 20, 22, 24, 26, а затем перебазировалась в дер. Зубово (20 км от Орши); в первых числах октября 1943 года - в дер. Королев Стан (14 км восточнее Минска), где находилась до января 1944 года, после этого переехала в Вильнюс, а затем в Белосток. Оттуда в августе 1944 года передислоцировалась в Ленчицу (Польша), а в январе 1945 года - в Старогард (Польша)...
В подчинении команды находились. Смоленская школа диверсантов, разведывательно-диверсионная школа в Минске, школа подростков-диверсантов в мест. Гемфурт и абвергруппы 207, 208, 209, 210, 215."
https://istmat.org/node/28437
К. Мартынов пленён в Смоленской обл (г. Велиж)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Serg8509 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 17:44:27 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Большое Вам спасибо за информацию !!!! Многое узнал, есть над чем подумать...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 19:18:38 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Не исключено, что Фильтрационно-проверочное дело (если не уничтожено за давностью лет) и карты пленного К. Мартынова хранятся (по месту рождения/жительства Старооскольский район) в УФСБ по Курской обл. или в Центре документации новейшей истории Белгородской обл., дополнительно можно запросить УФСБ по Белгородской обл. (Маловероятно, но могут документы оказаться и в Орловской обл. - в Гос. архиве Орловской обл., ну и вариант с УФСБ по Воронежской обл. тоже как вариант...). Дополнительно желательно запросить УФСБ по Омской обл. (там хранятся некоторые документы независимо от региона). Запросы в УФСБ можно направить по электронной почте, отвечают в течение месяца. Если вдруг документы найдутся, для ознакомления нужно будет подтвердить родство. Если с подтверждением проблема, выписку из архивного дела всё равно архивы предоставить должны.
Аналогично запросы в ИЦ МВД по этим областям, первым делом Курская, Белгородская (бумажным письмом, с подтверждением родства).
За два месяца (ноябрь-декабрь 1942) едва ли успел побыть диверсантом, скорее - это отсев в процессе обучения, почему такой массовый - пока неясно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 13:06:11 | Сообщение # 135 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Feldpost 09358 с
Факт сотрудничества с противником на основании только этой записи некорректен. Она не является подтверждением какой-либо конкретной работы, только фиксирует нахождение, вероятно, при одной из разведгрупп. В качестве кого - не указано.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 16 Февраля 2023, 13:26:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 14:00:19 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Есть факт перебежки к врагу и есть факт нахождения в группе подготовки диверсантов в некоей разведшколе абвера с полевой почтой 09358 С.
В чем некорректность? Все данные из документов заполненных немцами.
Мы никого ни в чем не обвиняет, а рассматриваем доступные нам документы и информацию.
Выводы каждый делает свои. Мы пока не знаем причину массового отсева курсантов из разведшколы, возможно курсанты отказались подписывать письменное согласие на сотрудничество.
Но для заброски на Восток оказались непригодными. Возможно было подозрение, что группа после заброски решила явиться в органы НКВД. Возможно, что советской разведкой часть вообще была отправлена к немцам специально для внедрения в разведшколы.
Как говорится "Путь в Сатурн" и "Конец Сатурна"
Фильм есть на Ютьюбе
https://www.youtube.com/watch?v=gfl1GOp3O3Y
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 14:11:33 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Feldpost 09358 с
Насколько понимаю (при весьма поверхностном скольжении по этой теме), Абверкоманда 103 и Абверкоманда 203 - это были связанные меж собой структуры, но всё же немного разные по задачам и по подчинённым им "конторам".
Абверкоманда 103 (что на карте-схеме), с разведшколой в Борисове, имела Feldpost 09358 b.
https://istmat.org/node/28437
(мне сложно судить о достоверности этого источника, но противоречий не вижу https://istmat.org/node/28429 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 14:16:07 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Но три точно должны быть. 09358 a, 09358 b, 09358 c
Буквами как правило обозначались подразделения внутри одной воинской части, в данном случае школы диверсантов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 14:24:44 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Буквами как правило обозначались подразделения внутри одной воинской части, в данном случае школы диверсантов.
Здесь чуть иначе
Feldpost 09358 b - у Абверкоманды 103, а Feldpost 09358 c - у Абверкоманды 203...
Feldpost 09358 - это общая почта Абвергруппы Митте, которой подчинялись эти абверкоманды
(у Feldpost были ещё и хронологические рамки...).
Вчера пыталась вникнуть, но там вопрос не одного дня вникания, а тема не совсем моя. Вроде бы 103 больше как разведка, а 203 - именно диверсанты...
(тройка вроде кодирует группу армий Митте - то есть "Центр")
"Летом 1942 года были сформированы армейские группировки Зюд А, Зюд Б и Дон, к которым по линии «Абвера» были приданы новые абверкоманды и абвергруппы.
К этому времени относится изменение наименований абверкоманд и абвергрупп, - им была присвоена новая нумерация. Разведывательные команды и группы получили нумерацию от 101 и выше, диверсионные - от 201 и выше, контрразведывательные - от 301 и выше, экономической разведки - от 150 и выше.
Во второй половине 1942 года «Абвером» при армейских группировках были созданы особые абвергруппы. Они должны были координировать и руководить деятельностью разведывательных, диверсионных и контрразведывательных абверкоманд, приданных армейским группировкам, поддерживать контакт с военным командованием и отделами 1Ц и осуществлять связь со штабом «Валли».
Через полгода эти абвергруппы были ликвидированы, после чего абверкоманды вновь стали подчиняться непосредственно штабу «Валли». [выделено мной - AgniWater71]
https://istmat.org/node/28437
Собственно, вот эта "ликвидация" абвергрупп через полгода (как раз получается январь 1943 г., и по Feldpost видим то же), но как это проясняет наш вопрос? подробности не нашла.
(Внедрялись там наши разведчики, но они вроде бы нанесли солидный ущерб только после января 1943 г...)
Глубже копать не буду
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 14:49:26 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Курсанты разных групп после обучения отправлялись в лагерь заброски с литерой С. Где комплектовались, проходили инструктаж, получали задание, легенду, экипировку и т.д.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
