Дата: Вторник, 29 Января 2019, 10:32:53 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Спасибо за копию, но она как раз и подтверждает, что эту "ошибку" он допустил вольно или невольно,
Почему-то ни у кого не вызывает ни удивления, ни возмущения подписи в письмах: "Да здравствует великий вождь и учитель всех народов тов. Сталин". То же время, та же эпоха, та же Европа. Про "вольно" или "невольно" технология просматривается однозначно. Во-первых, манипуляция словом "зондерфюрер". В своем тексте блогер пишет конкретно: "Служил в Вермахте в звании зондерфюрера". Во-вторых трансферинг целого на часть и точное знание, какую реакцию вызовет слово "зондерфрер" в обществе, с обывательским уровнем знаний и представлений о той войне,помноженным на идеологию и массовую пропаганду. Рассчитанную на включение "генетической памяти" по ассоциации. И все это подано блогером под видном: "Нечего замалчивать факты биографии". Представляемое так (не дословно, общий смысл):"Замалчивается факт биографии службы зондерфюрером". В то время как (сравните) это же можно было подать примерно в таком ключе. "Неизвестный ранее факт из биографии установлен из вновь выявленных документов. В период WWW Арсеньев привлекался на службу в Вермахте, в должности переводчика находился в лагере для советских военнопленных №". Реакция социума была бы несколько иной. В рассматриваемом же варианте сработал расчет на подсознательную реакцию обывателя на слово "зондерфюрер". П.С.: (для аудитории) я не поборник чьей-либо стороны. Всего лишь напоминаю об ответственности исследователя за все сказанное и написанное. И о соблюдении этики любого исследования, независимо от симпатий и политических пристрастий. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 29 Января 2019, 10:35:38
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 10:42:30 | Сообщение # 147
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Цитата Viktor7 () решил замести след и привёз из отпуска домашнюю машинку?
и "заметая следы, увез ее с собой в Ченстохову:)
Я бы тоже не бросил!
ЦитатаMSDNO17 ()
точное знание, какую реакцию вызовет слово "зондерфрер" в обществе, с обывательским уровнем знаний
На этом уровне всем доподлинно известно, что абсолютно все звания в СС заканчивались на -фюрер. Большее на ум наверное никому и не придёт, а посему это и есть то самое-самое исчадие ада!
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 10:47:58 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
На этом уровне всем доподлинно известно, что абсолютно все звания в СС заканчивались на -фюрер. Большее на ум наверное никому и не придёт, а посему это и есть то самое-самое исчадие ада!
Именно на это и был рассчитан тот вброс об Арсеньеве. Мгновенно переросший в "информационную атаку". Отголосок оной наблюдается даже по отдельным комментариям Нестора:) http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 10:48:43 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
вы здесь не на том форуме оказались?
Я здесь противостою попыткам фальсификации истории, о которых так любит говорить обожаемый вами ВВ Путин. И которые вы поощряете. "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 11:25:07 | Сообщение # 152
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
По моему у тебя какой-то сдвиг о фазе...
Какой еще сдвиг? Внутрилагерный переводчик из пленных (если он к тому же еще не садист, не холуй, не доносчик и т. п.) отличается от остальных обычных пленных только тем, что получает за эту службу рабочую пайку, и то не всегда. А зондерфюрер в должности переводчика в лагере он и в Африке зондерфюрер. Не все, к сожалению, понимают разницу между ними, а я на нее указываю. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 11:26:18
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 11:42:16 | Сообщение # 153
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не все, к сожалению, понимают разницу между ними, а я на нее указываю.
Да ты указывай хоть всю декаду безпрестанно, кого эта разница вообще интересует? С какого боку ты теперь сравниваешь пленного с зондерфюрером? Ты никак не хочешь или не можешь понять, что зондерфюрер точно такой же военнослужащий вермахта, как и любой другой солдат, только со своей узкой специальностью и его функция ограничена каким-то сроком времени. Отношение к пленному нулевое.
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 11:44:40 | Сообщение # 154
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Попадая в плен им не нужно было на пальцах изъясняться, у них были нормальные звания и знаки отличия.
Если бы все было так просто. Я приводил на форуме два документа - один от июля 1941 г., второй от марта 1942 г. То были распоряжения почистить лагеря от гражданских, которых там оставалось слишком много. А как они туда попадали, почему канителили с выполнением указаний? Я предполагаю, логика была следующей. Попадает в плен человек без личных документов в гражданской одежде, явный специалист. То ли он офицер, то ли гражданский, не имеющий вообще никакого отношения к армии, то ли вольнонаемный, то ли агент НКВД. Поди разбери. Сам он о себе что угодно вообще насочиняет. Повторяю: первый год войны, когда вообще партизанского движения как более менее массового и грозного явления еще не было. Выпустишь такого из лагеря, на следующий день он поведет антинемецкую деятельность. Кто будет отвечать? Комендант Тяпкин-Ляпкин, лагерный офицер абвера. Кому были нужны такие риски, особенно, если пленный как специалист был полезен внутри лагеря. Потому и придерживали так долго, как могли. Кто-то из этой категории был явным (выявленным) "зондерфюрером" (вольнонаемным). Записали врачу в раздел звания ПК звание рядового, и весь вопрос. Но записали не сразу, с этим волынили, сколько могли. Аналогично с ветеринарами и мн. др. т. п. В общих чертах примерно так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 11:46:31
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 11:49:20 | Сообщение # 155
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У зондерфюреров не было ни малейших прав командовать офицерами вермахта, безразлично каково различие между ними было.
По-другому. Более менее высокие и ответственные должности они занимали редко. Потому в общем случае и не нуждались в правах командовать офицерами. А когда занимали, командовали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 11:49:43
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 11:52:52 | Сообщение # 156
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Комендант Тяпкин-Ляпкин, лагерный офицер абвера. Кому были нужны такие риски, особенно, если пленный как специалист был полезен внутри лагеря. Потому и придерживали так долго, как могли.
И зачем им при всём этом морочить себе голову с "зондерфюрерами"? Ну нужен кто-то и держи себе на радость, благо отчитываться не перед кем было.
ЦитатаNestor ()
kто-то из этой категории был явным (выявленным) "зондерфюрером" (вольнонаемным)
Ещё раз, зондерфюреры в отличие от вольнонаёмных носили форму! Неужели так трудно понять?
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:01:07 | Сообщение # 159
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ещё раз, зондерфюреры в отличие от вольнонаёмных носили форму!
Еще раз. В плен попадало достаточно офицеров без формы, в гражданском. Кто-то пытался таким образом выдавать себя за гражданского, у кого-то форма испортилась в труху, приходилось переодеваться в буквально в дорожной пыли подобранные тряпки. На лагерных групповых фото такие достаточно часто запечатлены. Кто-то действительно был гражданским не вольнонаемным, но попадал в плен в составе воинского подразделения. В общем, отсутствие формы отнюдь не точный достаточный отличительный признак советского "зондерфюрера". Неужели так трудно понять? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 12:02:33
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:10:38 | Сообщение # 161
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Глупость! У них по уставу этого права не было!
Навскидку главка из справочника С.Г. Чуева:
Зондеркоманда-600
Зондеркоманда-600 именовалась также «Рабочая команда-600». Была сформирована в середине 1942 г. военно-техническим бюро Управления военной промышленности и вооружений ОКВ. Располагалась в м. Цоллендорф-Вест.
Начальник органа — зондерфюрер Мецнер Вилли-Пауль.
Команда была укомплектована чертежниками, инженерами и конструкторами различных специальностей, плененных немецкой армией.
В июле 1942 г. в шталаге-13Д в г. Хаммельбург сотрудниками команды были завербованы 90 человек, в начале 1943 г. в Ванзейском лагере — 80 человек.
Личный состав команды был разделен на 5 групп.
В январе 1943 г. орган передислоцировался в м. Ваннзее, был переименован в «Зондерлагерь-665», и состав его агентуры был разделен на 10 групп, по 15 человек в каждой. Каждой группой руководил немец, его заместителем был член группы из военнопленных. Личный состав групп занимался изучением и разработкой технических новинок, вводимых в строй на предприятиях СССР, изучением новых образцов советского оружия и привлекался к конструированию отдельных узлов реактивных ракет «Фау-2».
В октябре 1944 г. орган был присоединен к зондеркоманде-443 и в январе 1945 г. перемещен в г. Луккенвальд, затем в г. Лидумсфельд, где расположился на территории лагеря военнопленных, позднее эвакуировался в г. Кальберштадт. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 12:11:55
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:11:55 | Сообщение # 162
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
точный достаточный отличительный признак советского "зондерфюрера
Дай раскрытое объяснение, что это за чудо-юдо! Ещё лучше напиши монографию, может тебе Саня в Кёнигсберге памятник поставик... ( у себя на балконе или на даче)
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:15:29 | Сообщение # 164
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Какое отношение имели в одних портках попадавшие в плен советские военослужащие к институту немецких зондерфюреров???
По порткам их принадлежность к КА была очевидно видна или не видна, что ли? Только наши вольнонаемные и немецкие зондерфюреры одинаково служили в армиях, соответственно, советской и немецкой. Если служили, место им было в шталагах. В противном случае (если просто гражданские, а не гражданские служащие КА) там их держать положено не было. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 12:18:43
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:21:57 | Сообщение # 166
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Каждой группой руководил немец, его заместителем был член группы из военнопленных. Личный состав групп занимался изучением и разработкой технических новинок, вводимых в строй на предприятиях СССР, изучением новых образцов советского оружия и привлекался к конструированию отдельных узлов реактивных ракет «Фау-2».
Вот же, вот оно так! Вот этих вот прохвостов надо бы к стенке ставить! Пока петровы-сидоровы-сорокины здесь до последней капли борются за чистоту российской исторической науки, проклиная без оснований комдива Козлова, сотни тысяч советских граждан трудились на трудовом фронте, строили танки, самолёты, ракеты и боеприпасы; сеяли и жали - всё для фронта, всё для победы! Вот с них бы спросить, знали ли они, что они и для чего производят?! Ан нет вцепились в байки Козлова о сооружении сортиров в сугробах и таращят глаза на любого сумлевающегося в этом...
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:26:17 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Переводчики-зондерфюреры занимали категории чиновников среднего уровня (Beamten des gehobenen Dienstes), соответствующие должностям «K» (Kompanieführer, командир роты) и «Z» (Zugführer, командир взвода). Изредка встречались они также на унтер-офицерских должностях «G» (Gruppenführer, Feldwebel, фельдфебель)
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:26:25 | Сообщение # 168
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
состав его агентуры был разделен на 10 групп, по 15 человек в каждой. Каждой группой руководил немец, его заместителем был член группы из военнопленных
ЦитатаNestor ()
Взводами, входившими в его зондеркоманду, командовал не он, а Пушкин.
Где взводы, какие взводы??? Ты же только про группы пленных говорил... забыл уже?
Да и тот немец, который группой пленных командовал, тоже либо специалист, либо инвалид был, ну уж никак не военнослужащий вермахта!
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:35:37 | Сообщение # 170
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
И он командовал войсками вермахта?
К слову, это было достаточно типично. Еще две справочки от Чуева:
Зондерлагерь в имении Думмельгоф
Был создан в декабре 1943 г. в имении Думмельгоф на одном из озер близ г. Николайкен (Восточная Пруссия) отделом 1Ви штаба «Валли». Начальник лагеря — зондерфюрер Гилле.
Личный состав лагеря насчитывал около 40 немцев и 35 военнопленных, завербованных в Торнском зондерлагере. Первоначально вербовка бывших советских специалистов не оформлялась документально, но позднее на всех сотрудников были заполнены анкеты и взяты отпечатки пальцев.
Состав лагеря вел сбор данных об экономическом положении СССР путем опроса советских военнопленных и иных граждан, доставлявшихся специально из других лагерей. Обработанная информация поступала в лагерь от абверкоманд и групп. Обработка материалов проводилась сотрудниками лагеря по отраслям промышленности: авиационная, автомобильная и т. д. Группы по обработке возглавляли завербованные из числа военнопленных лица и им же подчинялись чертежники и переводчики. Помимо них в лагере существовала особая группа под руководством фельдфебеля Монтая. Группа вела сбор данных о новейших изобретениях, в том числе о реактивных снарядах. В лагере опрашивались военнопленные, давшие ценные показания в Торнском зондерлагере и сотрудникам фронтовых команд. После опроса военнопленные некоторых специальностей привлекались для воспроизводства чертежей новейшего советского артиллерийского и танкового вооружения. В начале апреля 1945 г. лагерь переехал на ст. Унгерхаузен близ г. Мемминген (Бавария), где пребывал до прихода американских войск.
Зондерлагерь в г. Торн
Был создан в конце 1943 г. на территории шталага № 20А и подчинялся отделу ГВи штаба «Валли».
Начальником органа был зондерфюрер Хаазе, комендантом — бывший полковник РККА Шаповалов (Раевский).
В лагере содержались 200 военнопленных, бывщих ранее специалистами на крупных советских предприятиях и давшие при пленении ценные показания. Прибывая в лагерь, пленные подробно допрашивались о той отрасли, где ранее работали. Опрос проводился немецкими и бывшими советскими инженерами, состоявшими на службе в Абвере. Военнопленные, давшие важную информацию, направлялись в зондерлагерь в имении Думмельгоф для изучения и уточнения сведений.
В январе 1945 г. лагерь был эвакуирован в глубь Германии. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Января 2019, 12:38:05
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 12:54:02 | Сообщение # 173
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
он командовал войсками вермахта?
Спецслужбы Третьего Рейха: Книга 1 Чуев Сергей Геннадьевич Русские в Абвере. Генерал Смысловский и его тайная армия
В марте 1942 г. при штабе «Валли» был сформирован «Зондерштаб-Р» («Р» — Россия) — специальное отделение для ведения борьбы с партизанским движением, а также ведения разведывательной и контрразведывательной деятельности. Спецштаб находился в непосредственном подчинении начальника «Валли-1» майора Бауна. Дислоцировался в Варшаве на ул. Хмельная, д. 7, позднее на ул. Н. Свят, д. 5 под вывеской «Восточная строительная фирма «Гильген»». Полевая почта № 06100В. Начальником «Зондерштаба» был назначен Б-зондерфюрер (майор) Смысловский. В 1943 г. Регенау получает чин подполковника, через некоторое время — полковника. Быстрый рост званий был обусловлен успехами в организации работы. ... К началу 1943 г. была произведена реорганизация русских разведывательных подразделений Смысловского, которые объединили в «Дивизию особого назначения «Россия»» («Zonderdivision «R»»). В состав дивизии вошли учебные батальоны и личный состав Варшавской «Русской объединенной разведшколы». Формирование влилось в Вермахт и позднее стало известно как дивизия «Россия». Начальником штаба соединения стал М. М. Шаповалов.
Еще одна публикация другого автора
Борис Хольмстон-Смысловский: «многоуровневый» предатель
В 1943 году Смысловский-Регенау отказался воевать вместе с Власовым кроме восточных направлений, еще и на западных – по его мнению, русским стоило сражаться только против большевиков. По обвинению в предательстве Смысловского арестовали и полгода продержали в заключении. После вмешательства ряда высокопоставленных руководителей Третьего Рейха, в частности, Канариса, зондерфюрера отпустили и реабилитировали. Смысловский вновь вернулся в контрразведку и возглавил дивизию «Руссланд».
Дата: Вторник, 29 Января 2019, 13:19:40 | Сообщение # 175
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Начальником «Зондерштаба» был назначен Б-зондерфюрер (майор) Смысловский. В 1943 г. Регенау получает чин подполковника, через некоторое время — полковника
Ты слепо веришь всему, что кто-то где-то пишет? Если Смысловский был офицером в Генштабе, с какого боку ему было быть зондерфюрером? И уж полковником в должности зондерфюрера он никак быть не мог!
