Дата: Среда, 30 Января 2019, 17:57:21 | Сообщение # 246
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Виктор пытается нас убедить в том, что гражданские служащие армии получают зарплату
Во-первых, я вообще никого не пытаюсь убедить ни в чём! Я делюсь лишь тем, что сам знаю (или в чём сам заблуждаюсь, что практически исключено, хотя кто его знает...). Во-вторых, любой немец, поступающий на госслужбу, а военная служба здесь не исключение, получате т.н. Sold (отсюда и слово солдат). Этот Sold определяется как вероятно и везде квалификацией, возрастом, опытом и т.д. Есть различные группы обеспечения, в которые люди по этим критериям попадают. Их можно окрестить как угодно, буквами : B, K, Z, O, P или - mittlerer Dienst - gehobener Dienst - höherer Dienst.
Эти группы имеют 3-4 Steigerungsstufen, которые позволяют учитывать разницу в квалификации и повышать оклад. То же самое с этими буквами, только по вреени чуток раньше и не столь много букофф...
Дата: Среда, 30 Января 2019, 18:01:35 | Сообщение # 248
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата aldr () Разница заключается лишь в том, что на гражданке заключается договор по согласию обеих сторон, а при призыве вторую сторону не спрашивают о согласии.
Не так. В СССР вольнонаемные в армии работали по КЗОТу
Дата: Среда, 30 Января 2019, 18:31:20 | Сообщение # 249
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Твои "простыни" к вопросу о зондерфюрерах никакого отношения не имеют!
Ага. В документе Вы или не обратили внимание, или сознательно попытались отвлечь наше внимание от того, что вверху приведены названия колонок, где офицеры отдельно, а Beamten (=Sonderführer) отдельно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 18:32:41
Дата: Среда, 30 Января 2019, 18:36:28 | Сообщение # 250
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
люди выполняющие общегосударственные задачи (управленцы, полицейские, учителя, врачи, архивары и т.п.) переводятся в статус Beamte, которых опять-таки различные формы ...
Великолепно. И что тогда они делают в штатных расписаниях Heer? Служили бы себе за милую душу на гражданке, числясь в ее штатных расписаниях, получая за свою работу зарплаты не от военного министерства и не имея вообще никакого отношения к армии. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 18:40:35
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20:55:10 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
а кадровые, кроме того, получают надбавку за выслугу.
Кадровые еще и за звание получают, а зондерфюреры скорее всего носили неоплачиваемые погоны в Вермахте, только как вид занимаемой офицерской должности. Но их не отнести к вольнонаемными никак. Немцы конкретно статус определяли в армии. Козлов был кадровым, причем онтосился к командному составу и звезду на рукаве носить должен был, но его ВУС скорее всего была не пехотного командира. Ему даже курсы академии закончить не дали и права назначить любым комдивом не было. Тот, кто его назначил и должен нести всю ответственность. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:20:09 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Какое значение имеет ВУС в окопах?
Для гражданских никакого, поэтому их и положили и никакой никто за это ответственности не понес, типа сами убили себя, никто их насильно никуда не посылал. Захотели умереть, пошли и умерли. Для Вермахта это были мишени идеальные, как на полигоне.Окопались и ждали, когда Вермахт их уничтожит. Идеальные координаты неподвижные. Смертники. Только двигаться начали, сразу комдива к расстрелу. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:20:28 | Сообщение # 256
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
не было в противоречии с их офицерской каръерой.
Какая еще офицерская карьера, если они не проходили в штатных расписаниях вермахта как офицеры и не имели военного образования? По всем основаниям не имели права быть офицерами? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 21:21:56
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:30:56 | Сообщение # 257
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
вероятно он прав, т.к. оплачивается должность, а кадровые, кроме того, получают надбавку за выслугу.
Не только за выслугу. Еще квартирные и мн. др. т. п., чего не полагается вольнонаемным / зондерфюрерам. В гипотетическом случае, если базовые размеры зарплаты были одинаковыми, что для нас не факт. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:33:36 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пиджаки никогда не станут профи.
Ой-ли? А генерал Квашнин всех "вояк" "умыл"! ...В 1969 году после окончания Курганского машиностроительного института был призван на военную службу командиром взвода. В 1976-м с отличием окончил Военную академию бронетанковых войск и был назначен начальником штаба танкового полка. В 1978—1987 гг. — командир танкового полка, начальник штаба и командир танковой дивизии... Дослужился до начальника Генштаба РФ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:35:27 | Сообщение # 260
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для гражданских никакого
Ой, да ну. ВУС комполка у него точно должен был быть. А в военной практике по обстановке командиров полка назначали командирами дивизий в один секунд без всяких проволочек. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:37:50 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не только за выслугу. Еще квартирные и мн. др. т. п., чего не полагается вольнонаемным / зондерфюрерам.
все таки не надо смешивать вольнонаемных и зондерфюреров, последних призывали, вольнонаемных нанимали. Мне кажется, что квартирные и пр. прилагались к должности, т.к. они все находились в полевых условиях, а не ездили из дома на работу.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:39:33 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
если базовые размеры зарплаты были одинаковыми
Должность оплачивалась одинаково, хоть кадровому, хоть зондерфюреру. Цена должности не меняется. Вопрос в праве её занимать. Как немцы определяли это право непонятно нам. Скорее всего для них существовал список должностей. Командирами рот они точно не назначались и с личным составом не имели права работать, для этого нужно специальное военное образование. Занимали свободные не командные должности, во всевозможных штабных отделах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:49:24 | Сообщение # 263
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но одни для армии кадровые, а вторые непонятно кто. У кадровых есть ВУС, которую поменять очень проблематично, только через переучивание и второе образование, и применить кадрового можно только согласно ВУС.
У тех, кто в советское время закончил гражданский ВУЗ с военной кафедрой, тоже был ВУС. У меня - 321*. Похоже, у Виктора тоже такой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:52:20 | Сообщение # 264
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
не было в противоречии с их офицерской каръерой.
Какая еще офицерская карьера, если они не проходили в штатных расписаниях вермахта как офицеры и не имели военного образования? По всем основаниям не имели права быть офицерами?
Глупышка, я же о кадровых полицейских! Читай внимательней!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:53:10 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
У тех, кто в советское время закончил гражданский ВУЗ с военной кафедрой, тоже был ВУС.
Вам и звание присваивалось. Только почему-то другие удостоверения выдавали, отличные от удостоверений кадрового офицера. Я на это обратил внимание, когда у меня сын похвастал получением звания после института с военной кафедрой. Причем и от удостоверения кадрового офицера запаса отличается. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21:57:27 | Сообщение # 266
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Nestor () По всем основаниям не имели права быть офицерами?
По сути они ими и не были, отдельной петлицей обозначались, только должности офицерские занимали и это обозначали погоном
Похоже это судьба, по каждому вопросу воду в ступе толочь пока не надоест! Ещё раз, зондерфюреры приравнивались к офицерам по всем параметрам, без каки-либо различий, на то и были параллели к соответственным вермахтовским званиям. У них просто не было права отдавать приказы кадровым, всё остальное идентично!!!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:01:24 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У них просто не было права отдавать приказы кадровым, всё остальное идентично!!!
У них вообще права не было никакие приказы отдавать.
ЦитатаViktor7 ()
ондерфюреры приравнивались к офицерам по всем параметрам, без каки-либо различий
Ага, но не зря им петлицы особые дали. Для кадровых они были нули, пусть хоть кем себя мнили те зондерфюреры. Приходит и сразу погоны капитана. А где он лейтенантом служил? Нигде, поэтому с кадровыми их не сравнить, которые идут по всем служебным ступеням всю жизнь от лейтенанта. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:09:52 | Сообщение # 271
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ага, но не зря им петлицы особые дали. Для кадровых они были нули, пусть хоть кем себя мнили те зондерфюреры.
Не скажи! Петлицы это только чтоб глупые вопросы не задавали. А так нарвётся заносчивый кадровый с глупой шуткой на зондерфюрера, а тот тусится в кругах тому вояке недоступных... Глядишь, один звонок и пошёл красавец на Восточный фронт со своими петлицами... Люди они ведь и тогда неглупые были, знали что к чему.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:12:58 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А так нарвётся заносчивый кадровый с глупой шуткой на зондерфюрера, а тот тусится в кругах тому вояке недоступных..
Тут не спорю. Образование есть образование. Военное образование специализированное, и не все военные могут тягаться с образованными гражданскими по всевозможным знаниям, но в военной сфере, ни один гражданский не потягается с кадровым. Статус кадрового в армии им не превзойти. Гражданских вообще призывать в армию не надо, не их это удел. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:17:35 | Сообщение # 274
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () Это тоже надо ещё заслужить!
Не заслужить, а на военной кафедре часы не пропускать и пройти все стажировки в войсках.
За просиживание штанов нам ни дипломов, ни званий не давали. Недавно и Путин вспомнил про свою военную специальность - командир огневого взвода полковой артиллерии / комвзвода разведки и ведения огня. Цифрами как Геннадий не помню... Экзамены и всё прочее. Ну и 40% выпуска призвали лейтенантами, как Фадланова издателя в войска.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:24:32 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну и 40% выпуска призвали лейтенантами, как Фадланова издателя в войска.
И процентов пять остались в армии на всю жизнь. Я таких вспоминаю с удовольствием. Грамотные, а как командиры мягкие. Ходят и уговаривают, понятия приказа не признавали. Больше убеждениями работали.) Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:42:23 | Сообщение # 277
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () У тех, кто в советское время закончил гражданский ВУЗ с военной кафедрой, тоже был ВУС.
Вам и звание присваивалось. Только почему-то другие удостоверения выдавали, отличные от удостоверений кадрового офицера.
Нам после военной кафедры выдали так называемые "офицерские книжки" зеленого цвета. До сих пор лежит у меня в квартире. Никаких таких "удостоверений" я не видел. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:47:14 | Сообщение # 278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Нам после военной кафедры выдали так называемые "офицерские книжки" зеленого цвета. До сих пор лежит у меня в квартире. Никаких таких "удостоверений" я не видел.
Кадровый имеет удостоверение личности офицера, а уходя в запас меняют на военный билет офицера запаса. После военных кафедр получают совершенно кадровым не знакомый документ. Qui quaerit, reperit
В документе Вы или не обратили внимание, или сознательно попытались отвлечь наше внимание от того, что вверху приведены названия колонок, где офицеры отдельно, а Beamten (=Sonderführer) отдельно.
Служили бы себе за милую душу на гражданке, числясь в ее штатных расписаниях, получая за свою работу зарплаты не от военного министерства и не имея вообще никакого отношения к армии.
