Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:52:34 | Сообщение # 281
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После кафедр получают совершенно кадровым не знакомый документ
После кафедр не дают вообще ничего! Только с получением диплома начинают оформлять офицерские документы. Я кстати свои так и не получил, так и остался стакан чистым, бутылка запечатанной и звёздочки сухими...
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:56:38 | Сообщение # 282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
После кафедр не дают вообще ничего! Только с получением диплома начинают оформлять офицерские документы.
Можно диплом института получить, а звание не получить, если кафедру военную не прослушать, а плюнуть на неё. Тогда призовут рядовым и все дела, от армии все равно не сачкануть.Только время теряется, хорошо сейчас год служат, а раньше два. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 22:59:31 | Сообщение # 283
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Можно диплом института получить, а звание не получить, если кафедру военную не прослушать, а плюнуть на неё. Тогда призовут рядовым и все дела, от армии все равно не сачкануть.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:01:55 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Без кафедры (звёздочек) диплома не давали.
На каком основании? Какое отношение имеет военная кафедра к гражданской специальности? Это опять какое-то беззаконие. Не хочет человек быть военным никаким, а долг отдаст службой рядовым после института. Это его право выбора. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:06:04 | Сообщение # 285
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () Это тоже надо ещё заслужить!
Не заслужить, а на военной кафедре часы не пропускать и пройти все стажировки в войсках.
Как далек ты от того, как обучали на военных кафедрах в гражданских вузах! Это называлось "военные сборы". Я проходил в Куженкино. Знаешь, где это? А на разборке английских снарядов, полученных по ленд-лизу, на конвейере работал? Вряд ли. Как говаривал мой земляк Кузьма Прутков, "военный специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:08:50 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Можно диплом института получить, а звание не получить, если кафедру военную не прослушать, а плюнуть на неё.
Сразу видно - далек от реалий того времени. Закосившего не только от института, а и только от кафедры отчисляли из вуза. Минимум на год. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:19:05 | Сообщение # 288
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Саня () После кафедр получают совершенно кадровым не знакомый документ
После кафедр не дают вообще ничего! Только с получением диплома начинают оформлять офицерские документы. Я кстати свои так и не получил
Раз тема пошла "вразнос"... В конце августа 75-го пришел я в военкомат Петродворца на улице Золотых ворот (местные до сих пор эту улицу напрочь не знают) становится на учет после отпуска после ВУЗа. Сидит подполковник. Мне говорит: "Слушай, у тебя одни четверки!" Я... чуть не подпрыгнул от злости и говорю: "У меня "красный" диплом!. Средний балл 4, 76". А он мне: "Да нет, лейтенант, у тебя номер диплома 444404". Я - чуть не упал. А он мне: "Ты свой диплом скопируй и везде суй, где будешь на приеме". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:28:39 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я... чуть не подпрыгнул от злости и говорю: "У меня "красный" диплом!. Средний балл 4, 76". А он мне: "Да нет, лейтенант, у тебя номер диплома 444404". Я - чуть не упал. А он мне: "Ты свой диплом скопируй и везде суй, где будешь на приеме".
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:35:15 | Сообщение # 290
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На каком основании? Какое отношение имеет военная кафедра к гражданской специальности?
На том основании, что успешное обучение на военной кафедре и сдача госэкзамена были условием для получения диплома. Оценка на госэкзамене входила в средний балл диплома. Таких госэкзаменов было немного, но военка входила в них.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:39:38 | Сообщение # 291
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Какое отношение имеет военная кафедра к гражданской специальности? Это опять какое-то беззаконие. Не хочет человек быть военным никаким, а долг отдаст службой рядовым после института. Это его право выбора.
В году так 1984 в СССР было так. Чтобы стать гражданским врачом нужно было отучится 1 год в институте, отслужить 2 года в армии, доучиться еще 5 лет и обязательно военную кафедру посещать, с получением военного билета офицера запаса СССР. Все этапы были обязательны!
Можно было и поменять последовательность этапов. Сначала 2 года армии потом 6 лет института с военной кафедрой. Но сумма не менялась.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 23:48:53 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Можно было и поменять последовательность этапов. Сначала 2 года армии потом 6 лет института с военной кафедрой. Но сумма не менялась.
Мы их называли двухгодичники, но они уже лейтенантами призывались и с дипломами после авиационных институтов. Некоторые оставались в военной авиации, процент таких небольшой был, но был. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 00:06:12 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
За просиживание штанов нам ни дипломов, ни званий не давали. Недавно и Путин вспомнил про свою военную специальность - командир огневого взвода полковой артиллерии / комвзвода разведки и ведения огня. Цифрами как Геннадий не помню...
...216? Артиллеристы. Помню, в 74-м привезли нам на военную кафедру на КанГрибе (питерские поймут) 76-мм полковую пушку. Народ из-за ограды (включая иностранцев) глаза раззявил. А майор Часовитин в шутку скомандовал: "Заряжай!" Зеваки схлынули... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 00:28:53 | Сообщение # 294
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Сразу видно - далек от реалий того времени. Закосившего не только от института, а и только от кафедры отчисляли из вуза. Минимум на год.
Серьезно как к пиджакам относились. По мне,так они вообще в армии были не нужны никак и никем, обуза одна.
Опять же далекий 1974-й. Мы на военных сборах, в палатках, там же, в Куженкино. Окопчики отрыты. Сразу старослужащие предупредили: "приедет полковник такой-то, утром ждите "боевую тревогу". Сутки после его приезда пришли - тишина. Вдруг, второй ночью, дневальный у грибка орет: "Батарея, подъем! Боевая тревога!" Ноги в сапоги - и на построение. А за неделю до этого прислали нового комбата в нашу учебную батарею. Худенький старлей. Заинтересовало, что он бегом занимался в училище. И тут, по боевой тревоге, скомандовал он "За мной!". Мы с другом Вовкой Сидельниковым из Коряжмы шепотом за спиной старлея (благо, оба бегом занимались!" договорились его "загнать". Бежит старлей, ног не чуя. Но мы-то кандидаты в мастера спорта. Короче, сдох старлей, остановился. Вместе с нами пошел своё "воинство" собирать назад в лагерь (чуть не написал - в шталаг). Кто из "пинжаков" малину в кустах есть, кто портянки сушит на утреннем солнце. Старлей больше 2 недель на глаза не показывался. А один старослужащий , старший сержант Щетитин, "боевую тревогу" отсидел в палаточном лагере. Когда майор Часовитин спросил, ГДЕ он был, тот ответил: "Товарищ майор, честно отвечать?" "Да!" "Сра..., товарищ майор!" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 00:41:35 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата doc_by () Можно было и поменять последовательность этапов. Сначала 2 года армии потом 6 лет института с военной кафедрой. Но сумма не менялась.
Мы их называли двухгодичники, но они уже лейтенантами призывались и с дипломами после авиационных институтов. Некоторые оставались в военной авиации, процент таких небольшой был, но был.
Двухгодичники, опять же по медицине - 4 года гражданского вуза и 2 года военного факультета в Саратове или Куйбышеве ( и еще где-то?). ВМА им Кирова - 6 лет военного ВУЗа.
А я писал про гражданского врача с военным билетом офицера запаса (2 года рядовым +6 лет ВУЗа с обязательной военной кафедрой) и в больничку на работу:)
Сейчас на кафедру -конкурс нужно пройти. А кто не попал -рядовым после ВУЗа.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01:00:51 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мы на военных сборах, в палатках, там же, в Куженкино.
Ну и дела. Послезавтра там буду. Не на сборах, а в Куженкино.
ЦитатаСаня ()
Мы их называли двухгодичники, но они уже лейтенантами призывались и с дипломами после авиационных институтов. Некоторые оставались в военной авиации, процент таких небольшой был, но был.
Я тоже с такими работала (после Казанского института). Во время службы они постоянно жаловались, жаловались все два года, что в армии забыли всё, чему учились.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01:20:47 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСОВА ()
Цитата Геннадий_ () Мы на военных сборах, в палатках, там же, в Куженкино.
Ну и дела. Послезавтра там буду. Не на сборах, а в Куженкино.
Да... Судьба играет. То с Вами рубимся в рукопашной, то общее что-то в жизни находим. Помню, после утреннего часового кросса сидим с другом у колонки с водой... Ну, Вы еще тогда не родились. А знаете, что немцы во время войны этот артзавод не смогли найти? А он был недалеко от линии фронта. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01:22:39 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСОВА ()
Я тоже с такими работала (после Казанского института). Во время службы они постоянно жаловались, жаловались все два года, что в армии забыли всё, чему учились.
Одна извилина нав голове влияла? От околыша? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01:54:37 | Сообщение # 300
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСОВА ()
А знаете, что теперь на станции Куженкино останавливается настоящий паровоз? На этом паровозе можно проехать по маршруту Бологое-Осташков и обратно.
Хм. Ольга, мы в 74-м туда поездом и прибыли из Питера. Так что те грибные места мне знакомы. Приходим на работу на завод. На проходной команда от прапорщика: "Сигареты, спички сдать!" Ну, я не курил... Вечерком офицерьё идет с корзинками вокруг обвалованных хранилищ снарядов. Все - белые. Грибы, конечно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 02:04:57 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А на разборке английских снарядов, полученных по ленд-лизу, на конвейере работал?
Я-то был законопослушный. Но со мной в батарее (на курсе) были ребятки на 4 года меня постарше. 1949-го г.р. Из Бакинской и Тульской дивизий. Сами знаете - ВДВ. Так с английских снарядов набирали "макаронины" из зарядов, запускали в голенища сапог и так проносили в лагерь. А там - нашли доски, сколотили подобие лафетов, опустили в окопчики. Вынесенную гильзу с одного конца обжимаешь, туда "макароны", поджигаешь... Китайцы и близко не стояли со своей пиротехникой. Будущие инженеры, однако. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 02:11:20 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так что те грибные места мне знакомы.
Сыроежки, моховики, подберёзовики... - редко кто собирает. Обычно берут белые. Места комариные... Сосны стоят корабельные.
ЦитатаГеннадий_ ()
На проходной команда от прапорщика: "Сигареты, спички сдать!"
На своей проходной (техническая позиция) с вопросом о наличии зажигательных и курительных принадлежностей обычно обращалась я. Некоторые ребята в ответ робко протягивали сигареты и зажигалки с огнём.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 03:07:37 | Сообщение # 303
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в военной сфере, ни один гражданский не потягается с кадровым. Статус кадрового в армии им не превзойти.
Возьмем конкретный исторический пример. В КА было Агентство военных сообщений, руководившее военными ж. д. перевозками. И гражданское руководство узловой станции Смоленск. Берем первую половину июля 1941 г. С одной стороны, местное руководство, знающее объект до последнего винтика в последней дрезине, до последнего забулдыги грузчика на каждом пристанционном полустанке, с другой - тоже специалисты своего дела, но совершенно не знающие этой конкретики. Кто в такой ситуации фактически осуществлял руководство станцией, по-Вашему? Или, иначе, кто чем и кем в каких рамках руководил? Формально на то время руководство перешло к военным. А на практике? Чтобы реально командовать, надо знать реальный расклад. Если его не знаешь, то от твоего командования вреда больше, чем пользы. В итоге на станции Гусино осталась тысяча паровозов, которых с нее не могли вывести из-за отсутствия там угля. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 03:19:41
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 03:31:12 | Сообщение # 304
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Занимали свободные не командные должности, во всевозможных штабных отделах.
Не так. Конкретно ГФП - это спецслужба. Нельзя ее путать с военной полицией вермахта, которая занималась совершенно другими делами. Имеется ошибочное мнение, по которому ГФП не принимала участия в боевых действиях. На самом деле, случалось, она входила вместе с авангардными подразделениями вермахта в города. И сходу приступала к делу - выявлению и репрессиями в отношении врагов рейха среди гражданских. Контрразведкой занимались и ауссеннебенштеллен абвера, но в отношении военных, а не гражданских врагов (скрывавшихся окруженцев, агентов НКВД, бежавших из лагерей пленных). Постольку в таких ситуациях приходилось и командовать боевыми действиями. Похоже было и с подчиненными Хольмстон-Смысловского, засылавшимися в партизанские отряды. Короче, в отношении зондерфюреров спецслужб говорить, что они исключительно сидели "во всевозможных штабных отделах", неверно. Они осуществляли диверсии в нашем тылу, по большому счету, делали то же, что диверсанты и оперативники НКВД. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 03:36:22
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 03:39:08 | Сообщение # 305
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Глупышка, я же о кадровых полицейских! Читай внимательней!
Ха. Кадровые полицейские занимаются тривиальной уголовкой. А во фронтовом тылу ГФП занималась абсолютно другим. И Зондерштаб Р ни с какой обычной уголовкой никак не боролся. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 03:40:18
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 03:43:34 | Сообщение # 306
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У них просто не было права отдавать приказы кадровым, всё остальное идентично!!!
Возьмем интендантскую сферу. Как в ней, в принципе, зондерфюреры могли обходиться без командования нижестоящими кадровыми офицерами? Под руководством зондерфюрера 10 расположенных в разных местах складов. С них нужно доставить в конкретное место по конкретным партиям неважно, чего. 5 складов под начальством кадровых, 5 - под начальством зондерфюреров. Последние приказ выполнят, первые запросто пошлют вышестоящего зондерфюрера на хрен, по-Вашему? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 03:48:23
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 08:08:28 | Сообщение # 309
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-Вашему, я документ из NARA сфальсифицировал?
Та документ с Райберта оставим на их совести, а здесь ты опять мухлюешь! Тебе инкриминируют, что ты вольнонаёмных с зондерфюрерами связываешь, а ты вдруг NARA вспомнил...
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 12:45:48 | Сообщение # 312
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Тебе инкриминируют, что ты вольнонаёмных с зондерфюрерами связываешь
И еще ворую у соседей курей. По сравнению с советской структура призыва в вермахте была проще. Некадровых офицеров в нем не было, а за неимением оных их должности заполнялись зондерфюрерами. У нас были кадровые офицеры и "пиджаки", которые в немецком плену не различались, одинаково шли по учету офицеров. Это обстоятельство мы учитываем или игнорируем? Кроме офицеров, кадровых и "пиджаков", на офицерских должностях служили гражданские вольнонаемные. Как уложить это отличие в немецкой голове, в которой, по аналогии с вермахтом, на место зондерфюреров автоматически укладывались наши вольнонаемные? Гражданский на службе в офицерской должности - в вермахте зондерфюрер, не иначе. Можно гражданского врача вольнонаемного КА в ПК в офлаге записать рядовым или гражданским. В наличных ПК то и другое реально есть. И на вопросы проверяющих: "Чего вы тут рядовых с гражданским держите?" ответить: "Так он вроде нашего зондерфюрера". И все. Всем все понятно, вопрос закрыт. А по-другому как еще доходчивей объяснить? Да и объясняющие не слишком в тонкостях призыва в КА разбирались. Более близкой по содержанию реалии в вермахте просто не существовало. И вот отсюда именно и вырос, похоже, миф об отделении для рядовых в офлаге XIA. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 12:56:01
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 13:07:07 | Сообщение # 315
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Начальникам канцелярий офлагов нужно было ломать голову, докапываясь до того, есть аналогичная / похожая реалия в Советском Союзе или ее нет? И как вообще гражданские оказывались на офицерских должностях в КА? Вписывали в графу звания рядового или гражданского, и все дела. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2019, 13:11:19
Короче, сдох старлей, остановился. Вместе с нами пошел своё "воинство" собирать назад в лагерь (чуть не написал - в шталаг). Кто из "пинжаков" малину в кустах есть, кто портянки сушит на утреннем солнце. Старлей больше 2 недель на глаза не показывался.
