|
Николай Сиротинин - правда,или быль?
|
|
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 21:39:42 | Сообщение # 981 |
Группа: Прохожий
| Quote А цели,им пораженные,что за короткое время собрались?
Машина и танк рядом? Вполне возможно
Quote На другой высоте,я очень сомневаюсь,что из одной сопки до другой маленькое расстояние,
Да может метров 200, а может 2 км, можно только гадать.
Quote из такого орудия поразить не просто.Это зенитное орудие,и его снаряды не пробивали бронеспинку самолета.
Дистанция / Угол встречи / Пробиваемость
танк и самолет немного разные вещи
Надо по табличкам смотреть.
Но опять же я как вариант предложил.
может и не 180 а 80
без реального знания дела- это все фантазия, поэтому пример не подходит
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 21:50:09 | Сообщение # 982 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот еще пример.
680-го стрелкового полка 169-й стрелковой дивизии. Особо отличилась противотанковая батарея мл. лейтенанта Михаила Лабуса. Наводчик 45-миллиметровой пушки комсомолец Яков Кольчак и командир пушки Александр Филов подпустили танки на расстояние 150 метров и открыли прицельный огонь…
После войны о подвиге Якова Кольчака рассказывал его сын Борис Яковлевич: «Последний раз я видел отца в мае 1941-го года, когда он приезжал в отпуск. Мы его провожали на дальнейшую службу, а получилось, что на войну. 13 июля 1941-го года под местечком Новая Ушица завязался бой. Фашисты наступали по большаку, а от этой дороги расходилось еще пять дорог. Надо было задержать немцев любой ценой. Первым снарядом нашим бойцам удалось подбить немецкий танк. Тогда фашисты ударили по расчету. Все погибли, остался один раненый отец. Он сам подносил снаряды, заряжал пушку, наводил на цель и вел огонь. Прицел «сорокопятки» был разбит, и отец вел огонь прямой наводкой. В этом бою он уничтожил 4 вражеских танка, которые загородили собой дорогу для других машин. За этот подвиг отцу было присвоено звание Героя Советского Союза.
В этом бою отец получил тяжелейшие ранения и контузию. Долго находился на излечении. А так как весь расчет был уничтожен, то и отца по ошибке посчитали погибшим. Мы получили извещение о его смерти. В действительности же, после госпиталя, отец возвратился на фронт и вновь встал у прицела орудия. В 1944-1945 годах был старшиной 116-го стрелкового полка и воевал до самой Победы! Вернулся отец в родное село весь израненный, со множеством осколков в теле».
http://ngorod.mk.ua/index.php/voznesenchina/1710-2011-07-13-06-25-29
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 21:55:26 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А от они первые.
Первый герой-артиллерист
Двумя первыми артиллеристами, удостоенными звания Героя Советского Союза в Великой Отечественной войне, были красноармеец Яков Кольчак (02.08.1941 г.) и еврей, капитан Борис Львович Хигрин (31.08.1941 г.). Артдивизион Хигрина принял неравный бой с 40 фашистскими танками. 6 танков уничтожил или подбил лично Борис Львович. Он погиб 5 июля 1941 г. у реки Друть, западнее Могилева. Его именем названы улицы в Орше и в поселке Белыничи. В сентябре 1965 г. Б.Л.Хигрин был навечно зачислен в списки части.
http://www.vaadua.org/Hadasot/Had114/05.htm
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:00:40 | Сообщение # 984 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) без реального знания дела- это все фантазия, поэтому пример не подходит
Но представление ком.полка не фантазия,он его не придумал.Эсли это фантазия,то он мог бы тогда "придумать" что то реальнее.Не придумал,значит было,да и награда по статусу подходит.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:09:22 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот еще рассказ.
Подбежал к пушке, снаряд уже был в казеннике. Взялся за маховики… выстрел - горит. Побежал за снарядом, зарядил, выстрелил - попал. Еще раз сбегал. Потом слышу какой-то топот, поворачиваю голову, бежит комбат с двумя снарядами. Красноносов за ним, тоже со снарядом. На третий танк ушло два снаряда. Еще несколько выстрелов сделал - три танка загорелись. Из одного танка выскочил танкист. До сих пор помню: худой в черном комбинезоне, лицо такое худощавое, стоит и грозит в нашу сторону кулаком. Я как заору: «Осколочный!» Ребята осколочным зарядили. Я ему по башне и ударил. Он мне совершенно был не нужен, но такой азарт... Ажиппо кричит: "Танки слева!" Рывком разворачиваем орудие. Резко работая маховиками, ловлю в перекрестье головной, нажимаю на спуск - нет выстрела! Ору: «Снаряд!». Жму - нет выстрела! Опять: «Снаряд!». Жму - нет выстрела!! Обернулся - в полутора метрах лежит со снарядом тяжело раненный Ажиппо; у штабелей скорчился тяжело контуженный Красноносов. Выхватил у Ажиппо снаряд, зарядил, выстрелил - горит. Пока бегал за следующим снарядом, один из танков прорвался к самой пушке, на расстояние, может, 60-70 метров. Еще несколько секунд, и он бы меня раздавил. Тут и мысли не было, ждать, когда он мне удобное место подставит. Я очень грубо навел ствол ему в лоб и нажал на спуск - сноп искр. Ничего, конечно же, ему не сделалось. Но он остановился и выстрелил. Остался в памяти кусок голубого неба, и в нем крутится колесо от моего орудия... Это был мой 8-й танк, но его мне не зачли. Зачли и оплатили только семь. Ведь тогда за подбитый танк платили 500 рублей. Всего в этом бою батарея уничтожила 16 танков из 19. Три спаслись, уйдя в самом разгаре боя в сторону Яковлева. Задачу батарея с блеском выполнила. Да, ценой гибели, но если бы танки захватили Прохоровку, крови пролилось бы еще больше. Мне опять повезло. Недалеко находился КП командира корпуса генерала Попова Алексея Федоровича, который видел весь этот бой. До сих пор ему благодарен, что он, как мне потом начальник политотдела Щукин рассказывал, потребовал спасти «этого парня». Тот на машину, и буквально из-под огня вытащил меня.
http://iremember.ru/artille....-4.html
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:12:15 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Но представление ком.полка не фантазия,он его не придумал.Эсли это фантазия,то он мог бы тогда "придумать" что то реальнее.Не придумал,значит было,да и награда по статусу подходит.
Фанетазии - наши версии на тему, из совешенно непонятного документа.
Слишком мало данных чтоб сказать , да это так и былоДобавлено (30 Апрель 2012, 22.12.15)
---------------------------------------------
Борисов Михаил Федорович
мы о нем говорили тут
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:17:48 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Фанетазии - наши версии на тему, из совешенно непонятного документа.
Слишком мало данных чтоб сказать , да это так и было
Вверху есть ссылка на документы в архиве,и их выложил человек который видел эти документы.А Вам извините забыл показать.Если не верите обратитесь в архив.У Вас как вижу аргумент один,...не верю... и больше ничего.Так по Вашему принципу я не верю что и Вы существуете,вижу только профиль Джеймс Бонда,не понятно чего боящегося,и даже назвать себя не можете.Вот это не понятно,а документ как раз понятный.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:19:45 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Борисов Михаил Федорович
мы о нем говорили тут
Это кто?
А это Вы о приведенном мной рассказе? Вы и ему не верите?
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:22:53 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 22:32:30 | Сообщение # 989 |
|
Группа: Прохожий
|
Надо хоть читать, ссылки которые даете, чтоб таких глупых вопросов не было
http://www.sgvavia.ru/forum/10-1889-201762-16-1335809362
Добавлено (30 Апрель 2012, 22.27.04)
---------------------------------------------
Quote Вверху есть ссылка на документы в архиве,и их выложил человек который видел эти документы.А Вам извините забыл показать.Если не верите обратитесь в архив.У Вас как вижу аргумент один,...не верю... и больше ничего..
и , что нам это даст?
http://www.podvignaroda.ru/?n=16632473
Добавлено (30 Апрель 2012, 22.32.30)
---------------------------------------------
хотя год и полк нам даст
можно посмотреть , что за место.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 23:23:20 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Это кто?
Надо хоть читать, ссылки которые даете, чтоб таких глупых вопросов не было
Я же наверное сказал кто дальше.Мы по моему обсуждали представление ком.полка,а у Вас глупые непонятные завороты начались.А вообще "спрыгивание" с вопросов Вам очень присуще.Очень хорошая тактика "из под куста",никто не видит и не знает.Представьтесь,а тогда не будет глупых вопросов,или "кишка" тонка. Интересная закономерность,как только начинаем обсуждать что то,появляются "гости",которые прячутся не понятно почему,и главное претендуют на правду.У меня разговор с такими "гостями" напоминает выстрел в спину.Знаете противно общаться.До свидания. А то еще и прохожие.Прохожие,то проходите мимо.Если хотите вести диалог,то смотрите в лицо.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 30 Апреля 2012, 23:26:37 |
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 01:30:35 | Сообщение # 991 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Понедельник, Вчера, 22.19.45
Я же наверное сказал кто дальше.
Quote Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 30 Апрель 2012, 22.22.53
Итого -дать ссылку, потом удивится что в ней, (видно не читая даже), потом подправить свое сообщение, потом понять что косяк, поговорить что то о "заворотах". Я же дал точную цитату-"это кто". А не добавленную позднее.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 02:03:40 | Сообщение # 992 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Quote
Сообщение отредактировал Коля - Понедельник, 30 Апрель 2012, 22.22.53
Итого -дать ссылку, потом удивится что в ней, (видно не читая даже), потом подправить свое сообщение, потом понять что косяк, поговорить что то о "заворотах". Я же дал точную цитату-"это кто". А не добавленную позднее.
Но ссылка была дана,не придуманная мной.Если бы не читал то наверное не давал бы.Не спорю,может не запомнил фамилию,но саму суть боя хотел передать.И не удивился ,что в ней,а кто это?Улавливаете разницу?Посмотрите сообщение,я спросил "кто это" ,а не что в ней написано?
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 03:07:17 | Сообщение # 993 |
|
Группа: Прохожий
| ок.
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 16:31:12 | Сообщение # 994 |
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Вот еще рассказ.
А вот еще.
....В беседе с Михаилом Дмитруком писатель Николай Блохин доказывает, что настоящим чудом Божиим стала 70 лет назад победа под Москвой над войсками фашистской Германии.
.....
Николай Владимирович, вы упомянули, что ваш отец участвовал в обороне Москвы. Что он вам рассказывал о тех страшных и славных днях?
- 16 ноября его вызвали по повестке на сборный пункт около Белорусского вокзала. Родные мои, в это трудно поверить, но так оно было! Почти все смылись с повестками, но пятеро пришли. Картина такая: стол со скамейкой стоят прямо на улице. Метёт метель. Рядом со столом стоит здоровенная пушка. Майор за столом говорит отцу:
- С пушкой сладишь?
- Вообще-то я пулемётчик, - отвечает он, - пушку видел, но не стрелял.
- Будешь стрелять. Назначаю тебя командиром расчёта, даю тебя напарника и два ящика снарядов.
- Но для такой пушки (тонны на три) нужно пять человек!
- Где я тебе их возьму (остальных ребят, пришедших на призывной пункт, он разослал по другим местам)? Ты слышал, что я тебе сказал? Понял? Принимай!
И смылся. И никого. Кроме напарника и дальнобойной пушки. Казалось бы, им тоже можно смываться. Ситуация анекдотичная; если бы они убежали, их бы никто никогда не вспомнил. Но мой отец - человек долга. Он остался выполнять приказ, хотя ему было тогда всего 17 лет. Напарника оставил у пушки, а сам пошёл на ипподром, который был рядом с вокзалом. Директором ипподрома тогда был отличный мужик Тигран Калантар; отец нашел его и говорит:
- Слушай, дай двух лошадей. Пушку надо тащить дальнобойную, она недалеко отсюда. Нужны битюги.
- Ну ладно, пойдём посмотрим, - сказал директор.
Взяли двух битюгов и пошли на вокзал. Лошади это мощные, их специально вывели для работы на войне, чтобы они таскали пушки и не боялись взрывов. Запрягли их, попробовали - могут тащить дальнобойную.
Калантар говорит:
- Володь, ты лошадей-то вернёшь назад?
- Да хрен его знает!
И действительно - куда идти, в кого стрелять, где какая чего, неизвестно. Начальник расчёта не знает, как к пушке подойти...
Я хохотал, слушая рассказ:
- Отец, врёшь!
Он креститься не умел, только прикладывал руку к сердцу и говорил: «Правда». А моему отцу можно было верить.
Итак, они миновали Сокол, потом переехали Химкинский мост через Москву-реку и остановились. Только позже отец узнал, что за день до этого в Москву прорвался целый батальон немецких танков недалеко от этого места. Наступило 17 ноября, стал быстро усиливаться мороз. Но командир с напарником не обращали на него внимания.
Пока ехали, пушку освоили методом тыка. Она была сделана совершенно замечательно: даже кто ничего не знал, мог в ней разобраться. Итак, они были готовы к бою - но с кем? Переехав мост, не знали, что делать дальше.
Честно говорю: окажись я тогда на месте отца у Химкинского моста, то, наверное, смылся бы. Но там были люди другого поколения, для которых слово доблесть не пустой звук. Они не думали о себе, им было приказано. Две третьих бойцов убежали, а одна треть осталась - и победила.
Недолго размышляли два бойца, стоя у моста. Вскоре до них донёсся звук моторов. А никаких моторов здесь не могло быть кроме танков противника. Тогда с помощью битюгов они развернули пушку.
Выползает первый немецкий танк - они его прямой наводкой - шарах! Горит! За ним второй, третий!.. Когда испуганные немцы драпанули, отец насчитал восемнадцать подбитых танков. А напарник его погиб.
Бой закончился. После такого поражения немцы сунутся не скоро. По мосту пошла колонна наших бойцов, генерал остановился у пушки. Видит: один парень убит, другой еле стоит на ногах, весь выжатый. А перед ними восемнадцать подбитых танков.
«Будет тебе награда», - сказал отцу генерал. И ушёл. Больше он его не видел. Вообще-то за войну отец получил много наград (в том числе медаль «За оборону Москвы») - кроме той, главной.
http://www.3rm.info/18387-dar-bozhij-stalin-prekrasno-ponyal-kto.html
Алексей
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 17:33:31 | Сообщение # 995 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Взял пушку,пострелял и пошел домой спать. 
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:01:12 | Сообщение # 996 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Но представление ком.полка не фантазия,он его не придумал.Эсли это фантазия,то он мог бы тогда "придумать" что то реальнее.Не придумал,значит было,да и награда по статусу подходит.
Фанетазии - наши версии на тему, из совешенно непонятного документа.
Слишком мало данных чтоб сказать , да это так и было
Добавлено (30 Апрель 2012, 22.12.15)
---------------------------------------------
Борисов Михаил Федорович
мы о нем говорили тут
Кстати тоже добавлено,но ладно,где о нем говорили?Дайте ссылку.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:32:30 | Сообщение # 997 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Не знаю было это или нет,но посмотрите.
http://statehistory.ru/1832....ne-voin
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:02:21 | Сообщение # 998 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А вот еще пример.
В день своего 22-летия, 25 июня 1941 года, сержант Ваня Панфилёнок совершил подвиг, который без всяких натяжек не имел себе равных в ходе Второй мировой. На третий день войны противотанковая батарея, в которой он служил командиром орудия, встретила танковый корпус вермахта у местечка Затурцы в районе г. Луцка. Четыре 45-мм пушки стали на пути двух танковых дивизий вермахта -13-й и 14-й.*
http://liewar.ru/content/view/111/5/
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:40:44 | Сообщение # 999 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Он креститься не умел, только прикладывал руку к сердцу и говорил: «Правда». А моему отцу можно было верить.
Итак, они миновали Сокол, потом переехали Химкинский мост через Москву-реку и остановились. Только позже отец узнал, что за день до этого в Москву прорвался целый батальон немецких танков недалеко от этого места. Наступило 17 ноября, стал быстро усиливаться мороз. Но командир с напарником не обращали на него внимания.
Пока ехали, пушку освоили методом тыка. Она была сделана совершенно замечательно: даже кто ничего не знал, мог в ней разобраться. Итак, они были готовы к бою - но с кем? Переехав мост, не знали, что делать дальше.
Выползает первый немецкий танк - они его прямой наводкой - шарах! Горит! За ним второй, третий!.. Когда испуганные немцы драпанули, отец насчитал восемнадцать подбитых танков. А напарник его погиб.
видимо это тоже байки
Химки оказались ближайшим к Москве пунктом, до которого дошли немецкие войска. Как указывают некоторые источники,[кто?] утром 16 октября 1941 года в Химках неожиданно появился отряд мотоциклистов, который захватил мост Ленинградского шоссе и был уничтожен то ли у самого моста[источник не указан 141 день], то ли у трамвайного поворотного круга на Соколе[13], то ли у водной станции «Динамо». Данные об этом долго скрывавшемся событии разнятся, тем более, что позже был и другой прорыв немецких частей к Химкам — нескольких танков, уничтоженных зенитной батареей на 23 км Ленинградского шоссе (на месте, где ныне стоит памятник «Ежи»)[13][14]. Согласно А. В. Исаеву, это были мотоциклисты 62-го сапёрного батальона армейского подчинения[15]. Согласно историку Анатолию Хорькову, немецкая моторизованная разведка действительно выехала к мосту, но в бой не вступала и уничтожена не была, а, осмотрев местность, благополучно вернулась[16]. По другим данным, наоборот, немецкая мотопехота была разбита следовавшей на фронт колонной танков[17] Согласно другим версиям, 16 октября немцы, сломив в Химках сопротивление наскоро собранных ополченцев из студентов, женщин и даже школьников, проехали до Сокола, но, не решившись въезжать в город, вернулись к мосту и заняли оборону до предполагаемого подхода основных сил, где и были уничтожены на следующий день стянутыми войсками. По некоторым данным, немцы были уничтожены у моста и водной станции «Динамо» Отдельной мотострелковой дивизией особого назначения НКВД СССР им. Ф. Э. Дзержинского (ОМСДОН) (17 танков и взвод мотоциклистов)[18].
Для прорыва мотоциклистов называется и дата 30 ноября[19].
По словам Пауля Кареля, «Мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона, изначально действовавшего в составе 2 тд, но 30 ноября выдвинутого самим Гёпнером вперёд — перед головными частями 2 тд — для нанесения удара по железнодорожной станции Лобня и по району к югу от неё, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам (…) в восьми километрах от окраины Москвы. Нагнав страха и вызвав панику среди местного населения, мотоциклисты повернули назад. Эти мотоциклисты и сапёры корпуса подобрались к берлоге Сталина ближе всех.»[20]. Уильям Ширер излагает следующий эпизод: «2 декабря разведывательный батальон 258-й пехотной дивизии проник в Химки, пригород Москвы, откуда были видны шпили кремлёвских башен; однако на следующее утро батальон был оттеснен из Химок несколькими русскими танками и разношерстным отрядом наскоро мобилизованных рабочих города.»[21]. Возможно, у Ширера путаница с датами, возникшая из-за того, что 2 декабря был совершен последний порыв немцев под Москвой, обросший легендами. Но это произошло на участке 5-й армии, то есть под Звенигородом[22].
Старый мост через канал им. Москвы. Мост сфотографирован накануне разборки, он закрыт, рядом действующий новый мост.
Мост простоял до 1980 года, когда был разобран (несмотря на протесты ветеранов войны), однако не уничтожен, а сплавлен ниже по течению. Теперь он стоит на Рязанском шоссе у села Чулково под городом Жуковским[23].
Согласно решению ГКО от 17 октября в Химках начала спешно возводиться «Дополнительная линия обороны» по рекам Клязьме и Сходне. В конце ноября в это направление прикрывала формировавшаяся 20-я армия во главе с генералом А. А. Власовым, штаб которого находился тут же, по адресу Ленинградское шоссе, 16.[24][25] 5 декабря 20-я армия успешно перешла в контрнаступление и освободила Лобню; однако ввиду личности командующего военная история Химок замалчивалась на протяжении всей советской эпохи. В настоящее время на месте, где находился штаб армии, открыта мемориальная доска.
В декабре 1941 года был полностью эвакуирован в Ташкент авиационный ремонтный завод № 84 ГВФ.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:40:55 | Сообщение # 1000 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А я почти каждый день проезжаю около той пушки.Это ЗИС-3.
В селе Затурцы, на восточной окраине, внимание привлекает пушка на постаменте. Это памятник бойцам 1-й артиллерийской противотанковой бригады генерала Кирилла Москаленко. К сожалению, еще мало рассказано о подвиге ее артиллеристов в оборонительных боях с немецкими танками вблизи Затурцев и городка Торчин. Рядом, через дорогу, — мемориал Славы. В тени деревьев — могилы тех, кто оборонял и освобождал этот край от фашистов. А сколько на Волыни таких погребений — никому не известных? Последние свидетели тех событий каждый день уходят в иные миры, забирая с собой информацию о неизвестных погребениях воинов...
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=234306
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:42:17 | Сообщение # 1001 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Quote
Он креститься не умел, только прикладывал руку к сердцу и говорил: «Правда». А моему отцу можно было верить.
Итак, они миновали Сокол, потом переехали Химкинский мост через Москву-реку и остановились. Только позже отец узнал, что за день до этого в Москву прорвался целый батальон немецких танков недалеко от этого места. Наступило 17 ноября, стал быстро усиливаться мороз. Но командир с напарником не обращали на него внимания.
Пока ехали, пушку освоили методом тыка. Она была сделана совершенно замечательно: даже кто ничего не знал, мог в ней разобраться. Итак, они были готовы к бою - но с кем? Переехав мост, не знали, что делать дальше.
Выползает первый немецкий танк - они его прямой наводкой - шарах! Горит! За ним второй, третий!.. Когда испуганные немцы драпанули, отец насчитал восемнадцать подбитых танков. А напарник его погиб.
видимо это тоже байки
А Вы еще сомневаетесь?.Конечно байка.
Николай
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:06:17 | Сообщение # 1002 |
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Хочу поговорить о цифрах... имею ввиду уничтоженную технику противника и т.д.
Будучи участником БД в 1994-1996 в феврале 1995 года ездил от дивизии представителем в штаб ОГВ(с) в Моздок по некоторым вопросам, в том числе отвозил наградные листы на офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат (из состава двух полков и отдельных подразделений дивизии), отличившихся за период с января по февраль 1995 - пачка наградных была не маленькая... приехал в штаб, нашел нашего кадровика-куратора от Главкомата, он документы принял, сказал зайти завтра... ближе к обеду захожу, он и молвит, "Андрей, прочитал я тут ваши басни геройские, не стал особливо вдаваться в подробности, просто взял цифры по убитым боевикам из каждого наградного, знаешь, Андрей.... если бы суммировать все цифры из всех наградных, которые я уже перелопатил... я просто не знаю, с кем вы там до сих пор воюете.... по количеству убитых и захваченных в плен вы уже уничтожили пол-чечни....".... мы друг-другу улыбнулись... и расстались - надо было возвращаться назад... туда, откуда я привез те самые цифры... Честно признаюсь, во многих наградных цифры при написании подвига и личных заслуг военнослужащего были однозначно "завышены" для придания "подвигу" "геройской реалистичности".... примите эту информацию как из первых рук... ПРИПИСКИ при написании "ПОДВИГА" существовали... и думаю в период 1941-1945 гг. тоже...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:25:46 | Сообщение # 1003 |
|
Группа: Прохожий
| murylev
Поэтому всегда надо смотреть , какие сказки расскажут противники,
ну а потом истинна где то там(с)
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:51:41 | Сообщение # 1004 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (murylev) ПРИПИСКИ при написании "ПОДВИГА" существовали... и думаю в период 1941-1945 гг. тоже...
Никто с этим не спорит.Конечно завышали,да и танками могли назвать любую движущую самостоятельно железную коробку.Но факт боя был,и как автор утверждает,что Потапов подписал представление на ГСС,а это заметьте в первые месяцы войны.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:58:49 | Сообщение # 1005 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А потом нужно разграничивать порядок учета потерь.Возможно выбили каток у танка,но по нашим сводкам прошел как подбитый,а значит выведен из строя,значит зачитывался артиллеристу,не важно что он на второй день был на ходу.А немцы его не учитывали в потери.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:15:37 | Сообщение # 1006 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот так и получилось, что на пути наступающей вдоль шоссе на Луцк 14-й тд вермахта оказалась одна только 1 -я противотанковая артиллерийская бригада под командованием К.С. Москаленко. Она и спасла положение. Несмотря на то что 1-я ПТАБ вступила в бой в самом невыгодном положении — с ходу в движении, на случайных огневых позициях, не замаскировав орудия, — мужество бойцов и командиров, великолепная выучка и подготовка артиллерийских расчетов, воинский талант командира бригады оказались сильнее вражеских танков. Сказалось и отсутствие у немецких командиров опыта ведения танкового боя — 14-я тд была сформирована в октябре 1940 г. на базе 4-й пехотной дивизии, и в ее «послужном списке» числилось лишь бесславное вторжение в Югославию в апреле 41-го.
Отдавая должное героизму солдат, отметим, правды ради, и качество советского вооружения. Мощнейшие орудия (76-мм и 85-мм пушки), которыми была оснащена бригада, пробивали броню любых немецких танков.
В оперативной сводке 5-й армии № 9 содержалось сообщение о том, что «в период с 23 по 27 июня 1-я ПТАБ уничтожила и подбила около 150 танков противника» [75, стр. 40]. Цифра эта, разумеется, во много раз преувеличена—к началу августа 1941 г. безвозвратные потери 14-й тд вермахта составили всего 27 танков (6 Pz-IV, 17 Pz-III, 4 Pz-II), и еще 18 танков числились временно неисправными [10, стр. 206]. Но то, что вместо победного марша по автостраде на Луцк немецким танкам пришлось три дня прорываться с большими потерями через линию обороны 1-й ПТАБ, не вызывает никаких сомнений.
http://lib.rus.ec/b/199689/read
Николай
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:47:45 | Сообщение # 1007 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Отдавая должное героизму солдат, отметим, правды ради, и качество советского вооружения. Мощнейшие орудия (76-мм и 85-мм пушки), которыми была оснащена бригада, пробивали броню любых немецких танков.
в 41м это не проблема- проблема чем стрелять
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:58:12 | Сообщение # 1008 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) в 41м это не проблема- проблема чем стрелять
Ну вероятно было,раз три дня задержали продвижение.Вот что только за 85 мм противотанковое орудие было.?
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 01 Мая 2012, 23:04:13 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:09:29 | Сообщение # 1009 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| До 1938 года калибра 85 мм в отечественной артиллерии не было. Эпизодически он появлялся в эскизных проектах, видимо, из-за того, что 85 мм это почти круглая цифра. Появление же этого калибра оказалось случайным. В 19371938 годах конструкторы завода № 8 решили использовать излишние запасы прочности, заложенные в кожухе, казеннике и лафете германской пушки «Рейнметалл», принятой у нас под наименованием «76-мм зенитная пушка обр.1931 г.» и увеличить ее калибр. Предельным калибром, который можно было поместить в кожух 76-мм пушки стал 85 мм. Нужда в 85-мм зенитных пушках была велика и их перед войной запустили в массовое производство.
В.Г. Грабин всегда старался смотреть вперед и быть готовым ко всем капризам руководства. Если есть хорошая 85-мм «качалка» с длиной ствола в 55 клб, начальной скоростью 800 м/с, весом снаряда 9,2 кг и дальностью 15,5 км, то почему бы из нее не сделать дивизионную пушку? В 1940 году по договору с ГАУ завод № 92 работал над 95-мм пушкой Ф-28 и Грабин в инициативном порядке (то есть не уведомляя ГАУ) накладывает ствол 85-мм зенитной пушки обр.1939 г. на лафет Ф-28. Новая пушка получила индекс Ф-30. Кроме того, Грабиным был разработан вариант Ф-30 с круговым обстрелом.
В конце 1940 года завод № 92 изготовил опытный образец пушки Ф-30. Заводские испытания пушка успешно прошла в феврале-марте 1941 года. В конце апреля 1941 года Ф-30, которую к тому времени переименовали в ЗИС-12, подали на АНИОП для проведения полигонных испытаний, однако до начала войны она испытана не была.
Здесь стоит упомянуть и еще об одной интересной грабинской работе 85-мм противотанковой пушке ЗИС-23 с длиной ствола 96,6 клб (то есть 8,2 метра) и начальной скоростью калиберного снаряда 1115 м/с. В этой пушке новый длинный ствол был наложен на лафет 107-мм пушки М-60. Работы над системой велись с начала 1941 года, но до конца года Грабину так и не удалось изготовить ствол с такой баллистикой.
С началом войны стало не до новых орудий. 85-мм дивизионные пушки постигла судьба 95-мм и 107-мм пушек.
Работы над 85-мм пушками с баллистикой 85-мм зенитных пушек обр.1939 г. возобновляются в конце 1942 начала 1943 года в связи с усилением брони немецких танков Т-IV и появлением новых танков «Пантера» и «Тигр».
В ЦКБ, возглавляемым Грабиным, создается 85-мм пушка ЗИС-С-8 с баллистикой пушки обр.1939 г. Опытный образец ЗИС-С-8 былизготовлен на заводе № 92.
Николай
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:14:19 | Сообщение # 1010 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Вот что только за 85 мм противотанковое орудие было.?
Соглашусь , что вероятно зенитки
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:26:25 | Сообщение # 1011 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вероятно это зенитные орудия.Вот из мемуаров Москаленко.
Мощное, высокоподвижное огневое противотанковое соединение—такой была наша бригада. Она имела в своем составе два пушечных артиллерийских полка, минно-саперный и автотранспортный батальоны и подразделения обслуживания. В каждом полку было по два дивизиона 76 мм пушек (24 орудия), по три дивизиона 85 мм пушек (36 орудий) и по одному зенитному дивизиону (восемь 37 мм орудий и 36 пулеметов ДШК). Таким образом, в бригаде было 48 орудий 76 мм, 72 орудия 85 мм, 16 орудий 37 мм и 72 пулемета ДШК. Полностью были мы обеспечены снарядами, в том числе бронебойными, полученными как раз в тот день, когда командарм приказал произвести рекогносцировку в районе границы.
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/01.html
Николай
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:26:38 | Сообщение # 1012 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) Соглашусь , что вероятно зенитки
Не совсем.
Это сильно упрощенная версия 85-мм зенитки без кучи специальных "зенитных" приспособ. Данный девайс был создан перед войной специально для артиллерийских противотанковых бригад 41-го
Алексей
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:52:09 | Сообщение # 1013 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Quote (Стас)
Соглашусь , что вероятно зенитки
Не совсем.
Это сильно упрощенная версия 85-мм зенитки без кучи специальных "зенитных" приспособ. Данный девайс был создан перед войной специально для артиллерийских противотанковых бригад 41-го
Ну в принципе одно и то же,потому что чистых ПТО 85мм не было на вооружении в начале войны.
Николай
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:59:48 | Сообщение # 1014 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Ну в принципе одно и то же,потому что чистых ПТО 85мм не было на вооружении в начале войны.
Эта пушка официально называлась так:
85-мм ПТП обр.1941г.
И была чисто противотанковым орудием.
Алексей
Сообщение отредактировал 22rus - Среда, 02 Мая 2012, 00:01:08 |
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:10:33 | Сообщение # 1015 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus)
Эта пушка официально называлась так:
85-мм ПТП обр.1941г.
И была чисто противотанковым орудием.
А еще она по моему шла под индексом У-10.Правда нигде ее фото не видел.
Николай
|
| |
| |
