Николай Сиротинин - правда,или быль? - Страница 32

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 11:41:15 | Сообщение # 1086

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Товарищи знатоки поиска
Подскажите, пожалуйста, как можно выйти на след
История такая.
23 августа 1941 г. (в этот день был сдан город) в некоторых его районах были массовые расстрелы мирных граждан.
Исключительно мужчины призывного возраста.
Долгие годы бытует мнение, что эти расстрелы были связаны с убийством некоего немецкого офицера кем-то из жителей города. Даже есть фамилия этой женщины. Есть еще другая версия, менее распространенная - был убит итальянский генерал. Его именем якобы даже собирались назвать город.

Почитав тему о подвиге Н. Сиротинина и о том, что нашли список погибших в эти дни в этом районе немцев, подумала, что такой же список можно найти и по тем, кто погиб при взятии нашего города.
И таким образом проверить версию расстрелов из-за убийства офицера.
Что ж это был за офицер, из-за которого в разных районах выстреляли столько народу!
Подскажите, пожалуйста, с чего начать такой поиск и куда обратиться

Людмила

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:36:02 | Сообщение # 1087

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Глок)

. Есть еще другая версия, менее распространенная - был убит итальянский генерал. Его именем якобы даже собирались назвать город.

Это между прочим больше подходит.Так как массовые расстрелы из за какого то офицера вряд ли проводили.

Как сложилась судьба немецко-итальянских захоронений? Ведь сейчас в парке только один мемориал - советским воинам. Как пишет журналист Владимир Овдин "до начала 50-х горожане могли видеть памятник, установленный оккупантами своим погибшим. Имелся даже склеп с прахом итальянского генерала. В 1952-м все исчезло" (www.panorama.dp.ua). Но захоронения сохранились в земле. В 1997г. в Днепропетровск приезжали представители Италии, которые привезли с собой подробную карту захоронений "своих" солдат. Они нашли 19 останков и увезли для перезахоронения в Италию. Посещали парк Калинина и представители Германии, с той же целью - обеспечить "вечный покой" останкам солдат, воевавших на чужой земле.

http://dnepr-forum.com/topic120.html

Николай

Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 03 Июня 2012, 19:43:20

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 21:44:09 | Сообщение # 1088

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Quote (Геннадий_)
Ржевцев вашу сладкую парочку "умыл" в очередной раз, и оба промолчали. Я-то бился с ним до удаления с форума. Вам то слабО.

Совершенно верно. "Умыл", исключительно воспользовавшись "служебным" положением.Потому что был приперт к стенке, а проигрывать, как я понял, он не умеет.

Для меня это не является откровением за 4 с гаком года. Кто "у руля" - всегда (якобы) прав. Закрыл тему "замком" - гуляйте. У меня там пару тем бесследно пропало, и никто ничего не знает. Пришлось создавать римэйк по Салле.
Но на этом-то форуме никто не мешает вам двоим продолжать тему.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 22:27:55 | Сообщение # 1089

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Ну, Ржевцевым, все понятно... Почитал про него дополнительно. Удивился, скольких нормальных людей он выгнал со своего ресурса.
А вот вы, Геннадий, для меня так и остались загадкой...

Quote (Геннадий_)

Но на этом-то форуме никто не мешает вам двоим продолжать тему.

Так, как мне кажется, нет особого интереса от населения форума. По крайней мере, желающих активно поучаствовать в обсуждении особо не наблюдается.
Вот вам, лично, есть что добавить?

Алексей

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 22:40:27 | Сообщение # 1090

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

А вот вы, Геннадий

Я так понимаю, употребление "вы" сродни "ты"?

Quote (22rus)

вы, Геннадий, для меня так и остались загадкой...

Какая может быть загадка? Я занимаюсь советскими военнопленными в немецком плену.
Ни от кого (в отличие от многих) не скрываюсь под никами. Везде с фото и с данными Скайпа. С полными ФИО.

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 22:58:11 | Сообщение # 1091

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Я так понимаю, употребление "вы" сродни "ты"?

Да перестаньте уж...

Quote (Геннадий_)

Я занимаюсь советскими военнопленными в немецком плену.

Чем вы занимаетесь, я понял. Я вашу позицию в данном конкретном случае не понял.

Quote (Геннадий_)

Ни от кого (в отличие от многих) не скрываюсь под никами. Везде с фото и с данными Скайпа. С полными ФИО.

Своё имя и фамилию я тоже особо не скрывал. При желании его легко может найти любой.

Алексей

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:06:35 | Сообщение # 1092

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Quote (Геннадий_)
Я занимаюсь советскими военнопленными в немецком плену.

Чем вы занимаетесь, я понял. Я вашу позицию в данном конкретном случае не понял.

Моя позиция проста - я верю в легенды. Они имеют право на существование.

Quote (22rus)

Своё имя и фамилию я тоже особо не скрывал. При желании его легко может найти любой.

Кто же будет искать! Неужели не легче подписаться и фото вставить?!

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:16:00 | Сообщение # 1093

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Моя позиция проста - я верю в легенды. Они имеют право на существование

А легенды так просто из тумана не возникают.Для них есть основа.Другое дело,что они "обрастают" порой ненужными "нарастениями".А я сам тоже верю в них,и люблю в них нормально,спокойно разобраться.

Николай

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:16:35 | Сообщение # 1094

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Моя позиция проста - я верю в легенды. Они имеют право на существование.

Нисколько в этом не возражаю. Но только пусть легенду и называют легендой и не более.

Алексей

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:20:53 | Сообщение # 1095

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Нисколько в этом не возражаю. Но только пусть легенду и называют легендой и не более.

Так ведь порой легенды оказываются правдой,если в них разобраться.Поэтому и говорю,что нужно спокойно разобраться и поставить все на свои места.Если это легенда,значит ее таковой и оставить,а если есть подтверждение,значит ее перевести в ранг правды.

Николай

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:40:26 | Сообщение # 1096

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

А легенды так просто из тумана не возникают.Для них есть основа.

Николай, и я верю, что основа для легенды (или бЫли) была.
Вот доказать (или опровергнуть) за давностью лет сложно.

Владимир-Архивариус

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:50:49 | Сообщение # 1097

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.
Мне больше нравится фраза "семейные предания".
Правда, эта фраза дольше подходит для генеалогии.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Воскресенье, 03 Июня 2012, 23:51:45 | Сообщение # 1098

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Quote (Коля)
А легенды так просто из тумана не возникают.Для них есть основа.

Николай, и я верю, что основа для легенды (или бЫли) была.
Вот доказать (или опровергнуть) за давностью лет сложно.

Конечно сложно,но пытаться можно.Вот только ссоры в этом деле точно к конечному результату не приведут.Я помню у нас в селе был дедушка,имел три "Егория",ну и в начале войны он всем рассказывал как он на лодке,перевез из под Оржицы,из окруженных,лейтенанта-летчика.Все ему не верили,думали бЫль,или легенда.Даже смеялись.А году этак 71 или в 73,я сейчас не помню,приехал к нам в село генерал-летчик,и нашел этого старика,и на митинге всем заявил,что этот дедушка спас его в начале войны.Вот и легенда.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 00:01:01 | Сообщение # 1099

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Владимир-Архивариус)

Мне больше нравится фраза "семейные предания".

В данном случае это были НЕ семейные, а деревенские предания. А они на порядок точнее (и правдоподобнее) семейных.

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 00:03:38 | Сообщение # 1100

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Quote (Владимир-Архивариус)
Мне больше нравится фраза "семейные предания".

В данном случае это были НЕ семейные, а деревенские предания. А они на порядок точнее (и правдоподобнее) семейных.

Согласен! В деревне все видно как на ладони(или как на духу)кому как выгодней трактовать.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 00:11:12 | Сообщение # 1101

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Я вашу позицию в данном конкретном случае не понял.

Николай Сиротинин - мой земляк. Он или не он был в том бое у Кричева - возможно, что и вопрос. Но орловские всегда стеной стоят за земляков.
Понятно одно - хвалёный вермахт получил там "по зубам". И этим всё сказано.
Наши солдаты образца 1941-го года по своему мужеству, да и патриотизму,- ничем не отличлись от солдат победной той весны 1945-го.

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 00:20:03 | Сообщение # 1102

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Наши солдаты образца 1941-го года по своему мужеству, да и патриотизму,- ничем не отличлись от солдат победной той весны 1945-го.

Было одно отличие(это мое мнение).Солдаты 41-го защищали свой дом,а солдаты 45-го несли освобождение другим.Но это сути не меняет.Просто в 41-м они обреченно,с неистовством защищали,а в 45-м с воодушевлением и неистовством освобождали.Тогда защищали,а потом мстили.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 00:25:57 | Сообщение # 1103

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Понятно одно - хвалёный вермахт получил там "по зубам". И этим всё сказано.

Понятно что там что то было.В деревне это не на врешь,там правда "плавает" сверху.Я где то уже писал,что зря в деревне улицы и школы не называют,и за могилами "мифических"героев не ухаживают.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 00:43:50 | Сообщение # 1104

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

Я где то уже писал,что зря в деревне улицы и школы не называют,и за могилами "мифических"героев не ухаживают.

Коля, жму Вашу руку! Я, как человек деревенский (в прошлом), знаю, что правду-матку не похерить.
Какие бы сведения ни приводила немчура проклятая!
У нас есть уверенность, что они, немцы, шли "освобождать нас от "большевисткого ига"?
Они-бы, германцы, устроили бы нам атомное иго...

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 01:08:21 | Сообщение # 1105

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Quote (Коля)
Я где то уже писал,что зря в деревне улицы и школы не называют,и за могилами "мифических"героев не ухаживают.

Коля, жму Вашу руку! Я, как человек деревенский (в прошлом), знаю, что правду-матку не похерить.

Так у нас в селе стоял памятник,где были похоронены два человека,это солдаты выходившие из окружения,и немцы их расстреляли в огороде у одного деда.Когда их перезахоронили в центре села,у одного нашли медальен.Он был узбек.Потом позже на эту могилу приезжали его родственники из Узбекистана,помню был пацаном и впервые увидел женщин в тюбетейках и халатах,а второй неизвестный.Так вот там всегда были живые цветы.Люди чтили память,а вот названную улицу Гагарина,никто в селе так не называл.Она всегда была Песчаная.Вот и вся деревенская правда.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 01:33:59 | Сообщение # 1106

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

Когда их перезахоронили в центре села,у одного нашли медальен.

В каком году это было?

Quote (Коля)

Так у нас в селе стоял памятник,где были похоронены два человека

Не помните, имена были на памятнике?

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 01:58:04 | Сообщение # 1107

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Quote (Коля)
Когда их перезахоронили в центре села,у одного нашли медальен.

В каком году это было?
Quote (Коля)
Так у нас в селе стоял памятник,где были похоронены два человека

Не помните, имена были на памятнике?

В каком году перезахоронили не помню,я еще "сопливым "был.А имя этого узбека на памятнике есть,только я не помню,но если это так важно,я бываю раз в год в своем селе,и в этом году планирую побывать,то запишу и сфотографирую.Там фамилии всех односельчан погибших,и отдельно три фамилии погибших окруженцев.,которых немцы расстреляли вблизи села.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 02:01:55 | Сообщение # 1108

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ещё одна загадка истории войны, которую я помню со школьных лет, поскольку это происходило на моей Покровщине.

Боран Нсанбаев.
http://azh.kz/ru/news/view/10140
"-й батальон 771 стрелкового полка 137 стрелковой дивизии наступал на деревню Лески Покровского района Орловской области. В 10 часов утра после мощной 40-минутной артиллерийской подготовки батальон дважды атаковал деревню Лески, но неся потери, не добился успеха и вынужден был отойти на исходную позицию. Продвижению батальона мешал сильный пулемётный огонь, который вели фашисты из каменного дома, превращённого в хорошо укреплённый дзот, находившийся в центре деревни.

Исимбаев Буран попросил своего командира разрешения пойти взорвать дзот. Командир разрешил. Исимбаев два раза под сильным пулемётным огнём подползал к дзоту, забрасывал его гранатами, но подавить пулемётный огонь врага не мог. В третий раз комсомолец Исимбаев решил пожертвовать собой, чтобы освободить путь для продвижения пехоты вперёд. Он обвязал себя гранатами, в руки взял ещё две противотанковые гранаты и под сильным пулемётным огнём подполз к двери дзота, а затем бросился внутрь него. Огромный взрыв дзота послужил сигналом для атаки. В результате батальон, перейдя в наступление, занял деревню Лески и успешно продолжал дальнейшее наступление. Во взорванном дзоте бойцы насчитали 28 трупов немецких солдат и офицеров. Здесь же было найдено тело комсомольца Исимбаева Бурана."

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 02:08:50 | Сообщение # 1109

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

Там фамилии всех односельчан погибших,и отдельно три фамилии погибших окруженцев.,которых немцы расстреляли вблизи села.

Как и в математике, мы боремся за каждую запятую. Особенно - за бойцов того самого 1941-го (забытого) года.

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 02:18:24 | Сообщение # 1110

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Он обвязал себя гранатами, в руки взял ещё две противотанковые гранаты

Хорошая легенда(пока не развенчанная).Во-первых,что толку,что он обвязал себя гранатами.Они не сдетонируют, (то есть не взорвутся),это все равно что кирпичами опоясаться.Во-вторых,почему всегда воспринимают противотанковые гранаты как маленькую "атомную" бомбу?Все думают,что противотанковая граната,это такой офигенный взрыв.К сведению,когда бросить противотанковую гранату под ноги человека,он наверняка останется жив.Это кумулятивная граната,она прожигает броню танка и уничтожает экипаж путем создания высокого давления.Это не взрыв,а создание давления.На открытом пространстве она особого вреда не приносит.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 02:23:31 | Сообщение # 1111

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Здесь же было найдено тело комсомольца Исимбаева Бурана."

Как же после такого офигенного вооружения,которое уничтожило 20 с лишним немцев,еще осталось тело комсомольца?Извините за кощунство,но там даже рога и копыта не останутся.Я просто привожу "сухую" статистику военного,который немного разбирается в ТТХ боеприпасов.

Николай

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 02:44:51 | Сообщение # 1112

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Quote (Геннадий_)
Не. Не пойдет.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8192.375

А твою тему там без твоего ведома прихлопнули.

Прочёл. Высказал своё мнение за "зажим критики":
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25432.msg245581#new

Так и "обходятся" ретивые админы.

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 03:25:09 | Сообщение # 1113

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

Это между прочим больше подходит.Так как массовые расстрелы из за какого то офицера вряд ли проводили.

Как сложилась судьба немецко-итальянских захоронений?

Это в Днепропетровске. А я о Днепродзержинске.
Меня интересует несколько иное.
История длинная, путаная и сильно залегендированная.
Вне сомнений остается одно - расстрелы были.
Массовые, немцами, мужчин и только в определенных районах, а не по всему городу.
Если смотреть на старый план города, создается впечатление, что все они как-то связаны между собой.
Если предположить, что это было связано с защитой города (точнее, с выходом из окружения 26-й кавдивизии, прижатой к городу), то нет свидетельств о том, что расстреливали в нижней части, центральной. Там добивали раненных- об этом есть воспоминания.
А расстрелы были на одной из окраин (хотя захоронений нет, но есть воспоминания) и на прямой по улицам, ведущим из верхней части города к нижней.
И все это как-то (мне кажется) связано с каким-то событием.
В город входит армейская мотострелковая часть и выполняет карательные функции?

Людмила

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 03:44:15 | Сообщение # 1114

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Некоторые утверждали, что ,мол, некая женщина-гермафродит застрелила офицера.
Эта женщина после войны была долго жива, даже была директором гостиницы.(по рассказам старожилов)
Но нигде ни в одной публикации не упоминается ее имя.

Есть еще одна тайна-легенда, связанная с партизанским отрядом и его командиром.
Но кроме фамилии командира нет ни одного имени. Очень известного в городе героя гражданской войны, дважды орденоносца, горком назначает командиром партизанского отряда. Он сопротивляется, доказывая, что его каждая собака в городе знает, но ему говорят: "Это ненадолго, максимум месяца на два, потом мы вернемся".
По легенде, лихой рубака не может усидеть и выводит свой отряд на оборону города. Потом уходит за Днепр с отступающими частями РККА. По рассказу одного из тогдашних партработников, якобы его расстреляли по решению обкома как труса и дезертира, а бойцы-партизаны влились в армейские части.
И снова нет ни одного воспоминания партизан.

Людмила

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 04:12:10 | Сообщение # 1115

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

И третья легенда - это истребительный батальон НКВД.
Тут путаниц и неразберихи тоже много.
Сохранились воспоминания одного из командиров рот и воспоминания одного бойца.
Боец очень подробно описывает свою деятельность в подполье, а о боях при защите города не пишет практически ничего. Только то, что накануне боев его и еще каких-то бойцов батальона вызывают ночью, они пишут заявления о добровольном согласии остаться в городе для диверсионной работы, им дают указания с кем они должны связаться. И потом они идут оборонять город. Как обороняли - неизвестно из воспоминаний. Он пишет, что на берегу Днепра 23 августа они получили приказ разойтись. Сколько их было, кто отдал приказ - неизвестно.

О воспоминаниях командира роты истребительного батальона. Они у нас "засекречены" музеем истории. Появляются в пересказах сотрудников музея. Противоречий выше крыши.
Например, из публикации в публикацию повторяется, что одна из улиц города, которая носит имя погибшего командира роты ИБ, названа так потому, что он там погиб. Да, так оно и было до 1967 года. Действительно, улица, на которой погиб лейтенант НКВД И.Г.Долматов, была названа его именем. На старом плане города она есть.
Но потом ее переименовали в ул. Гоголя, а имя Долматова дали другой улице. 20 лет спустя там появился памятник с надписью, что здесь проходил рубеж обороны ИБ. Так одна легенда родила другую.
Эта улица ведет к одному из мест расстрелов. Монумент на могиле появился за 2 года до переименования улицы. Еще она легенда - в той могиле и похоронен лейтенант. Не был он там никогда похоронен. Я встречалась с дочерью. Она рассказала, что после эксгумации могилы на месте его гибели отец был перезахоронен на городском кладбище. Теперь он значится похороненным на воинском мемориале. Но она не помнит второй эксгумации. И уверена, что отца не перезахоронили.

Людмила

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 06:15:36 | Сообщение # 1116

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Я, как человек деревенский (в прошлом), знаю, что правду-матку не похерить.
Какие бы сведения ни приводила немчура проклятая!

Конечно-конечно!
Некий обер-лейтенант - призрак пишет дневник, который никто не видел. Но сведения из его дневника становятся главным свидетельством подвига советского бойца. Даже такие матерые исследователи, как Ржевцев, стоят на этой позиции :"Дневник - главный документ!". Получается, что верят и очень охотно в немецкие показания, даже если их нельзя проверить.
Но! те же лица с завидным упорством отрицают написанное немчурой в журналах боевых действий.
Надо бы как-то определиться таким товарищам в своей "вере"...

Алексей

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 06:23:53 | Сообщение # 1117

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Есть и абсолютно противоположные мнения о достоверности деревенских преданий. Ув. Глок его здесь озвучила.

Алексей

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 07:34:25 | Сообщение # 1118

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Высказал своё мнение за "зажим критики":
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25432.msg245581#new

Так и "обходятся" ретивые админы.

Ну... пока не получилось обойти... Видимо нас там боятся. Иначе зачем такие заслоны ставить?

Алексей

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 09:59:44 | Сообщение # 1119

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Quote (Геннадий_)
Высказал своё мнение за "зажим критики":
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25432.msg245581#new

Так и "обходятся" ретивые админы.

Ну... пока не получилось обойти... Видимо нас там боятся. Иначе зачем такие заслоны ставить?

Ну да, влили мною вновь открытую тему в старую "озамоченную". Но мнение своё о "заслоне" я высказал.
Кстати уж (раз Вы не информируете): тема июльских боев 1941 года за Кричев "всплыла" в другом подразделе, "Полководцы и военачальники".