|
Николай Сиротинин - правда,или быль?
|
|
| Глок | Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 12:38:48 | Сообщение # 1121 |
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| попробуем почитать текст
Итак "военный журналист Федор Селиванов" появляется в публикации Мельникова
Литературная газета" 7 января 1960 "Это не легенда" М. Мельников
Тут он пишет"запись на днях сообщена нам военным журналистом Федором Селивановым".
далее :
Слово о великом солдате // Шел наш край дорогой столетий / М.Ф. Мельников. - Мн. : Полымя, 1987. С.135-140
А тут вот очень интересно...
Та же цитата из дневника офицера, но со ссылкой на публикацию в Лит.газете. Типа дневник публиковался в Литературке? Так надо эту ссылку понимать?
Далее читаем, что Федор Селиванов, прочитав в конце 50-х "нашу публикацию" в Комсомольской правде, приехал в Кричев, побывал на могиле героя.
Вроде бы логично: "на днях сообщил", "побывав в конце 50-х".
ТО есть, Селиванов мог приезжать в Кричев в конце 1959 года.
Вот только странно, почему нет публикации самого Селиванова? Если журналист едет на место подвига, о котором он пытался узнать раньше, то неужели только ради того, чтобы сообщить о записи в офицерском дневнике Мельникову?
Кстати, о том, что Селиванов сообщил ему о записи Мельников уже не вспоминает.
Есть только ссылка на Литературку в конце цитаты.
Селиванов должен был написать статью или репортаж и опубликовать их в каком-то издании. Почему не прислал Мельникову? Мельников бы добавил это издание в перечень тех, в которых писалось о подвиге героя.
Журналистом какого издания был Селиванов?
Как дневник оказался у него? Он что - ходил по полю и обыскивал убитых офицеров?
Иначе почему он "переписав часть его", сдал в штаб армии, а не "вернул в штаб"?
"О подвиге писали "Правда", "Литературная газета", "Комсомольская правда"...(вот тут бы и издание , в котором Селиванов работал, вспомнить)
Вот тоже интересно - не Я писал в ...., а вроде бы писали другие.
ссылка на свою же публикацию - типа из Литературки выдержки из дневника офицера.
где искать следы журналиста Федора Селиванова?
Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Понедельник, 04 Июня 2012, 12:47:29 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 15:33:53 | Сообщение # 1122 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Коля) Просто в 41-м они обреченно,с неистовством защищали,
Если не заниматься легендами, былями и преданиями и повернуться лицом к исторической правде, то узнаешь горькое: именно пережившие 1941 год назвали произошедшее "большим драпом". Вы правде-то в глаза посмотрите, любители от истории! И употребление терминов, типа "немчура", свидетельствует о наличии комплекса. Немец был серьёзный враг, а Вы этого не поняли. Затеяли "путешествие дилетантов" по дорогам истории, хотя сами, по большому счёту, нуждаетесь в поводырях.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 15:41:37 | Сообщение # 1123 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Вы правде-то в глаза посмотрите
А Вы, г-н без имени, мемуары Гальдера посмотрите. Его записи о потерях вермахта.
Quote (Гость) Затеяли "путешествие дилетантов" по дорогам истории, хотя сами, по большому счёту, нуждаетесь в поводырях.
Вы, случаем, не Алексей Исаев?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Глок | Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 16:40:36 | Сообщение # 1124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) именно пережившие 1941 год назвали произошедшее "большим драпом"
да неужели?
А у нас на плацдарме в сентябре 1941-го немцы на месяц застряли
ни пру, ни ну..
А если такие уж немцы молодцы, а наши драпали, так что ж не получилось с блиц-кригом-то?
большим драпом называли те, кто с фронта драпал огородами до Котовского
а те, кто насмерть стоял - те так о себе и товарищах не отзывались
Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Понедельник, 04 Июня 2012, 16:42:10 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 21:28:26 | Сообщение # 1125 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Quote (Коля)
Просто в 41-м они обреченно,с неистовством защищали,
Если не заниматься легендами, былями и преданиями и повернуться лицом к исторической правде, то узнаешь горькое: именно пережившие 1941 год назвали произошедшее "большим драпом". Вы правде-то в глаза посмотрите, любители от истории! И употребление терминов, типа "немчура", свидетельствует о наличии комплекса. Немец был серьёзный враг, а Вы этого не поняли. Затеяли "путешествие дилетантов" по дорогам истории, хотя сами, по большому счёту, нуждаетесь в поводырях.
Во первых я не употреблял слово немчура,уважаемый не любитель от истории,а любитель из под-воротни.Во вторых с вами(пишу с маленькой)так как не вижу с кем говорю,не о чем говорить.Получается как с стенкой.
Николай
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 11:27:15 | Сообщение # 1126 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) А у нас на плацдарме в сентябре 1941-го немцы на месяц застряли
ни пру, ни ну..
Наверное не стоит спорить о том, что в первые месяцы войны организация управления и боевой дух РККА были мягко говоря не очень. Иначе бы не потеряли бы 3,5 млн солдат только военнопленными и не дали бы противнику пройти за полгода более 1300 км по собственной территории.
Что касается плацдарма и что его месяц удерживали, не знаю о чём конкретно речь, но в этот период немцы вообще старались избегать лобовых столкновений, проходили частично огромные территории без боя и вынуждали РККА оставлять города и сёла, чтобы избежать окружения.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 16:07:56 | Сообщение # 1127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) в этот период немцы вообще старались избегать лобовых столкновений, проходили частично огромные территории без боя и вынуждали РККА оставлять города и сёла, чтобы избежать окружения.
Но не всегда им удавалось избегать "лобовых столкновений":
"В заключение процитирую Дэвида М. Гланца, написавшего о советских контрударах 1941 г. такие слова: «С другой стороны, непрерывные и иррациональные, зачастую бесполезные советские наступления неощутимо разрушали боевую силу немецких войск, вызвали потери, которые побудили Гитлера изменить его стратегию и в конечном счете создали условия для поражения вермахта под Москвой. Те советские офицеры и солдаты, кто пережил их (наступлений) серьезное и дорогостоящее крещение огнем, в конечном счете использовали свое быстрое образование для нанесения ужасных потерь своим мучителям». [71– P.206] "
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 19:07:11 | Сообщение # 1128 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Как в любой войне были конечно и лобовые сражения, но вермахт старался их избегать. Показателем успеха их тактики стали как раз те многочисленные котлы 41-го.
Что касается упомянутого платцдарма, я так по поверхностному чтению понял, что немцы "занимались" Киевом и перегруппировкой своих сил, т.ч. в течении почти месяца на этом плацдарме вообще боевых действий не велось...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 19:43:36 | Сообщение # 1129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отсылаю всех к сборнику "1941. Забытые победы Красной Армии". М., Яуза, Эксмо, 2009. - 384 стр.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 20:17:37 | Сообщение # 1130 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Сборника не знаю не могу судить. Вот как раз такие примеры как с Колей Сиротининым и порождают больше вопросов и сомнений, чем если бы с фактами обращались правдиво.
В мариупольских форумах и вокруг них пишут книгу за книгой стилизируя попытку одной батареи зенитной артиллерии сдержать атаку немцев как-будто это сравни Сталинграду. Немцы пишут, взяли город наскоком потеряв 4 солдат убитыми, а наши сообщают, ("Красная Зветда" того времени) что немцы потеряли несколько десятков тысяч убитыми и соответсвенно там танки, самолёты и орудия. И вот ба эти данные ссылаются сейчас наши современные исследователи. Спрашивается, кому это нужно? Ну успела батарея выпустить один-два залпа, прежде чем была смята штугами. Погибли солдаты сражаясь и с оружием в руках. Но город-таки сдали практически без боя!
Вот меня мучает такой вопрос, если с помощью современной компьютерной техники сложить все в наградных листах и в газетах сообщённые немцам нанесённые потери, к какому разультату мы бы пришли???
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 20:45:02 | Сообщение # 1131 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Вот меня мучает такой вопрос, если с помощью современной компьютерной техники сложить все в наградных листах и в газетах сообщённые немцам нанесённые потери, к какому разультату мы бы пришли???
Виктор, да примерно к такому же, как и в немецких документах о потерях Красной Армии. 
заметьте, что примерно с 1943 года начинаются стенания Маннштейна и прочих немецких командующих о подавляющем (в разы!) советском превосходстве в живой силе. Я понимаю, можно утрировать (чтобы оправдаться), но не в такой же степени.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 21:20:53 | Сообщение # 1132 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
ваше сравнения меня немного смутило. Речь ведь идёт не о сопоставлении сил и их изменение в течении войны, а о реальных потерях.
Я понимаю, что для поднятия боевого духа и т.д. так нужно было, мо это тогда. Сейчас когда база данных несравненно лучше, можно было бы как и в случае с Сиротининым начинать говорить правду! Как впрочем и мной упомянутое взятие Мариуполя авангардным отрядом ЛАГ в 1000 солдат, индустриального центра наводнённого войсками и техникой...
Драп конечно тоже неуместно и неприлично, уже ради памяти в те недели погибших...
|
| |
| |
| Стас | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 15:22:46 | Сообщение # 1133 |
|
Группа: Прохожий
| ""Понятно одно - хвалёный вермахт получил там "по зубам". И этим всё сказано.
Наши солдаты образца 1941-го года по своему мужеству, да и патриотизму,- ничем не отличлись от солдат победной той весны 1945-го.""
Про героических земляков, значит, говорит у нас Гена...да про тупой вермахт, что пер как танк(с)
А про "героическую" оборону Орла не хочется рассказать, когда начальство разбежалось , фикусы бросив, некоторых аж во Мценске поймали...
Или как ни один мост не взорвали перед врагом- так драпали? А там было то - передовой отряд усиленный артиллерией. Немцы сами не ожидали столь легкой сдачи города.
И тут мемуары немцев и наших врут?
Мы тут начали с Колей один вопрос разбирать, да не дали, так там комбриг все бои пьяный провалялся, другой, себе мифические цифери приписал, а вот куда его штаб с документами делся? Молчек..
Да еще и наши "герои " в стогу немцев проспали...
Третий момент, помните Власенко, что огонь на себя вызвал? И "Kатюши" врагу не достались?
Да так не достались, что немцы еще полгода у них фоткались, тоже какой нить Аниканов "расследовал"...
http://i17.ebayimg.com/04/i/000/be/16/db1b_3.JPG
Вот я думаю Коля скажет, какой тут огонь на себя, из нерадийного танка, что даже стекла целы в домах...
И таких "героизмов" наберется по вашей Орловщине, мама не горюй...
На каждый такой факт мифического героизма - или приписка, или липовый отчет, или начштаба посмотрел , что герой из поповского сословия и нашел из рабочих.
В лучшем случае один из 5 подтверждается и нашими и немцами, и фактами и разумом.
А верить в легенды...можно и верить, кто ж мешает, это Вера, она к разуму и фактам имеет посредственное отношение
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 20:50:47 | Сообщение # 1134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) А про "героическую" оборону Орла не хочется рассказ
А почему сразу закавычивать?! Аргументы на стол (или на монитор)!
Вы район боевых действий представляете?
"Сумлеваюсь я, Устин Акимыч!
Quote (Стас) по вашей Орловщине
Это наша ОБЩАЯ Орловщина! Если Вы русский, конечно.
Quote (Стас) В лучшем случае один из 5 подтверждается и нашими и немцами, и фактами и разумом.
Вполне достаточно за давностью лет. Опорочить советских солдат 1941 года не удастся, как не пыжься (на форуме у Ржевцева).
А разум... Пока в оном вам отказано.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 20:55:10 | Сообщение # 1135 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Опорочить советских солдат 1941 года не удастся
А трусов,предателей и лгунов? Воинские преступления не имеют срока давности!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:03:01 | Сообщение # 1136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А трусов,предателей и лгунов? Воинские преступления не имеют срока давности!
Саня, "привяжи" юридически словосочетание "воинские преступления" к:
-трусам;
-предателям;
-лгунам.
Всех перечисленных было минимум миниморум в общей массе военнослужущих, иначе мы проиграли б войну уже в 1941-м.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:10:31 | Сообщение # 1137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
А что мы выиграли в 41 году? Бойцы 41 года проиграли в чистую компанию!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:15:45 | Сообщение # 1138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
А что мы выиграли в 41 году? Бойцы 41 года проиграли в чистую компанию!
Не согласен! Мы отступали, но вермахт не знал ещё таких потерь и такого ожесточения русских в сражениях.
Это и привело его, вермахт, к бесславной гибели в 1945-м.
Слабак оказался.
Русские прусских всегда били. Неопровержимо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:23:06 | Сообщение # 1139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Согласен,ресурсов хватило в итоге,но причины поражений в 41 году недостаточно изучены,причем вопросы предательства,трусости и послевоенного вранья,ради выкручивания некоторых,мягко говоря,виновников поражений 41 года,чем парни и занимаются.Если признаем поражение 41 года,то надо и виновников называть пофамильно,а не округлять всю армию.Кто то дрался до последнего и погиб , а кто то драпал,бросая технику и вооружение,причем выжившие и навравшие после войны в свою защиту с три короба.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:30:50 | Сообщение # 1140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Согласен,ресурсов хватило в итоге
Саня,
не только пресловутых ресурсов, но и воли народа к сопротивлению хватило. В чём можно отказать Франции - ресурсы были, а народ...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:32:37 | Сообщение # 1141 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
В огромной массе бойцы все сделали,что могли,это понятно,но не хотелось бы,что бы в этой массе затерялись те,кто не достоин похвалы.Пусть ребята их и показывают,они же не огульно обвиняют,а показывают конкретных людей,причем стараются привести доказательства,а мнение у каждого может быть противоположное, на некоторых никакие доказательства порой не действуют,особо патриотичных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:43:26 | Сообщение # 1142 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В огромной массе бойцы все сделали,что могли,это понятно,но не хотелось бы,что бы в этой массе затерялись те,кто не достоин похвалы.Пусть ребята их и показывают,они же не огульно обвиняют,а показывают конкретных людей,причем стараются привести доказательства
Саня, я их знаю поименно. сдавшихся в плен добровольно. "Ребята" далеки от этого.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:47:42 | Сообщение # 1143 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Зато они знают тех,кто драпал,в плен не здавался,но был трусом!У каждого свои познания!А тот кто и в плен не сдался,но предал всех,подставил, еще страшнее,они ведь и врали после войны про свои мнимые бои и победы!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:53:40 | Сообщение # 1144 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Зато они знают тех,кто драпал
КТО это знает "драпавших"?! Доков нет почти ни о ком с тех времен.
Басни это всё. Немецкие.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:55:44 | Сообщение # 1145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Ген,не мешай ребятам,у тебя нет,а они ищут и находят.Пусть работают так,как умеют,не переживай,9 мая не отменят.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21:59:33 | Сообщение # 1146 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) я их знаю поименно. сдавшихся в плен добровольно
Интересно, а как вы 3,5 миллиона военнопленных 1941-го на добровольно сдавшихся и остальных разделили??? И вы их всех поимённо знаете?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:00:45 | Сообщение # 1147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
В карточках пленных немцы указывали "перебежчик",если добровольно сдался,наши спецы дополняли,перешел на сторону врага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:15:55 | Сообщение # 1148 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7)
Интересно, а как вы 3,5 миллиона военнопленных 1941-го на добровольно сдавшихся и остальных разделили???
Во-первых, я не уверен, что их столько было;
во-вторых, при пленении многих попавших в плен, в том чиле раненых, немцы достреливали при этапировании; Также многие были НЕ военнопленные, а гражданские;
в-третьих, в картах немецких на добровольно сдавшихся в плен ставилась пометка Uberlaeufer.
Quote (Viktor7) И вы их всех поимённо знаете?
Пока ешё нет. Но я сканираю по номерам попавшим в плен. Весь ОБД. Рано иль поздно,примерная цифра (Повторяю: по ОБД) будет. По ней и можно будет делать выводы. Более точные, чем по исследованиям д-ра Отто с компанией. И вермахта с его с преувеличенными данными. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:16:28 | Сообщение # 1149 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Саня,
Я сейчас просмотрел пару немецких карточек советских военнопленных, там указаны только дата и место взятия в плен. Это в советских документах была графа "взят в плен или сдался добровольно". Очевидно для немцев не было разницы каким образом.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:20:35 | Сообщение # 1150 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Саня,
Я сейчас просмотрел пару немецких карточек советских военнопленн
А я их просмотрел - пару сотен тысяч.
Quote (Viktor7) Это в советских документах была графа "взят в плен или сдался добровольно".
Это в каких? Такого не было. Надо знать, мой друг, "предмет" разговора.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:30:35 | Сообщение # 1151 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Вбей в расширенном поиске в ОБД и с галочкой в графе "искать в документах пленных" поисковую фразу перешел на сторону Вермахта
и увидишь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:42:24 | Сообщение # 1152 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| И немецкие и советские карточки и "дела" заполнялись по готовым типовым формулярам. С той лишь мною упомянутой разницей, что немцам причина сдачи в плен была очевидно побоку, в то время когда на совестких документах существовала отдельная графа. Я этих карточек и с той и с другой стороны напереводил достаточно, гляньте на Forum der Wehrmacht. А те дополнения, которые имеет ввиду Саня, делались советской стороной, вероятно смершем.
Ну а "пара сотен тысяч карточек" (даже если это соответсвует действительности) ещё не даёт повода заявлять, что ВСЕ сдавшиеся известны поимённо...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:42:47 | Сообщение # 1153 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Viktor7,
Вбей в расширенном поиске в ОБД и с галочкой в графе "искать в документах пленных" поисковую фразу перешел на сторону Вермахта
или "легионер\предатель".
Но у многих перебежчиков и легионеров ТАКАЯ запись в ОБД НЕ сделана.
Я же фиксирую их всех.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:47:18 | Сообщение # 1154 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Я этих карточек и с той и с другой стороны напереводил достаточно, гляньте на Forum der Wehrmach
Виктор, я видел! И уважаю за это. Как билингва.
Quote (Viktor7) Ну а "пара сотен тысяч карточек" (даже если это соответсвует действительности)
Почему нет?! Я занимаюсь этим 4 года.
Quote (Viktor7) немцам причина сдачи в плен была очевидно побок
Не скажите!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22:55:24 | Сообщение # 1155 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| В советских делах на военнопленных в графе 25 был вопрос: "сдался в плен добровольно или взят в плен?" Такой вопрос в немецких документах не ставился.
|
| |
| |
