22 июня 1941 года! Чья вина? - Страница 12

Страница 12 из 17 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 16 17 »
Модератор форума: Назаров, Валентин

22 июня 1941 года! Чья вина? (Дискуссия "Роковые решения")

22 июня 1941 года! Чья вина?

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 01:01:27 | Сообщение # 386

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Брехня какая-то. Проходимцы, понапишут чёрте что. Прочитал и хочется сразу пойти сходить в душ, отмыться от этой лжи.

Роман Савичев

burovik

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 04:17:59 | Сообщение # 387

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Алексей56

Quote (Алексей56)

Это же надо было так бездарно проиграть акцию "Лицо России", за уши Невского пришлось вытаскивать, чтобы Сталина утопить.

.
Да курам на смех! "Имя России". Устроили Фарс. нужно было Илью Муромца,Добрыню Никитича и Алёшу Поповича в первую тройку! Удивляюсь ,как их туда не протащили!? Тоже самое и получилось бы. Как же так про них забыли-то? АНЕКДОТ!

Quote (Алексей56)

Героический это период, лето 41 года, и вечная память всем - и солдатам, и командирам, и политработникам, и рабочим на оборонных заводах, и первым партизанам, и военначальникам, и политикам, всем, кто смог задержать продвижение врага, сломать его планы, создать антигитлеровскую коалицию, и разгромить врага в дальнейшем. И как грязью не поливай тех, кто делал Победу, она менее яркой от этого не будет.

Снимаю шляпу!

Quote (Алексей56)

САня, чем больше таких грубых, эмоциональных фраз будет сказано на форумах, с экрана телевизора, чем больше будут обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах, тем больше к нему будет интерес у молодёжи. Неужели ты не замечаешь эту тенденцию в стране? Все опросы, рейтинги говорят об этом.
Сколько можно судить о политических и исторических деятелях с сегодняшних демократических позиций. Было другое время, другие условия жизни. Не проклинал весь народ в то время Сталина и партию, как получается по твоим высказываниям.
А навешать дерьма... Это сейчас и пытаются сделать СМИ.

Снимаю ещё раз!!!

сергей кузьмин

burovik

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 04:24:57 | Сообщение # 388

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - В России могут запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Это один из пунктов плана по "десталинизации", который предложен рабочей группой по исторической памяти президентского Совета по правам человека. "Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе", - говорится в документе.

.Саня.
Считаю , не стоит обольщаться. Кто работать то будет? Вымрут Путин с Медведевым! Или есть расчёт ,что ребята из-за Амура прокормят. Сомневаюсь, даже они сейчас за бесплатно не пукнут!

сергей кузьмин

burovik

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 06:08:22 | Сообщение # 389

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Quote (САНЯ)

Ещё хочу добавить про Гос.службу и Служащих.Сам то разговаривал с кем-либо из них , и чем они "дышат"? Если не "Единой Россией" - то шлагбаум получите. "не вру- ей богу"

сергей кузьмин

resurs

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 08:27:47 | Сообщение # 390

Группа: Старейшина

Сообщений: 300

Статус: Отсутствует

Что все вспоминают "Единую Россию" как партитю. Это скорее некое сообщество поклонников нынешнего режима. Если ты чиновник или хочешь им быть , будь обязан вступить или поддерживать ее.
да ладно бы что было бы это по убеждениям. Вот представте .что ушли от власти нынешние наши руководители и что кто то увидит ее - все разбегутся как тараканы и будут кучковаться под новой вывеской у кормушки.Сейчас везде если ты не с "ЕР" то путь везде закрыт, вот и "развивается" непонятно что. . Смешно смотреть .

Александр Шумаков

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 08:44:44 | Сообщение # 391

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

resurs,

Quote (resurs)

Всё верно.

Роман Савичев

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 10:00:35 | Сообщение # 392

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Вот, к просмотру вчерашнего фильма о Разведке перед началом ВОВ, как дополнение.
http://liewar.ru/content/view/216/2/

Роман Савичев

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 10:11:11 | Сообщение # 393

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

http://loptopfilm.tv/62552-onlajnpervye-chetyre-chasa-2011.html

Вот нашёл фильм "Первые четыре часа". Посмотрите.

Роман Савичев

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 12:01:05 | Сообщение # 394

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

burovik,

Quote (burovik)

К госслужащим относятся не только депутаты,для которых может и нужно вступить в ЕР,но кроме них еще есть врачи,учителя,военные,милиция,которые чихать хотели на ЕР,не шибко на их государственные места очередь.Так что госслужба разная бывает и сразу видно,если торчит в ЕР,значит допустили до государственного корыта жрачки понюхать халявной,или мечта об этом корыте в голове,или просто Путина любит до очумения!

Qui quaerit, reperit

ВладС

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 13:49:12 | Сообщение # 395

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Если бы Сталин напал на Гитлера: взгляд из Израиля

"Наш полковой комиссар уже в начале мая 1941 года вёл политзанятия о том, что мы должны перейти в наступление и разгромить немецкую группировку войск в Польше", - рассказывает порталу IzRus офицер-артиллерист Борис Овецкий, ныне живущий в Хайфе. С весны 1941-го 75-я стрелковая дивизия, в которой он служил, находилась прямо на линии государственной границы к югу от Бреста на берегу реки Западный Буг возле местечка Домачёво.

"Зная сегодня все кошмары, которые обрушились на советский народ после немецкого вторжения 22 июня, включая и уничтожение евреев в годы войны, я согласен с тем, что было бы лучше и справедливее, чтобы Красная Армия нанесла упреждающий удар по нацистам в 1941-м. Если бы мы начали наступление, то никогда бы не было лагерей смерти (созданных в 1942 году на территории Польши). Но к сожалению, Сталин привёл нас на границу, а выстрелить не дал. Армия, созданная им, развалилась", - говорит Борис Овецкий. Он вырвался из киевского окружения, воевал под Москвой и Сталинградом, освобождал Белоруссию летом 1944-го.

http://izrus.co.il/galleries/h_gallery.php?gallery=14651

Свои мысли Овецкий изложил 22 июня в Хайфе в рамках всеизраильской конференции, приуроченной к 70-й годовщине начала войны гитлеровской Германии против Советского Союза. Конференция была организована городским Управлением абсорбции при участии генконсула России Игоря Попова, директора Российского культурного центра в Тель-Авиве д-ра Александра Крюкова и заммэра Хайфы Юлии Штрайм. Генконсул Попов отметил, что зал конференции украшен красным "Знаменем Победы", которое в ряде столиц стран бывшего СССР находится под запретом. Забавным моментом дискуссии, посвящённой началу операции "Барбаросса", стал приход председателя Ассоциации арабских выпускников советских вузов д-р Халиля Андрауса: он радостно поздравил всех ветеранов, перепутав, очевидно, 22 июня с 9 мая.

По итогам конференции председатель Хайфского окружного комитета ветеранов Второй Мировой войны полковник в отставке Евгений Лебенгард заявил порталу IzRus, что у Красной Армии на момент 22 июня не было готовности и достаточных сил, чтобы перейти в наступление, разгромить немецкую армию и пойти дальше по Европе. "Но, если бы армия и государство были готовы нанести удар, тогда такое наступление было бы стратегически правильным. Это был бы упреждающий удар по противнику, который изготовился напасть на нас. Просто Сталин не успел подтянуть все силы к границе", - отметил Лебенгард. Он считает, что можно провести параллель 1941 года с 1967-м: "Израиль тогда справедливо нанёс превентивный удар, поступив здесь стратегически грамотно. Поэтому Шестидневная война и закончилась победоносно".

http://izrus.co.il//history/article/2011-06-22/14651.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 14:10:53 | Сообщение # 396

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

ВладС,

И был бы сейчас Советский Союз захватчиком и агрессором, а Гитлер великомучеником.

Роман Савичев

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 14:16:33 | Сообщение # 397

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Он уже был к тому времени и после войны агрессивность не потерял,так что больше,или меньше роли не играло.СССР должен был закончить развертывание к 10 июля,а 12 уже был предварительная дата наступления оговорена в Москве. Гитлер опередил с готовностью и все дела!

Qui quaerit, reperit

ВладС

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 15:15:38 | Сообщение # 398

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Quote (роман)

И был бы сейчас Советский Союз захватчиком и агрессором

роман, возможно. Но народ Израиля живет с таким званием больше полусотни лет, и неплохо живет, гораздо лучше, чем российский, украинский, белорусский и т.д. Хотя здесь тоже находятся и те, кто "поливает" руководство Израиля времён 6-ти дневной войны.

Демократы грёбанные. Додемократились в своей Европе до черноты в прямом и переносном смысле.

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Алексей56

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 15:41:39 | Сообщение # 399

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

СССР должен был закончить развертывание к 10 июля,а 12 уже был предварительная дата наступления оговорена в Москве.

Саш, это ты на основании одной фразы в фильме такой вывод сделал?

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 15:51:34 | Сообщение # 400

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,
Насчет даты,да ,это на основании фильма,я этой даты не знал,кругом писали,что СССР должен был закончить развертывание к середине июля,поэтому Сталин и тянул любыми способами время,больше дипломатией конечно.
Развертывание ведь может иметь две цели,как нападение,так и оборону.В СССР была доктрина,если верить написанному ранее,что встречаем удар и громим врага на его территории.
Судя по готовности укрепрайонов,остается только вторая часть доктрины,мы к обороне не готовились,или готовились для вида,или точно не успели ничего сделать по вине генералитета!
Но укрепрайоны и к середине июля небыли бы готовы в любом варианте,к окончанию развертывания войск РККА.

Qui quaerit, reperit

Boris_

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 16:09:03 | Сообщение # 401

Группа: Ветеран

Сообщений: 833

Статус: Отсутствует

Когда говорят, что народ победил в войне вопреки Сталину - это дилетантизм, либо сознательная ложь

История 22.06.2011

70 лет назад началась Великая Отечественная война. Для русского народа это – одна из самых трагических дат в его великой истории. Однако существуют и те, кто в очередной раз со злорадством воспользуется новым удобным поводом, чтобы распространять в СМИ один из самых пакостных антирусских либеральных мифов – якобы народ победил в войне вопреки Сталину, который мало того, что был совершенно не готов к войне, но еще и практически поголовно расстрелял всю армейскую верхушку, что, видимо, только и помешало Сталину первым напасть на Гитлера, понастроить ГУЛАГи по всей Европе и так далее, в том же духе.

В этой связи гораздо более правы те трезвые циники, которые перегибают палку в другую сторону: дескать, это Сталин выиграл войну вопреки народу: вопреки двум миллионам сдавшихся немцам в плен, вопреки пресловутой славянской лени, вялости и несобранности, вопреки тем порокам, которые поразили общество после кровавых и жестоких лет братоубийственной смуты и хаоса.

О несостоятельности любых попыток отделить народ от Сталина (равно как и Сталина от народа) политолог Олег Матвейчев пишет следующее:

«Сталин начал готовиться к войне в 1927 году, когда заявил, что «у нас есть 10 лет, чтобы догнать развитые страны, в противном случае нас сомнут». Тогда был взят курс на форсированную модернизацию и индустриализацию. В короткий исторический срок были построены каналы, электростанции, железные дороги, заводы. Армия получила самолеты и танки. Даже чудо света — метро — имело двойное назначение — бомбоубежище. Смешны разговоры, что Сталин был «не готов к войне», он готовился к ней больше 10 лет. Десятки миллионов крестьян были обучены грамоте, чтобы могли совладать с современной техникой. Рабочих надо было кормить, поэтому провели коллективизацию, чтобы решить проблему продовольственной безопасности и не допустить продовольственного шантажа города деревней.

У нас давно распространено мнение, что «в войне победил народ, а не Сталин, и победа была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки ему». Непонятно только, как этот самый народ проиграл Первую мировую войну той же самой Германии всего одно поколение назад?

Публицист Дмитрий Зыкин очень хорошо высмеял сторонников логики «победы народа вопреки системе»:

«Обыватель судит о войне, прежде всего, по художественным фильмам. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой является лишь самой вершиной колоссального айсберга, называемого Системой? Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре, когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных? Авиастроение является высочайшей технологией, и кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия — то есть самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются и люди, обладающие соответствующей квалификацией. А это означает, что в стране должна существовать сильная система образования, подготовки и переподготовки кадров.

Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк — это броня? А броня — это опять-таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк — это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды — а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтём, что производство было налажено в массовом масштабе! Причем, советские танки были лучшими в мире!

Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, вопреки политической элите, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ничто иное как дилетантизм, либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, если высшая управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего НКВД, каким-то невероятным образом рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Все это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, несмотря на «некомпетентность и паранойю» Сталина, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально сотни тысяч? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда». Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки системе, созданной Сталиным должен понимать, какой бред из этого следует».

Противники Сталина, однако, уточняют свой аргумент. Дескать, в вину Сталину ставится именно то, что он обезглавил армию накануне войны, репрессировал офицеров и генералов.

Константин Кулагин, научный сотрудник отдела военной статистики ИВИ МО РФ, пишет: «Некоторые «популяризаторы истории» утверждают: сталинский режим уничтожил наиболее подготовленные военные кадры, оставив Красную Армию накануне войны с командирами, не обладавшими ни соответствующим военным образованием, ни опытом. Заявленная этими «ниспровергателями» численность репрессированных колеблется в крайне широких пределах: от 32 тыс. до 100 тыс. человек. Было бы правильным им обратиться к исследованиям сотрудников Института военной истории».

Цифры, приведенные Кулагиным, впечатляют: вместо 30 — 40 — 50 и 100 тысяч расстрелянных командиров фигурируют 1410 человек командирского состава, репрессированных за все 1930-е годы! Всего уволенных по состоянию здоровья и прочим мотивам действительно более 30 тысяч, но из них свыше 12 тысяч возвращено обратно. Но самое главное, в 1938 — 1940 годах армия получила 271 500 новых командиров, то есть в десятки раз больше, чем потеряла от репрессий. Число репрессированных вообще едва превышало 1 % от общего состава командиров. Образование командиров неуклонно росло: если в 1936 году высшее академическое военное образование получило 13 тысяч человек, а среднее военное 125 тысяч, то уже к 1941 году 28 тысяч получили академическое образование и 206 тысяч среднее военное. Так что войну мы встретили с подготовленной во всех отношениях грамотной армией.

Сталин усвоил уроки Первой мировой войны. Россия, потенциальный победитель, страна, которая должна была разделить с Антантой плоды победы над Германией, была ввергнута в хаос гражданской войны. Это произошло не потому, что мы плохо воевали, история Первой мировой дает примеры наших блестящих побед, да и жертв с российской стороны было меньше, чем у других европейских государств. Россию подвел тыл: вредительство с поставками оружия, боеприпасов, случавшееся из-за коррупции властей и, самое главное, проигрыш на идеологическом фронте. Армия была напрочь распропагандирована либералами, кадетами, эсерами, большевиками и меньшевиками. Государственная Дума пребывала в оппозиции царю, часть помещиков и генералов, практически вся интеллигенция идеологически воевали на стороне врага и смаковали каждую неудачу на фронте. Россия, которая должна была по итогам войны получить контроль над Восточной Европой, проливами Босфор и Дарданеллы, вместо этого распалась, погрязла в гражданской войне, где погибло 10 миллионов человек, в пять раз больше, чем на войне, из-за нежелания участвовать в которой все политические силы и устроили революцию. Ведь именно мир, а не политические свободы соблазняли многомиллионное население на свержение монархии, да и у Ленина первый декрет был «Декрет о мире».

Именно бардак в тылу и не должен был повториться в новой войне. Поэтому коррупционерам, вредителям, диверсантам, шпионам, паникерам и прочей «пятой колоне» был дан решительный бой в 1930-е годы. Паники и хаоса, которые сопровождали победы Гитлера в Европе, у нас допустить не удалось. Никаких диверсий, никаких паникеров в европейских масштабах. Поэтому наша одна Брестская крепость и сопротивлялась Гитлеру дольше, чем вся Франция».

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 16:13:27 | Сообщение # 402

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Boris_,
Конечно,это ложь!Если бы Сталин и НКВД не гнали народ как пушечное мясо в бой,то не победили бы,это факт!Только Сталин был способен положить 28 миллионов спасая собственную шкуру и свой режим!А народ для Сталина,это биомасса и не более, какой уж к черту,народ,Боря,ты прав как всегда!

Qui quaerit, reperit

Boris_

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 16:37:57 | Сообщение # 403

Группа: Ветеран

Сообщений: 833

Статус: Отсутствует

Саня, Конечно это ложь,что Сталин полажил 28 миллионов спасая собственную шкуру и свой режим,для чего это было ему нужно???Он бы,как нынешнии "демократы",которыи хаят его наваровал и сидел со своими тугриками боясь сдвинуться,но хотелось бы узнать,какими богатствами он владел?

http://video.yandex.ru/users/tvregion/view/420

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Сообщение отредактировал Boris_ - Четверг, 23 Июня 2011, 16:41:15

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 17:09:29 | Сообщение # 404

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Boris_,
Трудно судить какие мысли у параноиков,но мировая революция требовала жертв постоянно,народ в ней был биомассой,главное флаг повесть и власть свою установить в очередной стране,Мотивацияпаранои мне неведома,спроси у тех,кто их лечит.Сталин чистый параноик.

Цифра в 28 млн ,это официальная цифра,немцы в тойже войне намного меньше положили,уж не говорю про их другие военные компании.Одни воюют умением.вторые числом.а результат один и тот же может быть,как пример все войны американцев,а владеют половиной мира.Но суть не в этом.Народ вытянул на своих плечах войну и только он,А Сталин конечно присутствует,как глава государства,куда же без него то.
Помимо русского народа и народов СССР,войну с Гитлером выиграли и остальные страны Европы,между прочим там Сталина не было,а так же выиграли наши союзники,как Англия и Америка.Америка еще и помогала нашему народу одеждой,вооружением и питанием,или ты думаешь,что они Сталину тушенку слали,как единственному выигравшему войну?
Достали вы своим Сталиным и своим непониманием вопроса,ну сколько можно таскать это чучело блин!
Государство,это не Сталин!Сталин это руководитель только,а государство образует народ! И если говорить о Победе государства,то это и есть Победа Народа!
А во главе этого государства в то врем стоял Сталин и все дела.Ну был какой то Сталин.Сталин сдох давно,а народ жив до сих пор,так кто круче?

Qui quaerit, reperit

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 17:56:00 | Сообщение # 405

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

ВладС,

Quote (ВладС)

роман, возможно. Но народ Израиля живет с таким званием больше полусотни лет, и неплохо живет, гораздо лучше, чем российский, украинский, белорусский и т.д. Хотя здесь тоже находятся и те, кто "поливает" руководство Израиля времён 6-ти дневной войны.

Демократы грёбанные. Додемократились в своей Европе до черноты в прямом и переносном смысле.

В 6-лневнлй войне Израилю противостоял Египет при поддержке СССР, а в 1941 на СССР кинулась бы вся Европа включая Ангилю и США (ради этого они заключили бы мир с Гитлером), во всяком случае Ленд Лиз получила Германию а не СССР, и поддержала Япония, т. к у неё был договор с Германией, "что в случае нападения СССР на Германию и. т. д......) И вот тогда СССР точно урезал бы свои границы до Урала причём с двух сторон, а евреи могли не увидеть свой Израиль совсем т. к. не кому было бы туда ехать.

Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Четверг, 23 Июня 2011, 18:05:59

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 18:01:21 | Сообщение # 406

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
А что это все такие злые то были на СССР к 1941 году,ты нас не просвятишь случаем?Весь мир ведь,а не одна Германия?Может что то было не в порядке в королевстве то СССР?

Qui quaerit, reperit

Олег62

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 18:02:50 | Сообщение # 407

Группа: Ветеран

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Вот по теме: http://www.kp.ru/daily/25708.4/908239/

Олег Борисов

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 20:24:31 | Сообщение # 408

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Boris_,

Quote (Boris_)

Он бы,как нынешнии "демократы",которыи хаят его наваровал и сидел со своими тугриками боясь сдвинуться,но хотелось бы узнать,какими богатствами он владел?

Поэтому, его и помоят, что не наворовал, нынешним ворюгам трудно понять, как это стоять у руля и ничего не иметь. "Папаша нынешних демократов" вон какую "крутую" сделку сделку совершил: Полмира продал за ранчо во Флориде, все "риэлторы" мира до сих пор в шоке.
А второй "демократ" совсем страну развалил, за бутылку водки "в лесу на заимке".

Роман Савичев

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 20:36:38 | Сообщение # 409

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Quote (роман)

Поэтому, его и помоят, что не наворовал, нынешним ворюгам трудно понять, как это стоять у руля и ничего не иметь.

За трудодни работал,бедный! А кормили соседи,которые его жалели,а у дедушки денег не было и поэтому купить он не мог самостоятельно ничего!Жилья тоже не было,поэтому жил без прописки,скитался по разным притонам кремлевским ,порой ночевал на разных чужих госдачах!
По нынешним понятиям,ну чистый бомж!

Qui quaerit, reperit

Alekswas

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 20:39:39 | Сообщение # 410

Группа: Администратор

Сообщений: 19187

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

За друдодни работал,бедный!

Саня, "сегодня" у них трудодень как трудогод получается, а у работяги на оборот...

в денежном эквиваленте...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 20:45:35 | Сообщение # 411

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил

[cut noguest]Ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно. Вспомнила избитую фразу "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек".

Совсем, говорит, обнаглели, куда ни пойдешь, всюду тысячу бумажек надо собрать, то ли раньше было, ни паспортов, ни волокиты. Мама говорит, так и было.
Тема меня заинтересовала и я подробно расспросил и маму и соседку про ситуацию с паспортами, попутно рассказав, что и как рассказывают наши человеколюбы.
Их это очень сильно позабавило.
Помнится, о тех временах часто отец рассказывал, я тогда внимания сильно не обращал, а зря. Так что теперь я решил записывать всю информацию, получаемую от тех, кто непосредственно сталкивался с той или иной ситуацией. В общем привожу некоторые части нашей беседы.

Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации небыло. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца ( прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета - соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.
Кемет (маме) : А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: У меня отца тогда за это чуть не посадили.
Кемет: За что? Без паспорта жил что-ли?
Мама: Нет. Он председателем колхоза был, посевная прошла, а летом молодежь учиться поступила, кто в Ижевск, кто в Закамск, кто еще куда, многие просто в город перебрались. Вот осенью хлеб и некому стало убирать, а у нас же там день пропустишь и хлеб не соберешь, его и так мало родится. Отца вызвали и говорят, под суд пойдешь, а он отвечает, а что я сделать-то могу, как я людей удержу, нет такого закона, людей удерживать, его и отпустили, но говорят, если хлеб не уберешь, сгноишь, то накажем, пришлось ему людей собирать на уборочную.
Мы тоже все хотели в город перебраться, отец поехал, квартиру нашел, работу, а мама не захотела ехать, так все в деревне и остались. А я потом замуж вышла, и в город перебрались. Никто никого не держал, садись и едь хоть куда.
А потом из ижевска сюда приехали, тоже без паспорта. Пожили здесь, потом в Киргизию поехали, там дом купили. Сад у нас там большой был, корову держали, свиней и овец.
С водой только проблемы были, там же пшеницу поливают и картошку - без воды они не растут, сгорают. Помню мы один раз картошку ночью поливали, как очередь подошла.
Кемет: Какая очередь?
Мама: Вода же по арыкам идет, как твоя очередь подойдет, тогда открываешь и поливаешь, пропустишь очередь и месяц жди - воды-то мало.
Кемет: А паспорт ты в Киргизии получила?
Мама: Нет, здесь, когда обратно вернулись. Когда уезжали отсюда, отца из колхоза не отпускали, говорили оставайся, зарплату повысим, но мы уехали, а потом вернулись.
Никто насильно не держал.
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, небыло задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значиь, небыло уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Небыло налогов.
Кемет: Как небыло, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
Кемет: Как платил, и как колхозники получали непонял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
Мама: но нне взде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Уражая то нет.
Кемет: Если все такие богатые были, голод то откуда появился?
Мама: Так деньги не съешь.
Неурожаи же были, и вредители. Тогда же не только колхозы были, много единоличников было, когда неурожай случился, многие хотели денег побольше получить, вот и зерно не стали сдавать, кто потравил, кто сгноил, ждали, что цены повысятся. Когда голод начался, начали принудительно зерно собирать. Кто сгноил, кто травленое зерно сдавал, люди умирать начали, кто от голода, кто от отравы. Агитаторы ходили, чтобы подождать еще, зерно не сдавать. Арестовывали их. Отец рассказывал, что еще в прошлую войну (ПМВ) тоже так было, не сдавали зерно, пожгли, попрятали. Дед мой на войне той был, рассказывал, что солдатам есть нечего было, а в деревнях жировали, денег больше за зерно хотели. Так и здесь получилось. Когда обыски начались, находили зерно, спрятаное еще до Революции, но оно уже погнившее частью было.
И колхозы некоторые зерно придерживали.
Агатиторы-то эти против коллективизации были, агитировали, чтобы не сдавали государству ничего, чтобы в колхозы не шли. Вот скот резать и начали. Отец рассказывал, что где на конях пахали, там не всех коней повывели, а где на быках, так поели их всех, или просто уничтожили, кто в лес отогнал, спрятал, чтобы никому не досталось. Да и неурожай же случился, озимые померзли и кормов не было, это тоже сыграло роль, падеж скота был, а потом уже и пахать не на чем было, съели скот или погубили, потому и посеяли мало, вот голод и случился.
Большевики же тогда и поняли, что надо в сельское хозяйство как можно больше и скорее машины отправить, а не животных, чтобы не зависеть ни от погоды, ни от кормов. Трактор же не съешь. Но небыло их у нас, вот и закупали за границей, это потом уже свои делать начали. Так и там не всем пришлись по вкусу трактора, отец говорил, что вредительство было, то трактора нерабочие привезут, то запчасти, то на заводе что сломают. Не всем советская власть по душе была, вот и вредили. Думали большевикам навредить, а навредили всем.
Кемет: Ясно. А про репресии что-нибудь слышали?
Мама: Отец не любил на эту тему говорить, сказал только, что люди разные есть, были же те, кто зерно потравил.
Говорил, что и большевики разные есть, одни за власть советов, другие за власть над советами, одни государство поднимают, другим не нравится это, потому что проходит их время, но первых большинство, а других не так много, и за них на всю советскую власть нечего пенять.

http://www.liveinternet.ru/users/kemet/post128902778/[/cut]

Qui quaerit, reperit

Алексей56

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:01:23 | Сообщение # 412

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Саня:
1) а эта статья какое отношение к теме ветки имеет? Спам.
2) А если по содержанию статьи, то больше половины её - в поддержку колхозов, а значит и Сталина? ты сам внимательно читаешь, что выкладываешь? Или только заголовки просматриваешь?

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:07:11 | Сообщение # 413

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,
Я не против колхозов на добровольной основе и социальной справедливой системы,я против режима Сталина.Отсутствие паспортов,это прямое нарушение прав человека на передвижение даже в родной стране.
Режим Сталина,это политическая система,ну сколько можно политику путать с экономикой и государство со Сталиным!Хоть он и наворотил кругом,поскольку все должностя собрал в Стране!

Qui quaerit, reperit

Alekswas

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:15:17 | Сообщение # 414

Группа: Администратор

Сообщений: 19187

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Я не против колхозов на добровольной основе и социальной справедливой системы,я против режима Сталина.Отсутствие паспортов,это прямое нарушение прав человека на передвижение даже в родной стране.
Режим Сталина,это политическая система,ну сколько можно политику путать с экономикой и государство со Сталиным!Хоть он и наворотил кругом,поскольку все должностя собрал в Стране!

Саня, не Сталин ведь паспорта выдавал...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:18:28 | Сообщение # 415

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alekswas2008,
Их никто не выдавал.Сам Сталин паспорта не имел,он вообще то кто?Ни паспорта,ни жилья,ну кто он юридически в нашей стране?Какой то прощелыга пробравшийся к власти хрен знает как!Сын лейтенанта Шмидта! Уголовник со справкой легитимнее его!Бомж у власти!

Qui quaerit, reperit

Алексеич

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:30:11 | Сообщение # 416

Группа: Старейшина

Сообщений: 5109

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

!Бомж у власти!

Это тема отдельной ветки или 2-3-х, одни "за", другие - "против" и 3-и - "это наша история"!

Михаил
Хойна (Chojna) вч пп 11079

роман

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:40:14 | Сообщение # 417

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Алексей56,

Роман Савичев

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:49:38 | Сообщение # 418

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Доки ценные:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:52:03 | Сообщение # 419

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексеевич, Алексеевич,

Quote (Алексеевич)

Это тема отдельной ветки или 2-3-х, одни "за", другие - "против" и 3-и - "это наша история"!

Самого позорного его периода и самого кровавого геноцида против собственного народа и народов Европы!

Qui quaerit, reperit

Alekswas

Дата: Четверг, 23 Июня 2011, 21:58:02 | Сообщение # 420

Группа: Администратор

Сообщений: 19187

Статус: Отсутствует

Quote (Алексеевич)

Это тема отдельной ветки или 2-3-х, одни "за", другие - "против" и 3-и - "это наша история"!

Алексеевич, да я за то Миша, что бы к истории относится без хамства, какая бы она не была, тут только и слышно что Сталин кто угодно, только не "человек", тогда и Петра 1 вспомним и остальных правителей... а как же остальные все правители, включая сегодняшний день...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

22 июня 1941 года! Чья вина? (Дискуссия "Роковые решения")

Страница 12 из 17
«
1
2
…
10
11
12
13
14
…
16
17
»