|
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 13:01:19 | Сообщение # 71 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
по порядку документа
№ 1511
Фамилия Соломкин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 22.05.1922
Место рождения Кировоградская обл., Долинский р-н, д. Мошхара
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536058
поступил 1.12.42
выписан 20.12.42 с пометкой "в отряде"; аналогичная пометка была у П. Вертепы (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826397-16-1614759550 )
Однозначно идентифицировать не удаётся, даже по вариантам фамилии и по месту жительства (в Долинском р-не Кировоградской обл. есть д. Можаровка...).
Единственная параллель, которую можно провести, учитывая пометку "в отряде" и "штрафную" судьбу П. Вертепы:
Фамилия Соломников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата пленения Не позднее 08.08.1944
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152243
доброволец (Freiwillige)
поступил в Infanterie-Division Schlesien (благодарю Viktor7 за подсказку по расшифровке и ссылку) - Силезкая пехотная дивизия
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ien.htm
но здесь данных для идентификации ещё меньше, и мало оснований для отождествления Соломкина и Соломникова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 11:00:43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 15:55:32 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
по порядку документа
№ 1512
Фамилия Емельянов
Имя Филипп
Дата рождения/Возраст 30.11.1922
Место рождения Орловская обл., Дятьковский р-н, д. В.-Рубища
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536059
поступил 1.12.42
записей о выбытии нет
Идентифицировать пока не удаётся. Место рождения, возможно, - Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Новая Рубча (оттуда призвано немало Емельяновых) или д. Старая Рубча (ныне Дятьковский р-н - это Брянская обл.).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 22:09:43 | Сообщение # 73 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Место рождения, возможно, - Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Новая Рубча (оттуда призвано немало Емельяновых) или д. Старая Рубча (ныне Дятьковский р-н - это Брянская обл.).
До 1944 года Брянской области не существовало. Это была Орловская область.
Верните эти земли орловчанам! 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 04:09:55 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Верните эти земли орловчанам!
Орловчанин...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 10:08:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 08:47:38 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Подарок получила в целости и сохранности, не разбился 
С почином! Жду новых подарков...
За тех, кому есть что подарить!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 16:05:44 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Статистика поступивших за декабрь 1942 г.
Дата Всего/Умер/В лагерь/В отряде/Без помет
1.12. 15/1/ 10/ 1/ 3
3.12. 25/ 9/ 15/ 1/ -
6.12. 20/ 3/ 14/ 1/ 2
?.12. 10/ 3/4/ -/ 3
15.12. 10/ 2/ 8/ -/ -
16.12. 3/ -/ 3/ -/ -
17.12. 2/ 1/ 1/ -/ -/
19.12. 7/ 1/ 6/ -/ -
20.12. 18/1/ 17/ -/ -
110/ 21/ 78/ 3/ 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=3 C. 3 - 13
Цитата doc_by ( ) регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений
Да, похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/для поступающих раненых? Этим можно объяснить нерегулярность записей и неравномерность поступающих, неравномерность смертности. Привезли в лагерь очередную партию пленных - и раненых направили в лазарет...
Впоследствии (изредка) некоторые пленные поступают повторно... - и, как правило, умирают. Открылись раны? потребовалось повторное хирургическое вмешательство?
Некоторые пленные из Лазаретного журнала затем проходят по документам советского госпиталя в г. Шахты. Умирают там вследствие истощения, обморожения; иногда упоминаются ранения.
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825545-16-1614284155
и т.д.
Или терапевтическое?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 10:07:05 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 20:23:03 | Сообщение # 77 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да, похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/
Цитата AgniWater71 ( ) Или терапевтическое?
Нет никаких медицинских данных, по которым можно сделать четкий вывод.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 20:32:30 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Нет никаких медицинских данных, по которым можно сделать четкий вывод.
А насчёт инфекционного?
Едва ли инфекционные больные поступали бы с такими перерывами. И смертность, имхо, низкая для инфекционного отделения.
В отдельные дни по журналу подряд умершие. А иногда сплошь "в лагерь". Я бы предположила, что поступали партии пленных, пленённые недавно. И тяжесть состояния одной партии иногда могла быть примерно одинаковая; к примеру, зависела от того, как долго везли и в каких условиях.
Согласна, что это только зыбкие предположения. Но насчёт не-инфекционного почему-то есть уверенность...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 20:38:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 23:45:51 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/923-9243-751668-16-1566331981
Ссылка на аналогии по массовым записям - в Рег. журнале лазарета при шт. 352. Запись не сразу, поэтому есть хронологические перебивки в датах прибытия (пленения).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 12:05:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 12:04:37 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) по порядку документа
№ 1513
Фамилия Мазепа
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 13.06.1910
Место рождения Новосибирская обл., Купинский р-н, д. Васильковка
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536060
поступил 1.12.42
отметок о выбытии нет
Фамилия Мазепа
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва __.07.1941 Купинский РВК, Новосибирская обл., Купинский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60172739
д. Васильковка
РВК 1947 г.
Фамилия МАЗЕПА
Имя ВЛАДИМИР
Отчество ИВАНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата выбытия 20.12.1942
Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409120249
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 12:21:15 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/для поступающих раненых?
Цитата AgniWater71 ( ) Или терапевтическое?
Остаюсь при своём мнении, что отделения были, несмотря на сведения из документа НКВД:
Цитата AgniWater71 ( ) "Никакого хирургического инструмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми..." Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации 16 марта 1943 г. http://mozohin.ru/article/a-152.html
более подробная цитата здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-829427-16-1616512074
В феврале 1943 г. ситуация могла измениться (в связи с приближением фронта), могла нарушиться система отделений, если она существовала.
Вот ещё свидетельства:
"В Государственном архиве Ростовской области (ГАРО) хранятся документы с описанием зверств, которые проводились над ранеными военнопленными. Их свозили десятками в бывшие казармы. Лазарет на территории бывшего артучилища немцы открыли в августе 1942 года. Он состоял из нескольких отделений. Раненых и больных военнопленных сортировали, исходя из их заболеваний: сначала они поступали в распределительное отделение, а потом уже направлялись либо в хирургическое, терапевтическое, инфекционное или сыпнотифозное отделения...
К сожалению, имен и фамилий узнать сегодня не удастся потому, что при отступлении немцы сожгли всю медицинскую картотеку, куда заносили сведения о поступивших в лазарет как военнопленных, так и подпольщиков, да и просто людей, попавших в немецкие облавы..."
https://topwar.ru/65054-gross-lazaret-192-suschestvuet-do-sih-por.html
И вообще. Первый документы по работе там нашего госпиталя фиксируют смерти бывших пленных 26.02.43 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825099-16-1614006422 ). А что там было в течение 12 дней после освобождения? Какой хаос? Как налаживали работу?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01:03:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 14:31:40 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) по порядку документа
№ 1514 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830374-16-1617270289
№ 1515 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830377-16-1617277255
№ 1516 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830652-16-1617447936
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 03 Апреля 2021, 14:06:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 19:23:56 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| По ЗК
Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Сергиевское
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Абганерово
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4626
Судьба попал в плен
Воинское звание фельдшер
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915545343&p=1
Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31667
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 полк
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 04.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=1
Фамилия Комышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Орловская обл., Краснинский р-н, Сергиевский с/с, с. Сергиевка
Дата и место призыва 20.11.1940 Краснинский РВК, Орловская обл., Краснинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57746205
РВК 1946 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 20:33:53 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Лаз. журнал + ЗК
Фамилия Травников
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения До 19.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537273
выписан в лагерь 3.10.42
Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.08.1918
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения с. Юркино
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4694
Судьба попал в плен
Последнее место службы 435 див. 218 полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272001203&p=1
Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.03.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 220019
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Пакет 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916090018
Фамилия Травников
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 06.03.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения Не позднее 26.01.1945
Лагерь концлагерь Дахау
Лагерный номер 138673
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США (NARA)
Номер фонда источника информации RG242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации 136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978034979
https://collections.arolsen-archives.org/en....0341657
Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.03.1918
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва __.__.1939 Колпинский ГВК, Ленинградская обл., г. Колпино
Последнее место службы 455 сп 208 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500212
где был в плену? концлагерь Дахау
гражд. специальность слесарь-токарь
Ни по потерям, ни УПК не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Апреля 2021, 20:49:45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 20:58:46 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Лаз. журнал + ЗК
Фамилия Завгородный
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., Павловский р-н, х. Желиховский
Дата пленения До 28.07.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537009
выписан в лагерь 22.1.43 (пробыл в лазарете полгода?)
Фамилия Завгородный
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 14.03.1901
Место рождения Желдановка
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5543
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1147 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109359&p=1
Фамилия Завгородский
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., х. Желтаковка
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 03.03.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, г. Славута, лагерь военнопленных
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4522999
УПК
Фамилия Завгородний
Имя Иван
Отчество Козьмич (Кузьмич)
Дата рождения/Возраст 27.03.1901 (__.__.1902)
Место рождения Воронежская обл., Павловский р-н, Николаевский с/с, с. Желдаковска (Воронежская губ., Павловский уезд, Казинская вол., х. Желдаковка)
Дата и место призыва 28.02.1922
Место службы 64 зсп
Воинское звание лейтенант запаса
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009071396
Картотека политработников
Завгородний Иван Казьмич (Кузьмич)
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: лейтенант
Годы службы: __.__.1922 - __.__.1924; __.__.1941
Номер карточки: 1219271
Информация об архиве -
Раздел: Картотека личных дел ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Если в документах верны все даты, то пленён 21.7.42 (дата оккупации г. Шахты), а в лазарет поступил 28.7.42. Выписан из лазарета в лагерь 22.1.43. Зелёная карта получена ВАСтом 18.12.42. Когда же и где его успели зарегистрировать под номером 5543/386? в лазарете?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 12:34:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 16:46:46 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Неужели были специальные указания: в карточках не писать, где пленный находился в плену на территории СССР. Сразу Германия. Не случайность это. Доки есть, а нам информации пшик.
Из лазаретного журнала
Фамилия Бутрык
Имя Платон
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения г. Новороссийск, ул. Менжинская, 70
Дата пленения До 23.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536763
в графе прибытия дата 23.8.42 (видимо, это дата пленения)
выписан в лагерь 1.10.42
Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский РВК, Краснодарский край, Новороссийский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65623409
пленён 23.08.42 (Сталинградское направление)
адрес: Новороссийск, ул. Менжинского, д. 70
Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.11.1899
Место рождения Краснодарский край, Анненский р-н, ст. Благовещенское
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85441236&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85441236&p=2
Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Краснодарский край, Анапский р-н, ст. Благовещенская
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85513052&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85513052&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 17:58:57 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Игорь Анатольевич Шмыгаль, редактор областной электронной Книги Памяти Ростовской области, опытный поисковик, в телефонном разговоре предположил, что Лазаретный журнал может быть заполнен в г. Шахты. (Раз потом освобождённые умирают в госпитале г. Шахты. Зачем бы их везли туда из Ростова? В Ростове своих больниц немало).
Ясно, что пленные из Лазаретного журнала могли затем работать близ г. Шахты... Но все параллели из Лазаретного журнала - только с госпиталем г. Шахты, и ни с каким другим...
Вот что нашла по Лазаретному журналу. Подполковник, выжил.
Фамилия Гогиношвили
Имя Цахарий
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения г. Тбилиси, Лен. р-н, Фаркопельная, 33
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание подполковник
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536768
поступил 6.9.42
выписан в лагерь 18.9.42
Фамилия Гогинашвили
Имя Захарий
Отчество Елисбарович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н, ул. Фаркопельная, 33
Дата и место призыва __.12.1921 добровольно
Последнее место службы 366 сп 126 сд 64 а
Воинское звание подполковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 18.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442835&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442835&p=2
Другие его документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85514774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85656898
УПК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005689982
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Вот краткая инфа про лагерь/лазарет при школе № 10 г. Шахты:
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157
Оккупация г. Шахты: с 22.07.42 по 13.02.43
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 20:09:11 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:02:29 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.
Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.
Цитата AgniWater71 ( ) Игорь Анатольевич Шмыгаль, редактор областной электронной Книги Памяти Ростовской области, опытный поисковик, в телефонном разговоре предположил, что Лазаретный журнал может быть заполнен в г. Шахты. (Раз потом освобождённые умирают в госпитале г. Шахты. Зачем бы их везли туда из Ростова? В Ростове своих больниц немало).
Ясно, что пленные из Лазаретного журнала могли затем работать близ г. Шахты... Но все параллели из Лазаретного журнала - только с госпиталем г. Шахты, и ни с каким другим...
Вспоминает бывший военнопленный Иван Константинович Черепанов:
«В плену я находился с 1 октября по 12 февраля 1943 года. Ежедневно в лагере умирало 10-12 человек от истощения. "
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157
А с этими воспоминаниями стыкуются.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:06:28 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Нашла пересечение Лазаретного журнала, ЗК шт. 386 и ПК-1 Вл.-Вол.
До этого были только примеры офицеров с ЗК и ПК-1, без Лаз. журнала
Капитан
Фамилия Сейфулин
Имя Джарулло
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Омская обл., Корниловский р-н, д. Богдановка
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536775
датой прибытия указано 6.9.42
18.9.42 выписан в лагерь
Фамилия Сейфулин
Имя Джарула
Отчество Файзулович
Дата рождения/Возраст 15.04.1906
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 31632
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 366 сп
Воинское звание капитан
Дата смерти 26.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192611
Фамилия Сайфуллин
Имя Ярулла
Отчество Файзуллинович
Дата рождения/Возраст 15.03.1906
Место рождения Башкирская АССР, Давлекановский р-н, д. Трунтаеш
Дата и место призыва 22.11.1928
Место службы 366 сп 126 сд; 53 сп 105 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010847323
Примечательно, что для целой группы офицеров датой прибытия в лазарет записано 6.9.42.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=72
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=75
Многих выписывают "в лагерь" довольно быстро, но в разные дни.
Смотрю всех офицеров, но пока выкладываю сюда только информативные для нас доки.
Немало выживших, есть и погибшие далее в плену... По некоторым очень скудная информация.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 11:09:15 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:06:38 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Первичное сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-830981-16-1617638047 я читал.
Но по единичному примеру выводов не сделать.
Видел и и ПК1 с напечатанным № 192 на обратной стороне. Понятное дело, что напечатали после записи от руки в заранее пропущенный интервал. Но смотрю и у Камышников интервал был пропущен.
Цитата AgniWater71 ( )
Получается что когда писали вначале не знали № Дулага?
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 13:23:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:06:48 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Получается что когда писали вначале не знали № Дулага?
Док, то что в Ростове-на-Дону был Дулаг 192 - сомнений нет (полагаю, ни у кого).
В том, что группа офицеров прибыла 2.11.42 во Вл.-Волынский именно оттуда - сомнений нет (надеюсь, ни у кого).
Ростовчане (с коими общаюсь) сомневаются по двум пунктам:
1. Что в Ростове был некий шталаг 386 (о нём нет упоминаний в ростовских архивных документах; там есть упоминания про Дулаг/Лазарет 192 и про Дулаг 102). Аргументы, что это был "недошталаг", их не убеждают.
2. Что Лазаретный журнал именно ростовский.
По Миллерово для себя уже приняла решение. Видели мы эти фильтрационные карточки... Пленён в Миллерово, а дальше...
P.S. Док, это лучше перенести во "вторую" тему по Ростову, где про судьбы пленных: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-3#830994
Скоро выложу документы, которые предоставили ростовчане (очень отзывчивые и компетентные люди, но об этом чуть позже...). Документы важные (кстати, их немного), но... Не вижу, чтоб они прямо помогли атрибуции журнала. Буду дальше лопатить сам журнал. Святое правило: если тупик, нужно идти в материал.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Апреля 2021, 06:42:03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:06:58 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Получается что когда писали вначале не знали № Дулага?
Карточки начинали заполнять со слов пленных, а сами пленные номера не знали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 16:10:16 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:07:08 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, то что в Ростове-на-Дону был Дулаг 192 - сомнений нет (полагаю, ни у кого).
В том, что группа офицеров прибыла 2.11.42 во Вл.-Волынский именно оттуда - сомнений нет (надеюсь, ни у кого).
Попробую еще раз.Цитата doc_by ( ) Видел и и ПК1 с напечатанным № 192 на обратной стороне. Понятное дело, что напечатали после записи от руки в заранее пропущенный интервал. Но смотрю и у Камышников интервал был пропущен.
Как я понимаю, записи о Дулаге из Ростова сделаны в 365 Шталаге. При заполнении ПК 1 писарь оставил место для цифры ( не знал №?). В последствии в одной ПК1 номер Дулага 192 пропечатан, а во второй - так место пустое и осталось. Как-то так...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:07:18 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Попробую еще раз.
Цитата doc_by ( ) Получается что когда писали вначале не знали № Дулага?
Попробую ещё раз.
Откуда писарю во Вл.-Вол. знать номер ростовского дулага? Подходят пленные, писарь с их слов заполняет их данные. Пленные тоже номера не знали, но знали, что прибыли из Ростова. И вообще, во Вл-Вол. это обычная практика, сами не раз видели. Отовсюду пленные прибывают (конвейер), и записывают скоренько именно геогр. пункт.
Позже номер впечатали. Где-то впечатали, где-то пропустили. Док, это Ваш любимый "орднунг".
Спасибо, что хоть раз впечатали. Для нас это очень ценное документальное свидетельство. Это тот случай, когда единичный факт не подлежит сомнению, а логично вяжется со всей другой информацией.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 17:11:43 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:29:22 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как я понимаю, записи о Дулаге из Ростова сделаны в 365 Шталаге.
Цитата AgniWater71 ( ) Откуда писарю во Вл.-Вол. знать номер ростовского дулага? Подходят пленные, писарь с их слов заполняет их данные. Пленные тоже номера не знали, но знали, что прибыли из Ростова.
Оба утверждения ошибочны. ПК 1 заполнялась в Ш.367.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:37:46 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Конкретно этот пример - ченстоховская перскарта, само собой.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=1
Но большинство примеров у меня Вл-Волынские
Пример с Дулагом 192 - волынский:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144800&p=2
Да и в Ченстохове запись делали на основе владимир-волынской. Тупо перенесли и всё.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19:37:56 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Как говорится, "на ловца и зверь бежит".
Вот какая встретилась интересная надпись (к разговору о рег. номерах и жетонах):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066
Endgültige Beschriftung der Erkennungsmarke
Окончательная маркировка опознавательного знака
(похоже, немцев канитель с номерами тоже притомила)
Вот в такой перскарте ПК-1 (фельдшер):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=2
А вот его первая ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915545343
Путь в плену:
Шт. 386/Дулаг Ростов-на-Дону (плен с 29.8.42)
2.11.42 Шт. 365 Владимир-Волынский + прививка от оспы
15.5.43 Шт. 367 Ченстохова (отделение Nord) - фото и номер на ПК-1 отсюда, + прививка от дизентерии
8.11.43 Шт. 319 Хелм
3.12.43 из ревира (с TBC) в Res. Lazarett Skrobow
умер 4.02.1944
Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31667
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 полк
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 04.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=1
Место службы - Житомирское военное училище (?)
В доке РВК 1946 г. (пропал б/в) указан как стрелок: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57746205
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 21:02:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 21:40:20 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Чуть выше приводила пример подполковника (из Лаз. журнала), выжившего в плену и указавшего г. Шахты, Вл-Вол, Ченстохову... (о Ростове ни словечка): см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831087-16-1617721137
Нашла ещё одного пленного (лейтенант) из Лазаретного журнала, который выжил и упоминает г. Шахты (про Ростов ни словечка)
Фамилия Просверов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Сталинградская обл., Даниловский р-н, д. Даниловка
Дата пленения До 25.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536835
поступил 25.8.42
выписан в лагерь 3.11.42
адрес: Даниловский район
А вот его Наградной лист 1957 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Призван Даниловским РВК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
УПК: Фамилия Просвиров
Имя Василий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Сталинградская обл., Вязовский р-н, х. Киевский
Дата и место призыва __.__.1941
Место службы 126 сд; 416 иптап
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия 01.11.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010555715
Просвиров Василий Георгиевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Волгоградская обл., Вязовский р-н, х. Киевский
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
В военкомате должно быть Личное дело с Автобиографией.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 20:10:06 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 21:56:44 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нашла ещё одного пленного (лейтенант) из Лазаретного журнала, который выжил и упоминает г. Шахты (про Ростов ни словечка)
Понятно. г. Шахты. Значит каждый следующий документ будет только подтверждать данную версию.
Напомните мне, откуда вообще пошла версия про Ростов?.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 22:04:27 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) пошла версия про Ростов
От Геннадия и Сани, минимум 5 лет назад:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-562445-16-1463337070
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-562467-16-1463337388 и далее
Логика такая:
- пленные с ЗК шталага 386 прибывают во Вл-Волынский из Ростова (факт);
(- времени на то, чтобы долго где-то ездить, у них особо нет: офицеры прибывают во Вл-Вол. 2.11.42, а на ЗК стоит штамп принятия ВАСтом от 12.11.42)
- на многих пленных из Лазаретного журнала имеются ЗК шталага 386 (факт)
(- в Ростове-на-Дону был "подходящий" Гросс-лазарет)
Док, проблема вот в чём.
Когда наши освободили Ростов и пришли в Гросс-лазарет 192, то прям там затем полтора месяца лечили пленных, которых застали живыми. Есть списки умерших в этом (теперь уже нашем) госпитале - с 26 февраля до конца марта 1943 г. И по этим спискам нет ни одного пересечения с Лазаретным журналом. Ни одного. Я эти списки исползала вдоль и поперёк и по диагонали.
Зато есть пересечения Лазаретного журнала с умершими (в марте-апреле 43 г.) в госпитале г. Шахты (или нескольких госпиталях, уточняю...). И только там. Ни с какими другими близлежащими городами.
Сейчас известен уже минимум один "тройной" пример: когда пленный упоминается в Лазаретном журнале, имеет ЗК шт. 386, а также ПК-1 Вл.-Волынского (прибыл из Ростова):
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831094-16-1617725188
Известно немало случаев, когда пленные оказывались в Лазарете дважды. При этом у них есть ЗК шт. 386.
А есть пленные, которые пробыли в Лазарете очень долго. При этом на них есть ЗК шт. 386, а штамп ВАСТа в ЗК приходится на середину срока их пребывания в Лазарете. Сейчас не готова дать примеры, но они есть.
Вопрос: когда и где выписывали ЗК?
Многие пленные попадают в Лазарет очень скоро после пленения... По сути, это их первый пункт в плену. А ведь от Сталинграда туда не так уж и близко. От Сталинграда до Ростова-на-Дону 400 км, до г. Шахты по прямой 340 км. Шахты ближе на пути в Ростов из Сталинграда. Но если смотреть от ст. Котельниково (фронт южнее Сталинграда), то разница в расстоянии небольшая.
Между Ростовом-на-Дону и г. Шахты расстояние невеликое (70 км), но и там, и там были лагеря пленных и самые разные больницы... Каков смысл перевозок? Только организационный...
Мечусь между разными версиями, а это верный признак сумбура.
Почему уже минимум два офицера при фильтрации не упоминают Ростов-на-Дону, а упоминают город Шахты, а затем сразу следующий пункт (Вл-В и Шепетовка)?
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831087-16-1617721137
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831116-16-1617734420
Можно предположить для определённого времени некий сборный пункт в Ростове для офицеров... В Дулаге 192...
Но где же заполняли ЗК шталага 386?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Апреля 2021, 17:34:52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 22:50:12 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Понятно. г. Шахты. Значит каждый следующий документ будет только подтверждать данную версию.
Не факт. Такой предвзятости у меня нет. С Ростовом я уже сроднилась. Но факты вещь упрямая.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 23:03:26 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 22:52:35 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, проблема вот в чём.
Когда наши освободили Ростов и пришли в Гросс-лазарет 192, то прям там затем полтора месяца лечили пленных, которых застали живыми. Есть списки умерших в этом (теперь уже нашем) госпитале - с 26 февраля до конца марта 1943 г. И по этим спискам нет ни одного пересечения с Лазаретным журналом. Ни одного. Я эти списки исползала вдоль и поперёк и по диагонали.
Зато есть море пересечений Лазаретного журнала с умершими (в марте-апреле 43 г.) в госпитале г. Шахты (или нескольких госпиталях, уточняю...). И только там. Ни с какими другими близлежащими городами.
Это не проблема. Это - достижение!
Приведу аналогичный пример. Имеется Немецкая книга, в которой содержатся персональные данныe примерно 9 000 военнопленных, якобы находившихся в лазаретах Шталаге 352 ( и умерших там).
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-433988-16-1416243292
Годы коллективного поиска позади. У меня имеется каталог медицинской документации лазаретов Шталага 352, но ни одного пересечения Немецкой книги с идентифицированными документами не было найдено. Ни одного! Хотя между собой все документы лазаретов Шталага 352 пересекаются постоянно.
Является ли данный феномен доказательством того, что к лазаретам Шталага 352 Немецкая книга не имеет никакого отношения? Я считаю, что является и вычеркнул ее из каталога документов Шталага 352. Но не только по этому признаку. Имеется тысяча признаков принадлежности ее к Смоленску. Но некому по этой книге заниматься той работой, которую делаете вы по Ростову (Шахтам). Поэтому "воз и ныне там".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 22:58:40 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) к лазаретам Шталага 352 Немецкая книга не имеет никакого отношения
Док, а она точно не "ростовская" или "шахтинская"?
Шучу. Уже понимаю, что Смоленск логично.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 22:59:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 23:19:58 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| "Номер лечебного учреждения: 833
Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь
Место дислокации: Шахты
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.02.1943 по 12.09.1943"
https://www.soldat.ru/hospital.html?page=1
Пример:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-822192-16-1612355580
Госпиталь ХППГ 3533
Номер лечебного учреждения: 3533
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Шахты
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.04.1943 по 15.05.1943
https://www.soldat.ru/hospital.html
Пример:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825545-16-1614284155
Цитата AgniWater71 ( ) Номер лечебного учреждения: 4167Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпитальМесто дислокации: Шахты Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.02.1943 по 11.05.1943 https://www.soldat.ru/hospital.html?page=0Номер лечебного учреждения: 4166Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпитальМесто дислокации: Шахты Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.04.1943 по 08.05.1943 https://www.soldat.ru/hospital.htmlВозможно, в марте 1934 номер госпиталя был 4167. А когда заполнялись отчётные карточки (чуть позже?), наверное, стал 4166. Отсюда разница... Госпиталь ПЭП 161подчинялся 5-й уд. армии и перемещался вместе с ней...
Примеры:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-827118-16-1615222850
http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-827323-16-1615349447
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Апреля 2021, 16:32:57 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 23:24:21 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шучу. Уже понимаю, что Смоленск логично.
Но при этом имеется 2 дополнительных списка к паспорту воинского захоронения ВЗ 1154 Масюковщина ( ныне Минск) на 160 человек из Немецкой книги, которые числятся захороненными там. Не логично.
Хотя у каждого явление имеется свое объяснение. Только нужно его найти. Поясню. Книга Смоленска найдена в Минске. Записана за Минском. Но нигде к воинским захоронениям не была приписана. Пока в 1995 году при подготовке "Книги памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны" не взяли Немецкую книгу, выбрали из нее "своих" и на основании информации от майора НКВД Клауссена (найдена в Шталаге 352) приписали их к Масюковщине.
Вроде бы и логично получилось, только лежат они в Смоленске.
|
| |
| |
