|
Dulag 240 Rschew
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 15:00:24 | Сообщение # 316 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Из книги Фëдорова
Из главы "Разведчики и разведчицы"
Разведчица Удальцова Анна умерла в мае 1942 года от тифа в Ржевском лагере военнопленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 15:05:55 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Из книги Фëдорова
Из главы "Разведчики и разведчицы"
в отчете о работе отдела 1-е АО 6АК за январь-март сообщалось: «Схваченные в большинстве при переходе НК (линии фронта), агенты после получения признания расстреляны.
За истекшее время на сторону немецких войск перешло через линию фронта 25 человек в районе расположения корпуса. За период с 1 по 14 марта 1942 года движение вражеских агентов из числа девушек и парней снизилось. После ареста и допроса в дивизионах и генштабе, их доставляют в армейский сборный пункт 7, а потом в группу войск 1-е/АО».
А ГФП-580 за май 1942 года писало: «Число арестованных лиц, вместе с тем, чрезвычайно возросло. Рост обусловлен, во-первых, выявлением многочисленных агентов и агенток с другой стороны - задержанием лиц без документов. Только в горуправе Ржева были проверены 220 человек, из которых 6 человек направлены в лагерь военнопленных.
...
Громова Анна Алексеевна, 1916 года рождения, уроженка д. Жуково Ржевского района, 28 августа 1942 года была арестована немцами и направлена в Сычевку, в тюрьму при «СД».
...
Кошелева Ольга Андреевна, 1924 года рождения, уроженка д. Погорельцы Кушалинского района Калининской области. Будучи переброшенной разведотделом штаба 29-й армии в ночь на 29 марта 1942 года, она была задержана, доставлена в отдел 1-е 256 ПД в д. Полунино. При допросе призналась в принадлежности к советской разведке. Оставлена в д. Полунино, занималась уборкой помещения у капитана, использовалась для опознания задерживаемых. Через месяц ее перевели в Сычевский лагерь военнопленных, где она поддерживала связь с сотрудниками «СД».
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 15:24:39 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Из книги Фëдорова
Из главы "Сычевка"
Несколько слов о Сычевском лагере военнопленных. Размещался лагерь на окраине Сычевки, в здании бывшей школы ФЗО, в девяти-десяти каменных и деревянных строениях. Три здания занимали баня, прачечная и комендатура, а остальные - военнопленные. Одно здание 17 декабря 1941 года разрушено советской авиацией. Лагерь обнесен колючей проволокой в два ряда. Между рядами проволоки ходили часовые с собаками. Начальником русской полиции лагеря был Васильев. Она насчитывала около двадцати человек, кроме того, использовались и военнопленные. Обособленно находились семь человек, называемые сержантами. Они носили немецкую форму, но без погон. Иногда они были в роли дежурных. В лагере они считались выше полицейских, так как отличившихся полицейских переводили в сержанты.
Из отчета комендатуры 1/532 за конец ноября 1941 года видно, что отправка военнопленных из сборного пункта № 7 (г. Ржева) больше не осуществляется, так как лагерь в Сычевке переполнен.
...
Кроме этого лагеря в Сычевке в м. Юшино был другой лагерь, так называемый «СД-17». Располагался он в одном километре от станции Сычевка, в одном большом двухэтажном доме. Дом имел около восьми комнат, где содержалось около двухсот заключенных. Дом огорожен колючей проволокой в один ряд, высотой два с половиной метра. Внутри зоны в дневное время ходил один часовой, а ночью два. Охрана находилась в отдельной комнате. Примерно в пятнадцати метрах от двухэтажного дома, в одноэтажном здании, были размещены немцы и проживал заместитель коменданта шарфюрер Шульц, и размещалась канцелярия. Комендантом лагеря был оберштурмфюрер Гусман...
В лагере содержались лица, заподозренные с связях с партизанами и члены семей партизан, а также около двухсот детей, оставшихся без родителей.
Врачом лагеря была военврач из ППГ № 556 31 армии Хорькова Ксения Петровна, 1912 года рождения, уроженка д. Сергеево Вязниковского района Ивановской области. В лагере она имела отдельную комнату. С ее слов комендант Фукс бывал у нее, иногда ходил в камеру больных и спрашивал: «Чем болеет, скоро ли начнут работать?» Он слабо знал русский язык и поэтому ходил с переводчиком. Говорил: «Лекарства нужны раненым немецким солдатам, а русские могут обойтись и без них». Детей морили голодом, били. Умерло около пятидесяти детей и взрослых.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 15:31:26 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Из книги Фëдорова
В этой четвертой битве подо Ржевом по свидетельству начальника отдела 1-с штаба 9 армии Шлипера Франца Макса немцы взяли в плен около 50 тысяч наших солдат и офицеров. В числе пленных находились: начальник оперативного отдела штаба 11 кавалерийского корпуса и полковник - командир артиллерии, а в последнее время командир 246 стрелковой дивизии.
В этот период комендантом города Ржева являлся командир 18 пехотного полка 6ПД полковник Беккер Карл Эрнст, который проживал в городе Ржеве, в центре, в каменном доме на углу двух улиц с вывеской «командный пункт Беккер».
...
вся территория Ржевского района до реки Волги, кроме города Ржева, освобождена от противника. В городе Ржеве идут уличные бои. На 28 сентября 1942 года освобождено 18 кварталов. Все дома в освобожденных кварталах полностью разрушены. Из освобожденной части города вышло всего лишь 18 советских граждан, преимущественно раненых, которых немцы не смогли увезти в тыл из-за недостатка транспорта.
О том времени жительница Ржева Торопченова Галина Михайловна с улицы Бехтерева сказала так: «Во время августовских боев подо Ржевом немцы почувствовали, что их силы слабеют с каждым днем и чтобы не оставить мирного населения - ценную рабочую силу, они всех выгоняли. Все всячески прятались. Не страшили снаряды и бомбы, которые сыпались кругом, а только страшны были палачи-жандармы, выгонявшие из домов, как они говорили: «От русской артиллерии», глубже в тыл. Они искали людей с собаками, избивали палками, даже стреляли тех, кто не подчинялся. Затем она в числе других ржевитян из Сычевки на автомашине была доставлена прямо в лагерь пленных. Жуткую картину представлял этот лагерь, как они писали в листовках, обеспечивающий «хорошую жизнь». Подумали, что нас окончательно поработили. Да, действительно, в немецких листовках писалось: «С пленными мы обращаемся хорошо. С
перешедшими добровольно на нашу сторону, по новому приказу Гитлера - обращение еще лучше: они получают особое удостоверение, обеспечивающее им лучшее питание и ряд других льгот. Желающих работать мы устраиваем на работу по специальности».
А так отчитывалась комендатура 1/532 за тот период времени: "полковник Беккер вечером 25 августа 1942 года перенес свой штаб в действующие войска. Обязанности коменданта города он передал майору Больману, командиру 6-го саперного батальона, который до настоящего времени оборудовал позиции в Ржеве. Из Ржева выведены все войсковые части, за исключением воюющих войск, управление комендатуры и подразделения прикрытия. Противник располагается на Волге в западном и восточном направлении от Ржева, а так же в северной части, которая частично уже находится в зоне переднего края обороны.
Ржев потерял значение пункта дислокации. Эвакуация оставшейся части гражданского населения в количестве 1500 человек будет осуществлена в принудительном порядке с помощью полевой жандармерии."
...
"Русский бургомистр и служба порядка эвакуированы». Правда в начале ноября 1942 года Ржевская горуправа возобновила свою работу и по ее данным на 10 ноября 1942 года в г. Ржеве насчитывалось 5162 жителя, из них 1666 детей. В декабре 1942 года Ржевская городская управа из Ржева бежала в немецкий тыл.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 15:53:23 | Сообщение # 320 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Так, по сведениям разведчицы Нарбут Александры Васильевны там, по неполным данным, захоронено тридцать пять тысяч.
Каким образом была подсчитана цифра?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 15:57:38 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Разведчица Нарбут Александра Васильевна, уроженка и жительница г. Западная Двина, находившаяся на излечении в лазарете Ржевского лагеря военнопленных сообщала, что в двадцати местах у станции Ржев-2 захоронено четырнадцать тысяч человек.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 16:02:35 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Нарбут Александра Васильевна
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Освобождена из плена не позднее апреля 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 16:04:08 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А так отчитывалась комендатура 1/532 за тот период времени: "полковник Беккер вечером 25 августа 1942 года перенес свой штаб в действующие войска. Обязанности коменданта города он передал майору Больману, командиру 6-го саперного батальона, который до настоящего времени оборудовал позиции в Ржеве. Из Ржева выведены все войсковые части, за исключением воюющих войск, управление комендатуры и подразделения прикрытия. Противник располагается на Волге в западном и восточном направлении от Ржева, а так же в северной части, которая частично уже находится в зоне переднего края обороны.
Ржев потерял значение пункта дислокации. Эвакуация оставшейся части гражданского населения в количестве 1500 человек будет осуществлена в принудительном порядке с помощью полевой жандармерии."
...
Этот приказ.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946921-16-1707925136
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946924-16-1707926230
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 16:11:34 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Наверное, вся администрация АСПП 7 не позднее сентября 1942 г. выведена из Ржева?
Ржевский лагерь исчезает из донесений Корюка 582. АСПП 7 фигурирует по донесениям только на новом месте.
Пожалуй, Ржевский лагерь примерно с осени 1942 г. окончательно подчинëн 6-му армейскому корпусу. Но эти детали по-прежнему не ясны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 16:46:13 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Корюк 582
31 июля 1942
Tätigkeitsbericht (отчëт о деятельности) с 21.07 по 31.07
~ Die Sammelstelle 7 hatte in ihrem Lager etwa 11000 Gefangene, darunter etwa 2000 Offizier und Politruks. Sie hat davon 9000 Gefangene nach rücktwärts abgeschoben und ist um den Abtransport des Restes bemüht.
~ В лагере сборного пункта № 7 находилось около 11 000 пленных, в том числе около 2000 офицеров и политруков. Он отправил 9 000 из них в тыл и пытается вывезти остальных.
Первый лист:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 18:01:10 | Сообщение # 326 |
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте Ольга Александр,как я и говорилранее вас таких на форуме 5 спецов , 80 лет о лагере от историков от краеведов, поисковиков начальство докторов военных наук, ни чего о документах лагеря было не известно. Вы за месяц все это болото разворошили.
У Федорова Е С еще есть вторая книга называется Ржевская трагедия, там есть другие дополнения, но ее нет в интернете, или поищите сами Соавтор Жуков Н. И. говорил, что ее мало издавали на бумаге .
Останавливаться на достигнутом нельзя это половина пути . Сначала надо малую часть людям расскрыть, потом еще кусок, потом следующий.
Смотрите, что я вам предлагаю обобщить всю информацию в один документ кратко,остальную часть сохранить всю отдельгно от этого форума, есть разные писатели современные им можно эту темку подкинуть. Мы с товарищами попробовали систему получения гранитов президента, до меня они уже три подобных реализовали по другим моментам, а моя тема фильма "Болевая память Ржева которую мы подавали застопорилась, фонд нашей организации дорогу закрыл на 2024 г.и администрация города пока молчит.Область тоже помалкивает
То что вы сделали за месяц можно положить в основу с доработками к другому гранту. Вообще есть много гранто- дающих фондов кроме президентского. Я вам предлагаю сотрудничество в этой области то есть стать командой партнерами . и уже от своих организации подавать заявки. Информация что у вас есть обязательно должна быть скопирована на разных источниках, потому что она дорогого стоит. если она имеет цену, то несомненно, что это товар а раз товар , то может быть продан неизвестным нам лицами может быть использована без вашего участия. Возьмут, прочитают всю нашу переписку , и сами преподнесут звездочки себе на погонах поменяют, и деньги получат, а мы останемся как в сказке Пушкина у разбитого корыта , а меня уже много раз по этому лагерю предупреждали. Быть добру и памяти народной .
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 18:10:45 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| kazachor,
как раз сейчас материал обобщаем. В основном это касается хронологии, для исторической точности. Резюме выложим в ближайшие дни.
Что касается конкретно Ржевского лагеря - доводите до ума сами. У нас у каждого свои лагеря в работе, и не один, а время не растягивается.
Мы Вам чуток подкинули материалу - берите и используйте, как сочтëте нужным. Чьи-то звëздочки меня не волнуют. Нам скрывать нечего, пусть всë идëт на пользу делу. Ничего секретного мы не открыли, вся информация - из открытых и доступных источников. А наш анализ - добровольный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 18:11:59 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor ( ) сами преподнесут звездочки себе на погонах поменяют, и деньги получат, а мы останемся как в сказке Пушкина у разбитого корыта , а меня уже много раз по этому лагерю предупреждали.
Больше пугают, чем делают. Что-то этого чужого деланного - не шибко видно.
Цитата kazachor ( ) Возьмут, прочитают всю нашу переписку
У нас на Форуме таких эксклюзивов - завались
kazachor,
у каждого дела - свой формат. У нашего Форума он такой, и иным он быть не может и не будет. Это наше общее достояние.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 18:36:58 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Наверное, вся администрация АСПП 7 не позднее сентября 1942 г. выведена из Ржева?
Ржевский лагерь исчезает из донесений Корюка 582. АСПП 7 фигурирует по донесениям только на новом месте.
Пожалуй, Ржевский лагерь примерно с осени 1942 г. окончательно подчинëн 6-му армейскому корпусу. Но эти детали по-прежнему не ясны.
Корюк582 RH_23_247_0004
Kommandantur I./532
O.U., den 1. September 1942.
Dem
Kdt. d. rückw. A. - Geb. 582
Tätigkeitsbericht für die Zeit vom 21.- 31. August 1942
I. Militärische Lage.
1. ) Der Stadtkommandant Oberst Becker hat im Anfang der Berichtszeit
wieder sein Regiment übernommen. Sein Nachfolger wurde Major Bollmann , Stab Pi.Btl.6, der bisher nur den Ausbau der Stellungen an der Wolga zu befehlen hatte. Damit besteht in Rshew eine Truppenkommandantur der 6. T.D.,in deren Bereich die Stadt liegt, unter dem nach K.St.N. formell nicht existierenden Titel Stadtkommandantur und die ihr unterstellte Ortskommandantur T/532. Trotzdem wird die Ortskdtr. nicht aus der Stadt herausgelöst und 1n einen neuen üinsatzort befohlen. Die Tätigkeit der Ortskdtr. •ist praktisch erloschen, da die Stadt von Versorgungseinhelten und Zivilisten evakuiert ist, der Ort in der HKL liegt und nur noch für die Verteidigung notwendige Aufträge zu erledigen sind. Selbst der Bahnhof ist etwa 10 km. südwärts verlegt.
2. ) Der Korpsgefechtsstand war bereits ca. 30 km. westl. verlegt. Der
Div.Gefechtsstand 6, der zeitweise in Rshew lag, ist auch nach rüct wärts verlegt. Ausser dem Reg. Gefechtsstand des den Nordteil der Stadt verteidigenden Tnf. Regimentes befinden sich nur noch der Stab des Stadtkommandanten und der des Ortskommandanten im Ort.
Die verlassenen Quartiere der Einheiten wurden, soweit Kräfte hierfür freigemacht werden konnten, auf zurückgelassene Waffen, Bekleidungsstücke usw. nachgeprüft. Die Waffen usw. wurden der Kammer des Stadtkdten. zugeführt. Ein Teil der Altbekleidung wurde mit anderem Bergungsgut im Eisenbahnwaggon an die Feldkdtr. Smolensk geleitet, da die Restkommandos der Armeeläger nichts mehr annahmen.
14 KKW. Ladungen voll Autoreifendecken und ausserdem viel Leermaterial wurden zur Verladung am Südbaunhof niedergelegt. Die Küche der Ortskdtr. betreute in der Berichtszeit täglich rd. 500 Köpfe mit Tages— und rd, 300 Köpfe mit Marschverpflegung. Ausserdem wurden täglich etwa 125 Portionen Verpflegung an die Küche des Urlauberheimes II am Südbahnhof ausgegeben. Daneben werden rd. 350 Zivilisten täglich als Schanzarbe iter mit NaturaIverpflegung nach
Комендатура I./532
О.У., 1 сентября 1942 г.
В
Kdt. d. rückw. A. - Geb. 582
Отчет о деятельности за период 21-31 августа 1942 года
I. Военная обстановка.
1. ) В начале отчетного периода командир города полковник Беккер
вновь возглавил свой полк. Его преемником стал майор Болльманн, Stab Pi.Btl.6, который до этого командовал только расширением позиций на Волге. Это означает, что в Ржеве находится войсковое командование 6-й тд, в районе которой расположен город, под формально несуществующим названием городского командования по К.Ст.Н. и подчиненное ему местное командование I/532, которое, тем не менее, не отрывается от города и не получает приказа о передислокации на новое место. Деятельность Ортскдтр. -практически прекратилась, так как из города были эвакуированы части снабжения и гражданское население, город находится на ГКЛ и остаются только приказы, необходимые для обороны. Даже железнодорожная станция была перенесена примерно на 10 км южнее.
2) Командный пункт корпуса уже был перемещен примерно на 30 км к западу. Командный пункт 6-й дивизии, который временно находился в Ржеве, также был перемещен назад. Кроме полкового командного пункта Тнф. полка, обороняющего северную часть города, в городе остались только штаб коменданта города и местный комендант. Оставленные кварталы частей были проверены на наличие оставленного оружия, одежды и т.д., насколько это позволяли силы. Оружие и т.д. было отправлено в палату центра города. Часть старой одежды была отправлена в Смоленский полевой отряд в железнодорожном вагоне вместе с другими спасенными вещами, так как остальные армейские отряды уже ничего не принимали.
14 АЭС. В Зюдбаунхофе были разложены для погрузки грузы автопокрышек, а также много порожняка. За отчетный период кухня Ортскдтп обеспечила около 500 человек дневным пайком и около 300 человек походным пайком. Кроме того, около 125 порций пайка ежедневно выдавалось на кухню дома отдыха II на Зюдбанхофе. Кроме того, около 350 гражданских лиц ежедневно получали натуральный паек.
Satz IIa abgefunden. Ausserdem erhielten die vom Stadtkommandanten in Rehew festgehaltenen und zur Verteidigung der Stadt eingesetzten Urlauber und Versprengten die für den Fälligkeitstag zustehenden Besoldungsgebührnisse. Die Kompanien des VerteidigungsbatatRons wurden Ende August aus der wirtschaftlichen Zuteilung zur Ortskdtr. herausgelöst und anderen Kampfeinheiten taktisch und wirtschaftlich unterstellt. Die Versorgung erfolgt aus den etwa 15 km. rückwärts liegenden Versorgungsdienststellen. Die BeIgungsstärke der Stadt ist gering. Jine weitere Belc£ungs= möglichkeit ist vorhanden, wird aber aus taktischen Gründen nicht ausgenützt. Der Durchgangsverkehr besteht nur im dringendsten Nachschub- und Ablösungsverkehr. Infolge Stillegung des Elektrizitätswerkes und mangels eines Radiogerätes mit Batterie können Wehrmachtsberichte in Rshew weder gehört,noch zum Aushang gebracht werden.
3.) Das Restkommando der A.Gef.Sa.Stelle 7 nimmt noch Gefangene an und hat mehrere Hundert in dar Berichtszeit im Fussmarsch nach Sytschewka abgeschoben. Der Rest,d.h. ca. 200 Gefangene/,befindet sich im Arbeitseinsatz beim Stellungsausbau.
4. ) In Schichino einem nördl. Stadtvorort schwenkten Zivilisten rote
Tücher in Richtung der Front, sodass ein verstärkter russischer Artilleriebeschuss ausgelöst wurde. Diese Zivilisten wurden erschossen. Die in Schichino noch weilenden weiteren Zivilisten wurden zwangsweise evakuiert.
5. ) Der Strassenzustand ist infolge der laufenden Ausfüllung der
Bombentrichter und Ausbesserung der Strassenlöcher zufriedenstellend. Beide Arbeiten erfolgen durch ein Zivilkommando unter Aufsicht der Ortskommandantur.
6. ) Der Ordnungs- und Verkehrsdienst wird durch ein Restkommando der
Korpsgendarmerie, das dem 1. Zug einer Feldgendarmerie Abt. unterstellt ist, durchgeführt. Dieses Kommando dient dem Stadtkommandanten zugleich als Einsatzreserve gegen Fallschirmabspringer usw..
II. Politische Lage.
Die beim Stellungsausbau Verwendung findenden rd. 300 Zivilisten erhalten aus Restbeständen der StadtVerwaltung,die die Ortskdtr. für diese Zwecke beschlagnahmt hat; Roggen und Leinsamen. Sie arbeiten deshalb willig und fleissig. Ihre Familien wurden nicht evakuiert. Die sonst noch verbliebene in Kellern und Verstecken befindliche restliche Bevölkerung scheint deutschfeindlich,
Приговор IIa. Кроме того, отпускники и перемещенные лица, задержанные комендантом города Ржева и направленные на оборону города, получили причитающееся им жалованье к установленному сроку. В конце августа роты батальона обороны были выведены из хозяйственного подчинения местного отряда и переданы в тактическое и хозяйственное подчинение другим боевым подразделениям. Они снабжаются из центров снабжения, расположенных примерно в 15 км в тылу. Обороноспособность города низкая. Имеется еще один вариант снабжения, но он не используется по тактическим соображениям. Сквозное движение существует только для самых срочных поставок и помощи. Из-за закрытия электростанции и отсутствия радио с батареей военные сводки в Ржеве не слышны и не передаются.
3) Оставшееся командование A.Gef.Sa.Stelle 7 все еще принимает пленных и за отчетный период депортировало несколько сотен в Сычевку пешком. Остальные, т.е. около 200 пленных, используются для работы на строительстве позиции.
4) В Щичино, пригороде к северу от города, гражданские лица размахивали красными красными полотнищами в направлении фронта, что вызвало усиленный огонь российской артиллерии. Эти мирные жители были расстреляны. Остальные мирные жители, остававшиеся в Щитино, были насильно эвакуированы.
5) Состояние дороги неудовлетворительное, так как постоянно ведутся работы по засыпке
воронки от бомб и ремонта дорожных ям. Обе работы выполняются гражданским отрядом под наблюдением местной комендатуры.
6) Служба порядка и движения осуществляется остаточным отрядом
Охрану и движение обеспечивает остаточная команда корпусной жандармерии, подчиненная 1-му взводу отряда полевой жандармерии. Этот отряд также служит коменданту города в качестве оперативного резерва против прыгунов с парашютом и т. д.
II Политическая ситуация.
Около 300 гражданских лиц, используемых для строительства позиции, получают рожь и льняное семя из оставшихся запасов городского управления, которые местный комендант конфисковал для этой цели. Они работают охотно и добросовестно. Их семьи не были эвакуированы. Оставшееся в подвалах и укрытиях население, по-видимому, враждебно относится к немцам,
entzieht sieh dam Evakuierungszwang und kann nur mit einem grossen Aufgebot von Feldgendarmerie oder Soldaten erfasst werden. Hieran fehlt es der Ortskdtr.. Deshalb versucht die Korpegendarmerie dies; Reste in planmässigen Streifen festzunehmen. Die Feldgendarmerie der Ortskdtr. unterstützt sie hierin.
III.Verwaltung.
Auf Grund der geschilderten Verhältnisse ist die Zivile Verwaltung der Stadt Rshew aufgehoben. Der Kassenbestand von rd. 1.5 Millionen Rubel wurde auf der Ortskdtr. sichergestellt, luch die sonstigen Sachwerte wurden, soweit dies technisch möglich ist, geborgen. Der russische Bürgermeister, der Ordnungsdienst usw. sind evakuiert. Sicherheit und Ordnung gewährleistet die deutsche Feldgendarmerie. Sanitäre- und veterinär ärztliche Massnahmen sind nicht mehr möglich, da sich nur noch ein Truppenverbandsplatz in der Stadt befindet. Dar zur Dienstleistung für das Revier zur Ortskdtr. kommandierte Unterarzt wurde vom Korps zu seinem Truppanteil zurückkommandiert. Verwundete Zivilisten wurden vom San. Uffz. der Ortskdtr. verbunden und ins russische Krankenhaus in Tschaschkino eingeliefert. Die dortige Belegungsstärke beträgt 86 Zivilisten. Tm Revier der Ortskdtr. wurden in der Berichtszeit 289 deutsche Wehrmachtsangehörige,darunter 97 Verwundete, betreut. Die überzähligen Schilder der abgerückten Einheiten wurden durch die Ortskdtr. entfernt. Die benutzbaren Luftschutzkeller wurden an den Strassen mit Schildern für nachkommande Truppen gekannzeichnet.
IV. Wirtschaft.
Jede Wirtschaft in der Stadt ist erloschen. Die Ernährung des Restes der Zivilbevölkerung ist aus den in den vielen Gärten geernteten Kartoffeln und Gemüsearten möglich.
V.Besondere Ereignisse.
Keine
Major
не подлежит обязательной эвакуации и может быть захвачен только при наличии большого контингента полевой полиции или солдат. Местной полиции этого не хватает. Поэтому корпусная жандармерия пытается задержать остатки в ходе плановых патрулирований. В этом им помогает полевая констебля Ортскдтра.
III. администрация.
В связи с вышеизложенными обстоятельствами гражданское управление городом Ржевом отменено. Наличные деньги в размере около 1,5 миллионов рублей были сохранены в местном округе, а другие материальные ценности были возвращены, насколько это было технически возможно. Российский мэр, сотрудники службы безопасности и т.д. эвакуированы. Безопасность и порядок обеспечивает немецкая полевая полиция. Санитарные и ветеринарные меры больше невозможны, так как в городе находится только одна военная база. Младший врач, который был направлен в местный медицинский центр для обслуживания района, по приказу корпуса вернулся в свою часть. Раненых гражданских лиц забирал сан. Уффц. ортскдтр. и доставлялись в русский госпиталь в Чашкино. В нем находилось 86 гражданских лиц. За отчетный период в местном полицейском участке находились на лечении 289 немецких солдат вермахта, в том числе 97 раненых. Лишние знаки выведенных частей были вывезены Ортскдтром. Пригодные для использования бомбоубежища были обозначены на улицах указателями для следования войск.
IV. Экономика.
Все предприятия в городе исчезли. Оставшееся гражданское население кормится за счет картофеля и овощей, собранных с многочисленных огородов.
V. Особые события.
Нет
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 18:47:02 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) как раз сейчас материал обобщаем. В основном это касается хронологии, для исторической точности. Резюме выложим в ближайшие дни.
Что касается конкретно Ржевского лагеря - доводите до ума сами. У нас у каждого свои лагеря в работе, и не один, а время не растягивается.
Мы Вам чуток подкинули материалу - берите и используйте, как сочтëте нужным. Чьи-то звëздочки меня не волнуют. Нам скрывать нечего, пусть всë идëт на пользу делу. Ничего секретного мы не открыли, вся информация - из открытых и доступных источников. А наш анализ - добровольный.
Согласен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 18:54:44 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Док,
спасибо за переводы документов!
По августу-сентябрю 1942 г. понятно, там критическая ситуация. Но потом немного устаканилось...
Кто мог быть комендантом Ржевского лагеря после Клагеса и его заместителя? С октября 1942 до февраля 1943? Ведь Ржевский лагерь-то остался. И в каком статусе лагерь остался, если это уже не АСПП 7 ?
Цитата AgniWater71 ( ) 21 августа 1942
~ Die Stelle 7 wurde nach Sytschewka verlegt. Major Klages hat die stellvertretende Führung der Orstkommandatur an Ahrens abgegeben. Nur ein Restkommando Stelle 7 ist in Rshew verblieben.
~ АСПП 7 был перенесен в Сычевку. Майор Клагес передал Аренсу должность заместителя начальника Orstkommandatur. Во Ржеве остался лишь остаток командования АСПП 7.
Цитата AgniWater71 ( ) 1 сентября 1942
Части, расположенные во Ржеве, останутся там до выполнения поставленных задач. Инструкцию по вывозу вы получите от заместителя коменданта АСПП 7 во Ржеве - гауптмана Вайтцера...
Квартирмейстер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:11:14 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor ( ) То что вы сделали за месяц можно положить в основу с доработками к другому гранту. Вообще есть много гранто- дающих фондов кроме президентского. Я вам предлагаю сотрудничество в этой области то есть стать командой партнерами . и уже от своих организации подавать заявки. Информация что у вас есть обязательно должна быть скопирована на разных источниках, потому что она дорогого стоит. если она имеет цену, то несомненно, что это товар а раз товар , то может быть продан неизвестным нам лицами может быть использована без вашего участия. Возьмут, прочитают всю нашу переписку , и сами преподнесут звездочки себе на погонах поменяют, и деньги получат, а мы останемся как в сказке Пушкина у разбитого корыта , а меня уже много раз по этому лагерю предупреждали. Быть добру и памяти народной .
Что касается вышесказанного.
Ранее вы попросили помочь - я помог, берите и делайте с материалом, что пожелаете. Не хотите сами, пусть делают другие. Все что выложено на форуме - могут использовать все желающие. Если кто-то возьмет наши наработки по Ржеву и сделает итоговую работу ( фильм, книгу, доклад, научную статью и пр.), то лично я ему скажу спасибо, что не дал материалу лежать без дела.
Лично я из моего поиска по Ржеву извлек великую пользу для себя, в том числе открыл для себя Бундесархив и получил новые знания по Дулагам и АСПП. Мне достаточно.
Что касается грантов.
Думаю, что если бы мой дед, погибший в немецком плену узнал, что я за гранты поиск по военнопленным веду, он бы меня не одобрил.
И поэтому гранты меня не интересуют.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:20:46 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) как вариант. Пленных в лагере Дроздах (до прибытия Корюк 559 с Дулагами 127 и 126, а также АСПП 2 и 6) охраняла свободная от боевых действий боевая нем. часть - 9 дивизион артразведки. Было это не долго, охраняли они только стрельбой по толпе пленных, кормить не кормили, но если бы получили приказ, то и кормить начали.
Это я к тому, что не удивлюсь если в конечном итоге лагерь будет управляться не специализированным АСПП, а случайной нем. частью или сборной солянкой из разных частей
Итак, предварительная хронология (на данный момент)
(В цитатах есть отсылки к сообщениям)
Цитата AgniWater71 ( ) на 4.09.1941 Корюк 582 уже базируется в Смоленске и его окрестностях, управляя этим тыловым районом.
Дулаг 240 - в Смоленске
АСПП 7 - Kljewinki
[д. Клевники в Великолукском р-не?]
АСПП 8 - Demidow - недействующий
[наверное, это с. Демидово Вяземского р-на Смоленской обл.]
Цитата AgniWater71 ( ) перемещение Дулага 240 из Смоленска - пока вроде не декларируется...
19.10.1941 на пути в Ржев находится АСПП 7. АСПП 8 планируется переместить из Ярцева в Вязьму.
За 23 октября 1941 г. АСПП 7 уже отчитывается о количестве пленных в Ржевском лагере
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947068-16-1708022252
План:
Цитата AgniWater71 ( ) После 6.11.1941 должны быть: Дулаг 240 в Ржеве, АСПП 7 в Старице, АСПП 8 в Сычëвке, начальство (штаб Корюка 582) в Вязьме.
По-моему, со Старицей не заладилось по военным причинам, см. карту
Цитата AgniWater71 ( ) 23 ноября 1941 года армейский пункт сбора пленных № 7 (АСПП 7) передал Ржевский лагерь военнопленных Дулагу-240 с 5582 военнопленными.
Среди них около 600 раненых в лазарете и 800 больных и легкораненых в лагере.
BArch RH 23/222-88
В документах Корюка 582
Цитата AgniWater71 ( ) На 14.12.1941 в Ржеве Дулаг 240 и АСПП 7, АСПП 8 в Сычевке, штаб Корюка 582 - в Вязьме.
Цитата AgniWater71 ( ) 6.01.1942 Дулаг 240 получает приказ маршировать (из Ржева) в направлении Сычëвка - Вязьма.
(АСПП 7) wird (Ортскомендатур I/532) unterstellt und befrecht vir nicht marschfähigen Gefangenen.
6.01.1942 АСПП 7 подчиняется Ортскомендатуре I/532 и берет на себя ответственность за пленных, которые не могут маршировать.
Там же, чуть выше:
Ортскомендатура I/532 подчиняется 6-му армейскому корпусу.
На 7 января 1942
Цитата AgniWater71 ( ) Дулаг 240 был заменен на АСПП 7, так как на Дулаг 230 в Вязьме было погружено 3000 военнопленных. Дальнейшее использование Дулага 240 в нынешних обстоятельствах не может быть и речи.
Поскольку есть трудности с размещением, просим предоставить Дулаг 240 в другом месте.
Цитата AgniWater71 ( ) 8 января 1942
Лагерь военнопленных во Ржеве должен быть эвакуирован. По договоренности с группой армий... 2 - 3 тысячи пленных в ближайшее время будут перевезены по железной дороге в Дулаг 230.
Дулаг 230 в Вязьме
11 - 21 января 1942 г.
Цитата doc_by ( ) АСПП 7 смог перевезти основную часть пленных по железной дороге в тыл. В Ржеве оставались только тяжелораненые и тяжелобольные пленные, а также несколько сотен пленных, необходимых для снегоуборочных работ. Было доставлено лишь небольшое количество новых пленных.
На 31 марта 1942 - Дулаг 240 располагается в г. Борисов
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945233-16-1706801651
21 - 31 июля 1942 г.
Цитата AgniWater71 ( ) ~ В лагере сборного пункта № 7 находилось около 11 000 пленных, в том числе около 2000 офицеров и политруков. Он отправил 9 000 из них в тыл и пытается вывезти остальных.
На 7 августа 1942 г. АСПП 7 числится в Ржеве, в тактическом подчинении 6-ому армейскому корпусу
Ортском. I/532 и II/370 - в Ржеве
Штаб Корюка 582 - в Ярцево
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946849-16-1707900376
Цитата doc_by ( ) 26 августа 1942 г,
Местное командование I/532
Командиру тыловой А-части 582.
Тема: Доклад об обстановке.
Фронтовая обстановка перед Ржевом показала, что 25 августа вечером комендант города полковник Беккер (Rgt.-Kdr. I.R. 18) передал свой штаб заградительным отрядам. Обязанности коменданта города он передал майору Болльману из 11-го батальона 6-й армии, который до этого командовал укреплениями в Ржеве.
Ржев был очищен от всех войск, кроме заградительных отрядов, местной комендатуры I/532 и нескольких оставшихся коммандос.
Цитата doc_by ( ) Прошу принять решение о дальнейшем развертывании Ортскомендатуры I/532, в частности, о дальнейшем подчинении VI A.K.
21 - 31 августа 1942
Цитата doc_by ( ) местное командование I/532, которое, тем не менее, не отрывается от города и не получает приказа о передислокации на новое место.
Цитата doc_by ( ) Оставшееся командование A.Gef.Sa.Stelle 7 все еще принимает пленных и за отчетный период депортировало несколько сотен в Сычевку пешком. Остальные, т.е. около 200 пленных, используются для работы на строительстве позиции.
Цитата AgniWater71 ( ) 1 сентября 1942
Части, расположенные во Ржеве, останутся там до выполнения поставленных задач. Инструкцию по вывозу вы получите от заместителя коменданта АСПП 7 во Ржеве - гауптмана Вайтцера...
Квартирмейстер
На 3.09.1942 - АСПП 7 вроде числится в Сычëвке
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946820-16-1707884095
На 21.09.1942 - АСПП 7 вроде в Ярцеве
(надо будет уточнить, пока не переводила)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946821-16-1707884428
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:22:51 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
спасибо за переводы документов!
По августу-сентябрю 1942 г. понятно, там критическая ситуация. Но потом немного устаканилось...
Кто мог быть комендантом Ржевского лагеря после Клагеса и его заместителя? С октября 1942 до февраля 1943? Ведь Ржевский лагерь-то остался. И в каком статусе лагерь остался, если это уже не АСПП 7 ?
Доки напечатаны четким шрифтом, так что переводить их в ДОС форму не сложно, только немного приходится редактировать ошибки. Перевод тоже быстрый, хоть не всегда точный. Но общий смысл понятен. Проблема как понимаете только в гиганских объемах текста из БА-МА, в то время как основная работа по Шталагу 352 стоит на месте...
С октября 1942 до февраля 1943 доки есть. Нужно переводить, искать. Ладно, поищем.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:29:21 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) С октября 1942 до февраля 1943 доки есть. Нужно переводить, искать. Ладно, поищем.
Ну не знаю насчёт поищем. Это наверное армейские документы, это не корюки. Оцифрованы ли они? Не уверена... Да и если оцифрованы - это утонуть...
Вот так я и не увидела документа по информации из книги Фëдорова:
Цитата Саня ( ) Ржевский лагерь военнопленных был принят на обслуживание городской ост-комендатурой 21 октября 1941 года. Назывался он тогда «войсковой сборный пункт военнопленных №7» и было в нем уже более шести тысяч наших солдат и офицеров.
Не встретила я точную дату захода АСПП 7 в Ржев.
Возможно, где-то пропустила...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:39:35 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| doc_by,
как думаете, и лазарет наверное закрыли в конце июля 1942 г.?
И по Наградному так и получается...
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-841811-16-1625683436
Даже раненых/инвалидов эвакуировали...
Док,
наверное, след этой эвакуации, в том числе врачей и фельдшеров, мог аукнуться в Минске?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:51:19 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Что касается грантов.
Думаю, что если бы мой дед, погибший в немецком плену узнал, что я за гранты поиск по военнопленным веду, он бы меня не одобрил.
И поэтому гранты меня не интересуют.
Лично я ничего плохого в работах по грантам не вижу. Но просто мы работаем по другой модели, вообще без тормозов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 19:56:13 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
До конца августа 1942 г лазарет точно перевели.
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
наверное, след этой эвакуации, в том числе врачей и фельдшеров, мог аукнуться в Минске?
А вы видели сколько их там было 5 врачей, 10 фельдшеров? Мало. Таким количеством Минск не удивить. Да и к тому же в Минске в это время штат врачей лазарета был укомплектован, даже в резерве фельдшерами врачи трудились.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 20:01:53 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Лично я ничего плохого в работах по грантам не вижу. Но просто мы работаем по другой модели, вообще без тормозов
Я не говорю, что гранты это плохо. Я говорю, что меня они не интересуют.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 15 Февраля 2024, 21:37:32 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| RH_23_221_0313
15.10.1941 г АСПП №7 был в г.Торопец
24.10.1941 г АСПП №7 - уже во Ржеве
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 03:52:17 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 24.10.1941 г АСПП №7 - уже во Ржеве
Даже 23 октября
Док,
спасибо, что напомнили. Добавлю в хронологию
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 12:23:49 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте друзья,говорил не про то, что надо менять свое отношение и порядок на форуме, я говорю, что сам узнал, когда я глубоко залез в историю лагеря еще до нашего знакомства, про то мой сказ , что информация о лагере нужна только все простым людям Ржева , историкам , краеведам, поисковикам , это понятно , про чиновников, у них все по их планам. Понятно что они сами сюда не полезут, но там есть люди специальные, которые знают как преподать такую информацию. Я про это хочу сказать.
Про гранты президента,для составления официально справочника по этому лагеря, с подключение известных писателей, историков . Когда деньги есть , тогда можно этим заниматься .
Про второй вопрос который озвучил он более важен чем первый, это обучение специалистов поисковиков, тех же которые могли бы знать дорогу в бундес архив, расскажите им коротко про вашу путь поиска в бундес архиве, и люди будут сами искать и решать разные вопросы таким образом по тихоньку будем восстанавливать забытую память...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 12:49:57 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) второй вопрос который озвучил он более важен чем первый, это обучение специалистов поисковиков, тех же которые могли бы знать дорогу в бундес архив, расскажите им коротко про вашу путь поиска в бундес архиве, и люди будут сами искать и решать разные вопросы
Нечему там обучать. Кто очень захочет, тот освоит за полчаса. Специальное обучалище устраивать не имеет смысла.
Просто с улицы заходить в Бундесархив бесполезно. Нужно иметь определëнную цель, опыт и навыки, созреть, иначе всë покажется непонятным.
Цитата kazachor9581 ( ) Про гранты президента,для составления официально справочника по этому лагеря, с подключение известных писателей, историков . Когда деньги есть , тогда можно этим заниматься .
Так занимайтесь грантами, но без наших личностей. Повторюсь: нам это не интересно.
Цитата kazachor9581 ( ) подключение известных писателей, историков . Когда деньги есть , тогда можно этим заниматься .
Кто хочет заниматься темой пленных - тот сам подключается.
Мы работаем с теми, кому тема пленных интересна.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 14:39:16 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Ничего секретного мы не открыли, вся информация - из открытых и доступных источников. А наш анализ - добровольный
Ольга, это по вашему не открыли, а на самом деле вы вдумайтесь,в то что вы сделали маленькой группой людей . Я знаком с двумя докторами Твери один Военных наук, другой доктор - исторических наук, и мы с вами познакомились только 21.02 24 еще месяца нет.Доктора наук имеют ученую степень и не знают того что вы нашли. Этой темой во Ржеве в твери я занимаюсь хорошо 2 года, и никто не знает об этих документах.
На вахте памяти в сентябре были разные поисковики которые копаются в земле с момента основания движения,по 30 лет, и они тоже ничего не знали про этот лагерь, пока я туда не привез их на поклон. Я ни коим образом не хочу изменить деятельность форума, Мне такой информации тоже на много лет хватит. Я хочу сказать вам , чтобы народ сам начал поиски, хотя бы своих родственников. Все то что было со словами Ржевский лагерь вы из интернета выловили, даже женщину Ольгу, которая мимо Ржева проезжала.Я вам сказал, что можно делать свою любимую работу и за это получать вознаграждение. тем самым более широко информировать других людей. Во Ржеве и Тверской обл простые люди очень ждут вашу работу, и наши деды и прадеды тоже ждут вас со своими талантами поиска, когда вы о них скажите.Друзья прошу вас услышать мой посыл .Почему все чиновники об этом месте молчали 80 лет ? Группа бойцов меньше отделения проникла во вражескую территории и раскопала секретные документы вермахта, хотя для вас это игрушка какая- то. Только спецы узкого круга могут так найти документы , но им это не приказывали, и они искать не будут. Все что я говорю тут,это мое субъективное мнение.Я вам просто сказал что сейчас крайне важно. У нас не за горами новые раскопы начнутся уже современные, потом некогда будет вообще памятью предков заниматься.
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 15:35:19 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor ( ) Почему все чиновники об этом месте молчали 80 лет ?
Никто не молчал, просто никто не занимался. Теперь Вы пришли и занялись, вот и отлично. Свою часть работы мы сделали, побегали глазками по строчкам. Дальше Вы работайте в своей логике: добивайтесь, популяризируйте, распространяйте, организуйте фильмы и публикации, решайте финансовые вопросы, общайтесь с тамошней администрацией и тамошними краеведами. Все козыри у Вас на руках, Вашу инициативу никто не сделает, кроме Вас.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 17:59:09 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Ольга Александр, я как человек свободен, меня ни кто не привяжет, но я один, команда с которой я работал на на гранте ближайший 24 год пролетела. На ПФКИ дорогу нам перекрыли, за то что организация якобы за прошлый грант не отчиталась, хотя они отправляли все отчеты в установленные сроки. Допустим, мы вырулим все недоразумения и выйдем с заявкой но уэто уже 25 год. а там уже юбилей и чиновникам во Ржеве будет точно не до нас.Сейчас не знаю, вообще стоит ли этим делом попрошайничеством грантов заниматься. То есть фильм и мы сняли как волонтеры, те просто работают за идею, за баллы на поступления , а мы еще за идею эту сами платим свои деньги.
Вы уже при мне делали первые шаги в поиске на сайте бундес архива, тысячи поисковиков, тоже хотели бы туда зайти и свои лагеря протрясти, да не знают как . Покажите им дорогу, а я помогу распространить эту информацию. так и будем двигать нашу славу бойцов по неволе ставшими пленниками .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 18:05:54 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Пусть кто хочет приходит к нам на Форум, каждому желающему покажем дорогу. Кто ищет - тот найдëт.
Никаких видеоинтервью по Бундесархиву я записывать не буду, таковые уже есть в интернете - от более компетентных людей (в частности, от Алекса Кислицына). Ссылки есть в этой теме. Здесь же, в этой теме, есть моë пояснение, как и что я искала в Бундесархиве.
Когда мне понадобилось - я разобралась за полчаса. Не полностью, но по нужной мне тематике. Ни сложностей, ни доблести в этом нет, это вопрос желания и времени.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 18:13:22 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Поисковики, просто не знают что оцифровали этот архив, его совсем недавно только загрузили, также как Яндекс архивы, выложили 5 млн документов в свободный доступ там ревизские сказки, пошнуровые книги, книги церковных приходов, о любой деревне можно узнать, 2 года прошло , тоже мало кто знает. Так и тут что такого в этой просьбе абсурдного, Знают как там искать там документы 100 человек и не знают тысячи .
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 18:14:45 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Федоров Евгений Степанович
ПРАВДА О ВОЕННОМ РЖЕВЕ Документы и факты
ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ И ЛИТЕРАТУРА
Ксерокопии архивных документов о Ржеве 1941-43 г.г. из Национального музея США в Вашингтоне;
Архивные уголовные дела на военных преступников фашистской Германии, изменников и предателей Родины, находящиеся в архивах МВД СССР, органов безопасности РФ, Белоруссии, Украины, Особого архива ГАУ при СМ СССР, Главного разведывательного Управления Министерства обороны, Архива Красной Армии. Центрального архива МО СССР, архивы территориальных органов УКГБ по Тверской, Смоленской и др. областям;
Акты чрезвычайных комиссий по расследованию злодеяний, совершенных немецко-фашистскими захватчиками;
Пауль Карель «Горящая земля», издательство «Книга и мир»;
Вернер Гаупт «Армейская группа Центр 1941-45», 1968. Издательство Ганс Геннинг Подиум Доргейм;
Гельмут Лютер «Мрачные годы», Верна;
Хорст Гроссман «История Рейна», Запад;
Личная переписка с д-ром Генрихом Аренц, Эрнстом Фробоузе, д-ром Генрихом Боуксейн.
Сборник Генштаба Красной Армии «Генералитет фашистского рейха», «На ржевской земле», Калининское книжное издательство, 1963 г.;
«Ржев», Вишняков Н. М., Московский рабочий, 1969 г.;
«В пламени войны», Московский рабочий, 1969 г.;
То, что Федоров читал те же самые немецкие документы, что и мы видно по цитатам в его книге. https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947017-16-1708002248
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 18:17:07 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) Поисковики, просто не знают что оцифровали этот архив, его совсем недавно только загрузили
Ну так в чëм проблема? расскажите сами тем, кто не знает.
Мы на Форуме об этом рассказываем каждый день. Предпочитаем эту площадку. На всех площадках мы не размножаемся.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
