Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:47:46 | Сообщение # 456
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
IV (изменяет)

4-й округ был точно таким же распредузлом, как 6-й. Из 4-го далее типично отправляли в 10-й и 13-й округа. Разница между 4-ым и 6-ым округом в том, что в 6-й в большинстве отправляли из шталагов группы Центр (ЗФ), а в 4-й - группы Юг (ЮЗФ).
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:52:21
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:51:44 | Сообщение # 457
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

3371 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738951

.......................................

3377 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738951


В Списке ошибка.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:08:57 | Сообщение # 458
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата doc_by ()
3683 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168849

Цитата doc_by ()
3377 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738951

В Списке ошибка.

Спасибо, Алекс!
Исправила.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:09:09
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:44:18 | Сообщение # 459
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
+19 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038224
+1064 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196896

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 15:35:09
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:54:20 | Сообщение # 460
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
doc_by,

пожалуйста, помогите разобраться с датами и пунктами убытия для пленных из Шт. 352:

1. № 51066 Романов А. Г. - можно ли понять, когда и куда убыл из Литцманнштадта (24.8.44 в III C?).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182991

2. № 51683 Василенов Федор Андреевич - убыл из Литцманнштадта 21.7.44? ведь von означает "из"? Куда убыл, если в Райновитц отбыл только месяц спустя? Как корректно зафиксировать?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978078944
(ср. записи у А. Герасенчука № 42417
и у № 52323 А. Яковлева)

3. судьба А Яковлева № 52323
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:45:49
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:00:07 | Сообщение # 461
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Хозяйке на заметку пара роликов о военной экономике 3-го рейха:
1.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:02:46
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:01:14 | Сообщение # 462
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
2.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:03:16
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:11:12 | Сообщение # 463
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Nestor,
спасибо!
Про промышленность готова слушать часами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:26:11
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:55:45 | Сообщение # 464
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Никак не могу отредактировать финал списка. При сохранении отрезаются и искажаются финальные строки (от Шталага 352). Наверное, существует ограничение на длину одного сообщения.
Попробую ужать верх ("шапку")
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:10:10
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:05:59 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, существует ограничение на длину одного сообщения?


Займите второе сообщение.
Ограничение в сообщениях, по моему 40 тыс. знаков
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:12:26 | Сообщение # 466
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Займите второе сообщение.

Да, придётся.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:17:48
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:33:19 | Сообщение # 467
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
2. № 51683 Василенов Федор Андреевич - убыл из Литцманнштадта 21.7.44? ведь von означает "из"? Куда убыл, если в Райновитц отбыл только месяц спустя? Как корректно зафиксировать?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978078944
взгляните тут
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047138

Цитата AgniWater71 ()
1. № 51066 Романов А. Г. - можно ли понять, когда и куда убыл из Литцманнштадта (24.8.44 в III C?).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182991


Немецкий язык для меня проблема, но как я вижу убыл 24.08.44 в IIIC.
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:47:27 | Сообщение # 468
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
3833 О Ш Губайдулин Талгат Фадрулович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105450


ООО

Цитата AgniWater71 ()
3932 О http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111


ссылка

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:55:21
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:00:25 | Сообщение # 469
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
3932 О http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111

ссылка

К сожалению, другой ссылки на эту ПК-1 нет. Её нет в доступных базах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:29:22 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
К сожалению, другой ссылки на эту ПК-1 нет. Её нет в доступных базах.


Понял. Вопрос снят.

По поводу очередности постановки цветных кругов. Ваша версия "красный -синий -зеленый". Это за один день или за продолжительный период, по мере появления признака, который отмечался цветным кругом?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:46:17 | Сообщение # 471
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По поводу очередности постановки цветных кругов.

Почти уверена, что очерёдность была именно такой.
Красный круг появился первым и есть во всех "семафорах". И в том числе, он есть на Опросных листах. Значит, красный основной.
Если кругов два, то это всегда красный и синий. Выходит - синий второй.
А вот в один приём их ставили или нет - пока не составила определённого мнения.
Алекс,
а что предполагаете Вы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:54:19 | Сообщение # 472
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
или за продолжительный период

Пока мы увидели три Опросных листа: Б. Липковича, А. Линева и К. Сидоренкова. На каждом Опросном листе только красный круг, а у них в перскартах тройной "семафор". Не дают мне покоя эти Опросные листы. Надеюсь, что найдём ещё.
Как это толковать, не знаю. Логика здесь пока не помогает.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 00:55:50
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:55:00 | Сообщение # 473
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Алекс,
а что предполагаете Вы?


Мое мнение по подборке ПК1.
Все круги ставились в один день ( за одну комиссию ) и определяли 3 признака.
Комбинаций четыре: К, К+З, К+С, К+С+З.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:56:57 | Сообщение # 474
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
К+З

Пожалуйста, предъявите этот вариант. Я не видела. Видела один, но подозреваю, что там был синий (выкладывала выше в теме).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01:00:07
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00:58:51 | Сообщение # 475
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Все круги ставились в один день ( за одну комиссию )

Чисто интуитивно, мне тоже кажется, что за раз. Но интуицию к делу не пришьёшь. Эраре хуманум эст.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:05:57 | Сообщение # 476
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про промышленность готова слушать часами.

Не понял, иронизируете Вы или нет, но я рекомендую Вам обратить внимание на список "концлагерей" (т. е. концлагерей И ШТАЛАГОВ), принадлежавших непосредственно Круппу, который демонстрируется в одном из кадров. Аналогично с роликом об И.Г. Фарбениндустри. Варвара, к слову, в оные лета обстоятельно разбиралась со шталагами Круппа на Патриотцентре. Еще рекомендую обратить внимание на расположение предприятий Круппа по военным округам.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Октября 2020, 04:23:14
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:09:28 | Сообщение # 477
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Все круги

Мне видится важным № 2552 (Н. Ляшенко) - без "семафора", хотя "вокруг" сплошь "семафоры". Предполагаю, это может быть связано с тем, что его далее направили в Luft 6 Heydekrug, т. е. в "чисто" своё же ведомство. Но подробнее этот вопрос ещё не успела посмотреть. Каждого человека надо смотреть отдельно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01:21:48
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:11:05 | Сообщение # 478
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
иронизируете Вы или нет

Только над собой. Почему-то привлекает эта тема.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:11:53 | Сообщение # 479
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, предъявите этот вариант. Я не видела. Видела один, но подозреваю, что там был синий (выкладывала выше в теме).


К+З 3545 и 3588 Оба прибыли 23.02.1944 из Минска

Сравните К+ С 3658
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:17:52 | Сообщение # 480
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По поводу

Зачем одинаково (красным кругом) помечать документы всех в одном лагере? Это не выделит никого и перестанет быть знаком. Для внутрилагеного пользования знак был бы оправдан, если бы отделял прошедших проверку от пока не прошедших её. Иначе знак работает только вне лагеря.
Дублировать штамп ВАСт тоже нет смысла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01:19:10
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:24:22 | Сообщение # 481
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
К+З

Всё же я бы склонилась к мысли, что это "выцветший синий".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:24:27 | Сообщение # 482
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зачем одинаково (красным кругом) помечать документы всех в одном лагере?


Красный круг далеко не у всех. Без кругов карт тоже много.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:26:46 | Сообщение # 483
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Красный круг далеко не у всех.

С определённого момента у всех. И до определённого момента. "Выбиваются" буквально 1-2 человека.
3153 - А. Бычковский: быстро умер, не успел... (вопрос: что не успел?)
3142 - В. Гузовский - вот здесь загадка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 13:31:05
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01:28:14 | Сообщение # 484
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
далеко не у всех

А в какой-то промежуток времени даже "полный семафор" у всех без разбора.
Но предметно делать выводы не готова, пока только предварительный поверхностный взгляд.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 03:03:14
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 08:48:06 | Сообщение # 485
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
(Закладка)

"С июня 1942 г. всех пленных офицеров Красной Армии от младшего лейтенанта до полковника включительно, имевших гражданские специальности, стали отправлять на работу в военную промышленность. Из Офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров. Примерно треть из них – военнослужащие ВВС Красной Армии, в основном, авиатехники. Остальные две трети – из разных родов войск, офицеры, призванные из запаса, имевшие среднее или высшее техническое образование [30] .
Вопрос морали: можно ли работать на Германию, на военном производстве, – многими военнопленными решался просто, поскольку чаще всего, выбор был между жизнью и голодной смертью."
https://netzulim.org/R....%5D.htm

со ссылкой на:
Н. В. Ващенко. Из жизни военнопленного…

"Жизнь пленных офицеров, работавших по специальности, менялась кардинальным образом. Причем эти изменения происходили с самого начала – дороги. Так, группу инженеров из 32 человек, направленных в промышленное проектное бюро на работу в качестве чертежников, «разместили в теплушке с нарами, парашей под брезентовым колпаком, обеспечивающим уединение, и баком с питьевой водой». Двери вагона были открыты, охрана – двое солдат. Маршевый паек – целая буханка хлеба, банка овощных консервов с маленькими кусочками мяса, пачка сигарет на двоих."

там же,
со ссылкой на:
П. Н. Палий. В немецком плену…

Текст
П. Н. Палий. "В немецком плену…"
Н. В. Ващенко. "Из жизни военнопленного… " здесь:
https://vtoraya-literatura.com/pdf....ocr.pdf

"Не стоит забывать о том, что кроме десятков тысяч офицеров, которым повезло пережить лагеря 1941–1942 гг., дожить до конца войны, работая на немецких военных заводах, и кроме тех, кто сотрудничал с немцами и Власовским движением, были тысячи офицеров, расстрелянных или замученных в немецких концлагерях."
https://netzulim.org/R....%5D.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 09:00:12
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 10:45:09 | Сообщение # 486
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Сообщение 170. Красный круг был. В общем массиве это видно.
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 11:51:21 | Сообщение # 487
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё же я бы склонилась к мысли, что это "выцветший синий".

Пожалуй соглашусь , что вариантов было 3. Но тогда данный вариант К+З это ошибочно проставленный вместо К+С. Однократно в один день пленным из одного этапа. Более таких вариантов не встречается из найденных нами.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 12:39:33 | Сообщение # 488
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Но тогда данный вариант К+З это ошибочно проставленный вместо К+С. Однократно в один день пленным из одного этапа.

Всё же предполагаю выцветание или слабую проштамповку: может, синяя краска заканчивалась; или промокнули, чтоб побыстрее карты стопочкой сложить. Имхо, там по краям этих кругов проступает синий цвет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 13:05:09
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 13:21:31 | Сообщение # 489
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
У А. Яковлева (№ 52323/352) не могу разобрать последнюю запись в графе рабочих команд: побег?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978130954&p=2

Пережил плен:

Яковлев Анатолий Петрович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Московская обл., Волоколамский р-н, д. Восмище
Место призыва: Волоколамский РВК, Московская обл., Волоколамский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 624 авиац. штурм. полк 1 эскадрон
Дата выбытия: 15.12.1943
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 13:29:02
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 14:48:25 | Сообщение # 490
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё же предполагаю выцветание или слабую проштамповку: может, синяя краска заканчивалась; или промокнули, чтоб побыстрее карты стопочкой сложить. Имхо, там по краям этих кругов проступает синий цвет.


Посмотрите еще 3526 и сравните с 3545 и 3588 Разница в 3 дня. Штампы одинаковые по интенсивности окраски. Однозначно зеленый!

Но так как это единичный случай такой комбинации, то я буду игнорировать его как несущественный.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск: