Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:35:31 | Сообщение # 526
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что имеем?
Лагерь Люфт2 как биржа труда, в который поступали заявки от военных округов Люфтваффе на рабочую силу по определенному диапазону возможного использования а авиационной промышленности.
Диапазонов было три.
Интересно, какие критерии использовались для каждого диапазона?

Образование, практика, навык?


Мне сложно ориентироваться в незнакомой для меня теме Люфт 2, тем более без знания немецкого языка, поэтому на данный момент я выполняю чисто техническую работу, ищу ПК 1 в ОБД и создаю у себя в компе определенную базу данных ( на основании Списка 1) и по этой базе у меня складывается мое мнение. На данный момент мое мнение - профессиональный признак , т.е. есть образование, практика и пр. Но точнее не скажу. Нужно копать...
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:43:51 | Сообщение # 527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но при чём здесь поголовный "семафор" - ООО для лётчика, моряка, пехотинца, врача и капельмейстера?


А на практике их куда отправили?
Капельмейстеры, между прочим, и ныне не помешали бы на любых предприятиях, вместе с оркестром. :)
Не говоря о хорошем враче для каждого предприятия.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:48:49 | Сообщение # 528
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А на практике их куда отправили?

Тоже смотрим, но это не быстро. Каждую карту приходится толковать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:50:49 | Сообщение # 529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ближе всех к разгадке на сегодня doc_by
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:51:09 | Сообщение # 530
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

обозначьте период ( рег.номера с и по) о котором вы говорите, что шли подряд ООО .
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:52:29 | Сообщение # 531
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
профессиональный признак

Для запроса по профессиям "работают" стандартные записи в перскарте: военная и гражданская специальности.
Но вот Опросные листы "с красным кругом" не дают покоя...

Может, всё же круги как знак: этот пленный прошёл общую проверку (-ки) и готов к дальнейшей работе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 21:54:05
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:59:28 | Сообщение # 532
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
обозначьте период ( рег.номера с и по) о котором вы говорите, что шли подряд ООО .

Цитата AgniWater71 ()
См. список с № 3237 по № 3526.

"выбиваются" только два ОО (№ 3368 и № 3371) - направленные в январе 1944 г. в Людвигсбург (студент и ветеринар). Но там рядом номера с ООО - тогда же и тоже в Людвигсбург: № 3359...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:06:26
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:08:48 | Сообщение # 533
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Может, связано с тремя степенями труда?
Тоже не похоже.
У инвалида К. Белоусова (№ 16) - ООО, и он долго жил в лагере Люфт 2, привлекался на местные работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:14:06
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:14:07 | Сообщение # 534
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ближе всех к разгадке на сегодня doc_by
Имхо.


Как точка отсчета версия подойдет. А к чему придем совместными усилиями в итоге - посмотрим.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:31:16 | Сообщение # 535
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Вот "капельмейстер?"
Olquellenbohrer переводчик выдаёт как "сверло олова" или "бурение нефтяных скважин". Нефтяник, однако, этот грузин...




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155389&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:38:54
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:34:33 | Сообщение # 536
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
3085 === Слукин Анатолий Васильевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201624&p=1


В ОБД запрос "Луфтваффе 2" с рег. номерами от 3000 до 4200 я просмотрел, но выбирал ПК 1 только с кругами.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:38:16 | Сообщение # 537
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Всё ли было расписано по плену в наставлениях и неких брошюрах, как предполагает Виктор, не знаю. Не всякая жизнь укладывается в рамки неких общих брошюр и наставлений. На форуме постоянно собираем все оригиналы немецких документов по плену. Но это не дает нам порой ответа по конкретному делопроизводству в некоторых отдельных лагерях.
Поэтому темы по разгадыванию всевозможных отметок на картах пленных не перестали быть актуальными. Пользователи их читают всегда с интересов, как детектив.
Могу только поддержать такие темы. Они интересны даже при условии, что ответ найден не будет сегодня. но темы закладывают базис для тех, кто будет искать ответы в будущем.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:40:37 | Сообщение # 538
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот капельмейстер


Военный летчик Девятаев числился студентом. И 1 красный круг имел.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111

Кем был в реальности капельмейстер не знаю...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:42:45 | Сообщение # 539
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
Вот капельмейстер

Военный летчик числился студентом.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111

Капельмейстер оказался нефтяником... http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806487-16-1601926276


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:50:31
 
ВалентинДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:50:37 | Сообщение # 540
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

В ОБД запрос "Луфтваффе 2" с рег. номерами от 3000 до 4200 я просмотрел, но выбирал ПК 1 только с кругами.

я сегодня добавлял в список № 1
+4086 О Ш
Пакатилов Валентин Павлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173148
а также, среди других -

+721 О Ш
Радус Андрей Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178288
а сейчас Ольга добавила его по новой...

а вот только что найденная ПК -1
+3174 ООО Ш Пляшечник Иван Федорович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172598


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:12:47
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:56:52 | Сообщение # 541
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
я сегодня добавлял в список № 1
4086 О Ш

Валентин, я не поняла: опять какие-то "накладки"?



+721 О Ш
Радус Андрей Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178288

пропадал из списка №1, я его снова нашёл и выставил для дополнения
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806442-16-1601918129

других накладок не замечено


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:10:15
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:58:02 | Сообщение # 542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Капельмейстер оказался нефтяником... http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806487-16-1601926276


Нефтяник, это кто вообще? Сторож на буровой, по вечерам играющий в местном духовом оркестре, или нужный специалист для лаборатории производства перспективного реактивного топлива для двигателей Ме-262?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:05:43 | Сообщение # 543
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нефтяник, это кто вообще?

Цельного слова ( Olquellenbohrer, О с умлаутом ) нет даже в Большом (1000-страничном) немецко-русском словаре.
Есть:
Olquelle "нефтяной источник, скважина"
Bohrer "бурильщик"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:08:03
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:09:43 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Цельного слова нет даже в Большом (1000-страничном) немецко-русском словаре.
Есть:
Olquelle "нефтяной источник, скважина"
Bohrer "бурильщик"


Как и студент, например последнего курса МАИ. Готовый специалист.
А общее "студент". Если немцы зацепились, значит студент им нужного института оказался и с нужным багажом знаний.
Геннадий скорее правильно писал про студентов. Вопрос ценности знаний студента.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:13:22 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
а вот только что найденная ПК -1
3174 ООО Ш Пляшечник Иван Федорович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172598


Очень хорошо! Просто я проинформировал, что просмотрел и выбрал, то что нашел. Но при этом не отрицаю, что и вы найдете.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:17:44 | Сообщение # 546
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Эх, побольше бы карт с регистрацией в других лагерях и "командировками" в Люфт 2! Только как их найти? Только гребешком...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:30:04 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
1911 === Солдатов Николай Григорьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1

из Дул. 126 в Люфт 2, затем в Моосбург и опять в Люфт 2, а вскоре опять в Моосбург; допрос: убеждённый коммунист; несколько неудачных побегов

Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1912
Место рождения Воронежская обл., Казаки
Дата пленения 27.08.1942
Место пленения Оленино
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1911
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 1263 пп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1

По датам, "семафор" должен быть. Но ни "семафора", ни штампа ВАСт нет. Не приглянулся товарищ...

Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Рязанская обл., Данковский р-н, с. Казаки
Последнее место службы 1263 сп 381 сд
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913912845

Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Рязанская обл., Данковский р-н, с. Казаки
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80121492


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:38:01
 
ВалентинДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:33:02 | Сообщение # 548
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эх, побольше бы карт с регистрацией в других лагерях и "командировками" в Люфт 2! Только как их найти? Только гребешком...

Да полнО таких карт, они к нам в интервал проставки "семафора" не попадают (то в начале, то в конце 1943 транзит через L2)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168312&p=1
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:42:37 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
не попадают

так мечтается о "попадающих";
вот П. Юдин (№ 15381) всё же "успел" попасть...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:45:57 | Сообщение # 550
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Всё ли было расписано по плену в наставлениях и неких брошюрах, как предполагает Виктор, не знаю. Не всякая жизнь укладывается в рамки неких общих брошюр и наставлений.

Саня, я не предполагаю, я знаю по собственному опыту, как-никак 40 лет с немецкими бюрократами бок о бок проработал.
В немецкой практике испокон веков практикуются правила:

- alles hat nur nach Vorschrift zu geschehen;

- jede Eigenständigkeit bedeutet Amtsanmaßung und ist daher zu unterlassen;

- die Anwendung aller Vorschriften wird in den Kommentaren und Durchführungsbestimmungen in Detail erklärt, um Missverständnisse und Fehlinterpretationen auszuschliessen.

В двух словах по-русски, никто, нигде и никогда в немецких структурах не будет заниматься самодеятельностью.

Нужно ли создавать "базы данных" или списки с "цветными штампиками"? Если делать нечего или заняться нечем, то можно и крючки-закорючки считать и фантазировать об их предназначении, дело-то хозяйское, не запретишь! Но это весьма пустое времяпрепровождение...

Может быть и читается как детектив, но это не по мне, это мой жанр.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:51:58 | Сообщение # 551
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Нужно ли создавать "базы данных" или списки с "цветными штампиками"?

Виктор, Вы обращались к Сане, но я "не могу смолчать" (сами знаете).
Можно подумать, у нас есть выбор. Документы, распоряжения, bitte, покажите нам, ау! Нет ответа...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:59:10 | Сообщение # 552
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Добавлю еще мысли вслух.

"Семафоры" имеют определенные признаки. Вначале рисовали горизонтальные ООО - З(20) С(22) К(25) , где буква - это цвет, цифра - по шкале. Впоследствии "семафоры" стали вертикальными и последовательность букв была разная. Но если смотреть по конкретным числам, то видно последовательность в эти дни была одинаковая, т.е. видно что круги ставились в один день.

Так вот Белоусов рег. номер 16 хоть и поступил 16.09.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159, но "семафор" получил примерно 14.10.1943 г. вместе с номером 3237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020365.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:08:31 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
З(20) С(22) К(25)

Это может быть просто "для аккуратности".

Цитата doc_by ()
Как я понимаю ситуацию - круги использовались для внутрилагерного обозначения определенной категории военнопленных по профессиональному признаку.

Слишком сложно столь тщательно распределять пленных по профессиональным навыкам. Как это описать и издать распоряжение в три пункта?
Степени труда - тяжёлый, средний, лёгкий - ещё может решить медкомиссия. Но проф. навыки разделить на 3 группы, да ещё и привезти/подогнать партию пленных под эти "рамки"... Как это работало на практике?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 00:18:06
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:13:50 | Сообщение # 554
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Можно подумать, у нас есть выбор. Документы, распоряжения, bitte, покажите нам, ау! Нет ответа...

Это как в анекдоте про Джо Неуловимого - а кому он нужен?

Без нормативных документов вы ничего не узнаете. А фантазии на вольную тему сколько не фантазируй ими и останутся... Никакого практического смысла тратить время и энергию на поиск объяснения "сфетофоров", "семафоров" и т.п. ни для погибших, ни для их наследников не вижу, а посему и искать не собираюсь.
 
СаняДата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:17:32 | Сообщение # 555
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,

Цитата Viktor7 ()
В двух словах по-русски, никто, нигде и никогда в немецких структурах не будет заниматься самодеятельностью.


Почему нет семафоров на картах других лагерей?
Нет однотипности в заполнении карт пленных и тут уж чем занимались немецкие структуры и какими брошюрами руководствовались похоже и немецкие исследователи не способны пока ответить.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:21:39 | Сообщение # 556
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
других лагерей?

И в Люфт 2 специально возили зачем-то. То из Моосбурга и обратно в Моосбург, то ещё откуда-нибудь. Причём не только лётчиков, но и других - с профессиональной квалификацией инженеров, техников, рабочих. Допросы/беседы учиняли, опросные листы заполняли, выводы делали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 00:23:06
 
СаняДата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:24:25 | Сообщение # 557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И в Люфт 2 специально возили зачем-то.


А где еще комиссию профпригодности им можно было пройти для отправки на заводы Люфтваффе?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:28:13 | Сообщение # 558
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Viktor7,

а Вы можете помочь и прямо "с листа" перевести? (итоговые выводы по Опросным листам)

Я и сама-сама одолею, только придётся не одни сутки потратить...


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=8


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=4


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 08:27:04
 
СаняДата: Вторник, 06 Октября 2020, 01:07:57 | Сообщение # 559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
итоговые выводы по Опросным листам


Крестьянин, это первая цифра в цифровой линейке профессиональной на карте пленных.
Если первая, это крестьянин, тогда где на линейке инженера, или научные работники, ако студенты (представители научной мысли)?
Ни один немецкий исследователь нам не рассказал, на кого делили пленных в профессиональном плане. Цифровая линейка, это набор категорий, или конкретных профессий?
Если это категории, тогда погоня за умами.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 08:06:51 | Сообщение # 560
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Цифровая линейка, это набор категорий, или конкретных профессий?

Саня, перфокарты помните? Какую функцию там выполняла линейка? Вы полностью исключаете машинный учет в статистической службе рейха?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Поиск: