|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:21:26 | Сообщение # 526 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by (  ) не всем подряд даже по нашей выборке.
Например?
Для (очень редких) исключений есть причины. Ну может, парочку не смогу пока объяснить.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 07:59:41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:22:46 | Сообщение # 527 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Моряк тут при чем оказался? Только желания не хватило для семафора?
Очепятка, ООО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:30:43 | Сообщение # 528 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( )
С переводчиками разобрались и до нас. У них хватало контролеров.
Обидно. если кто-то из пленных из-за некачественного перевода мог вляпаться в историю от него не зависящую.
Еще обиднее родственникам, когда немецкие записи трактуются порой неверно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:31:21 | Сообщение # 529 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) С Минска поступали не с пусотого места,
То, что не-лётчики поступали чаще всего не случайные, - это так. Да, в Люфт 2 были собраны в основном профессионалы - авиаторы, инженеры, техники, рабочие. Да, "биржа". Но при чём здесь поголовный "семафор" - ООО для лётчика, моряка, пехотинца, врача...
Может, у меня "паранойя", но хронология "семафора" примерно совпадает с хронологией "штампа о неразглашении": начало - весной 1943 г., пик - летом и осенью 1943 г., постепенное затухание в 1944 г. Весной 1943 г. многое сменилось в руководстве рейха и в системе в целом (после неудачной зимней кампании рейха в СССР и в Африке)- может, выпустили какие-то особые циркуляры? Там и вправду колоссальные изменения: немцев-рабочих (спецов) массово призвали на фронт, решив частично заменить их пленными. Министр Шпеер решал амбициозную задачу наращивания военного производства, и к 1944 г. ему это удалось (кое-где в разы). Но в 1944 г. это преимущество таяло: военные поражения, бомбардировки, истощение сырья и т. д. Агония
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 08:00:39 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:35:31 | Сообщение # 530 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что имеем?
Лагерь Люфт2 как биржа труда, в который поступали заявки от военных округов Люфтваффе на рабочую силу по определенному диапазону возможного использования а авиационной промышленности.
Диапазонов было три.
Интересно, какие критерии использовались для каждого диапазона?
Образование, практика, навык?
Мне сложно ориентироваться в незнакомой для меня теме Люфт 2, тем более без знания немецкого языка, поэтому на данный момент я выполняю чисто техническую работу, ищу ПК 1 в ОБД и создаю у себя в компе определенную базу данных ( на основании Списка 1) и по этой базе у меня складывается мое мнение. На данный момент мое мнение - профессиональный признак , т.е. есть образование, практика и пр. Но точнее не скажу. Нужно копать...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:43:51 | Сообщение # 531 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но при чём здесь поголовный "семафор" - ООО для лётчика, моряка, пехотинца, врача и капельмейстера?
А на практике их куда отправили?
Капельмейстеры, между прочим, и ныне не помешали бы на любых предприятиях, вместе с оркестром. 
Не говоря о хорошем враче для каждого предприятия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:48:49 | Сообщение # 532 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) А на практике их куда отправили?
Тоже смотрим, но это не быстро. Каждую карту приходится толковать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:50:49 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ближе всех к разгадке на сегодня doc_by
Имхо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:51:09 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
обозначьте период ( рег.номера с и по) о котором вы говорите, что шли подряд ООО .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:52:29 | Сообщение # 535 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) профессиональный признак
Для запроса по профессиям "работают" стандартные записи в перскарте: военная и гражданская специальности.
Но вот Опросные листы "с красным кругом" не дают покоя...
Может, всё же круги как знак: этот пленный прошёл общую проверку (-ки) и готов к дальнейшей работе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 21:54:05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:59:28 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) обозначьте период ( рег.номера с и по) о котором вы говорите, что шли подряд ООО .
Цитата AgniWater71 ( ) См. список с № 3237 по № 3526.
"выбиваются" только два ОО (№ 3368 и № 3371) - направленные в январе 1944 г. в Людвигсбург (студент и ветеринар). Но там рядом номера с ООО - тогда же и тоже в Людвигсбург: № 3359...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:06:26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:08:48 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Может, связано с тремя степенями труда?
Тоже не похоже.
У инвалида К. Белоусова (№ 16) - ООО, и он долго жил в лагере Люфт 2, привлекался на местные работы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:14:06 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:14:07 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ближе всех к разгадке на сегодня doc_by
Имхо.
Как точка отсчета версия подойдет. А к чему придем совместными усилиями в итоге - посмотрим.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:31:16 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Вот "капельмейстер?"
Olquellenbohrer переводчик выдаёт как "сверло олова" или "бурение нефтяных скважин". Нефтяник, однако, этот грузин...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155389&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:38:54 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:34:33 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Цитата Валентин ( )
В ОБД запрос "Луфтваффе 2" с рег. номерами от 3000 до 4200 я просмотрел, но выбирал ПК 1 только с кругами.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:38:16 | Сообщение # 541 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Всё ли было расписано по плену в наставлениях и неких брошюрах, как предполагает Виктор, не знаю. Не всякая жизнь укладывается в рамки неких общих брошюр и наставлений. На форуме постоянно собираем все оригиналы немецких документов по плену. Но это не дает нам порой ответа по конкретному делопроизводству в некоторых отдельных лагерях.
Поэтому темы по разгадыванию всевозможных отметок на картах пленных не перестали быть актуальными. Пользователи их читают всегда с интересов, как детектив.
Могу только поддержать такие темы. Они интересны даже при условии, что ответ найден не будет сегодня. но темы закладывают базис для тех, кто будет искать ответы в будущем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:40:37 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот капельмейстер
Военный летчик Девятаев числился студентом. И 1 красный круг имел.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111
Кем был в реальности капельмейстер не знаю...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:42:45 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( )
Капельмейстер оказался нефтяником... http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806487-16-1601926276
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:50:31 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:50:37 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8165
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
В ОБД запрос "Луфтваффе 2" с рег. номерами от 3000 до 4200 я просмотрел, но выбирал ПК 1 только с кругами.
я сегодня добавлял в список № 1
+4086 О Ш
Пакатилов Валентин Павлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173148
а также, среди других -
+721 О Ш
Радус Андрей Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178288
а сейчас Ольга добавила его по новой...
а вот только что найденная ПК -1
+3174 ООО Ш Пляшечник Иван Федорович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172598
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:12:47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:56:52 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) я сегодня добавлял в список № 1
4086 О Ш
Валентин, я не поняла: опять какие-то "накладки"?
+721 О Ш
Радус Андрей Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178288
пропадал из списка №1, я его снова нашёл и выставил для дополнения
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806442-16-1601918129
других накладок не замечено
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:10:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:58:02 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( )
Нефтяник, это кто вообще? Сторож на буровой, по вечерам играющий в местном духовом оркестре, или нужный специалист для лаборатории производства перспективного реактивного топлива для двигателей Ме-262?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:05:43 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Нефтяник, это кто вообще?
Цельного слова ( Olquellenbohrer, О с умлаутом ) нет даже в Большом (1000-страничном) немецко-русском словаре.
Есть:
Olquelle "нефтяной источник, скважина"
Bohrer "бурильщик"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:08:03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:09:43 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Цельного слова нет даже в Большом (1000-страничном) немецко-русском словаре.
Есть:
Olquelle "нефтяной источник, скважина"
Bohrer "бурильщик"
Как и студент, например последнего курса МАИ. Готовый специалист.
А общее "студент". Если немцы зацепились, значит студент им нужного института оказался и с нужным багажом знаний.
Геннадий скорее правильно писал про студентов. Вопрос ценности знаний студента.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:13:22 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Очень хорошо! Просто я проинформировал, что просмотрел и выбрал, то что нашел. Но при этом не отрицаю, что и вы найдете.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:17:44 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Эх, побольше бы карт с регистрацией в других лагерях и "командировками" в Люфт 2! Только как их найти? Только гребешком...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:30:04 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| 1911 === Солдатов Николай Григорьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1
из Дул. 126 в Люфт 2, затем в Моосбург и опять в Люфт 2, а вскоре опять в Моосбург; допрос: убеждённый коммунист; несколько неудачных побегов
Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1912
Место рождения Воронежская обл., Казаки
Дата пленения 27.08.1942
Место пленения Оленино
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1911
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 1263 пп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1
По датам, "семафор" должен быть. Но ни "семафора", ни штампа ВАСт нет. Не приглянулся товарищ...
Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Рязанская обл., Данковский р-н, с. Казаки
Последнее место службы 1263 сп 381 сд
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913912845
Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Рязанская обл., Данковский р-н, с. Казаки
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80121492
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:38:01 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:33:02 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8165
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эх, побольше бы карт с регистрацией в других лагерях и "командировками" в Люфт 2! Только как их найти? Только гребешком...
Да полнО таких карт, они к нам в интервал проставки "семафора" не попадают (то в начале, то в конце 1943 транзит через L2)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168312&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:42:37 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) не попадают
так мечтается о "попадающих";
вот П. Юдин (№ 15381) всё же "успел" попасть...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:45:57 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Всё ли было расписано по плену в наставлениях и неких брошюрах, как предполагает Виктор, не знаю. Не всякая жизнь укладывается в рамки неких общих брошюр и наставлений.
Саня, я не предполагаю, я знаю по собственному опыту, как-никак 40 лет с немецкими бюрократами бок о бок проработал.
В немецкой практике испокон веков практикуются правила:
- alles hat nur nach Vorschrift zu geschehen;
- jede Eigenständigkeit bedeutet Amtsanmaßung und ist daher zu unterlassen;
- die Anwendung aller Vorschriften wird in den Kommentaren und Durchführungsbestimmungen in Detail erklärt, um Missverständnisse und Fehlinterpretationen auszuschliessen.
В двух словах по-русски, никто, нигде и никогда в немецких структурах не будет заниматься самодеятельностью.
Нужно ли создавать "базы данных" или списки с "цветными штампиками"? Если делать нечего или заняться нечем, то можно и крючки-закорючки считать и фантазировать об их предназначении, дело-то хозяйское, не запретишь! Но это весьма пустое времяпрепровождение...
Может быть и читается как детектив, но это не по мне, это мой жанр.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:51:58 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Нужно ли создавать "базы данных" или списки с "цветными штампиками"?
Виктор, Вы обращались к Сане, но я "не могу смолчать" (сами знаете).
Можно подумать, у нас есть выбор. Документы, распоряжения, bitte, покажите нам, ау! Нет ответа...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:59:10 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Добавлю еще мысли вслух.
"Семафоры" имеют определенные признаки. Вначале рисовали горизонтальные ООО - З(20) С(22) К(25) , где буква - это цвет, цифра - по шкале. Впоследствии "семафоры" стали вертикальными и последовательность букв была разная. Но если смотреть по конкретным числам, то видно последовательность в эти дни была одинаковая, т.е. видно что круги ставились в один день.
Так вот Белоусов рег. номер 16 хоть и поступил 16.09.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159, но "семафор" получил примерно 14.10.1943 г. вместе с номером 3237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020365.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:08:31 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) З(20) С(22) К(25)
Это может быть просто "для аккуратности".
Цитата doc_by ( ) Как я понимаю ситуацию - круги использовались для внутрилагерного обозначения определенной категории военнопленных по профессиональному признаку.
Слишком сложно столь тщательно распределять пленных по профессиональным навыкам. Как это описать и издать распоряжение в три пункта?
Степени труда - тяжёлый, средний, лёгкий - ещё может решить медкомиссия. Но проф. навыки разделить на 3 группы, да ещё и привезти/подогнать партию пленных под эти "рамки"... Как это работало на практике?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 00:18:06 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:13:50 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Можно подумать, у нас есть выбор. Документы, распоряжения, bitte, покажите нам, ау! Нет ответа...
Это как в анекдоте про Джо Неуловимого - а кому он нужен?
Без нормативных документов вы ничего не узнаете. А фантазии на вольную тему сколько не фантазируй ими и останутся... Никакого практического смысла тратить время и энергию на поиск объяснения "сфетофоров", "семафоров" и т.п. ни для погибших, ни для их наследников не вижу, а посему и искать не собираюсь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:17:32 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) В двух словах по-русски, никто, нигде и никогда в немецких структурах не будет заниматься самодеятельностью.
Почему нет семафоров на картах других лагерей?
Нет однотипности в заполнении карт пленных и тут уж чем занимались немецкие структуры и какими брошюрами руководствовались похоже и немецкие исследователи не способны пока ответить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:21:39 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19166
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) других лагерей?
И в Люфт 2 специально возили зачем-то. То из Моосбурга и обратно в Моосбург, то ещё откуда-нибудь. Причём не только лётчиков, но и других - с профессиональной квалификацией инженеров, техников, рабочих. Допросы/беседы учиняли, опросные листы заполняли, выводы делали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 00:23:06 |
| |
| |
