Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.24.22 | Сообщение # 481
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
К+З
Всё же я бы склонилась к мысли, что это "выцветший синий". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.26.46 | Сообщение # 483
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Красный круг далеко не у всех.
С определённого момента у всех. И до определённого момента. "Выбиваются" буквально 1-2 человека. 3153 - А. Бычковский: быстро умер, не успел... (вопрос: что не успел?) 3142 - В. Гузовский - вот здесь загадка. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 13.31.05
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.28.14 | Сообщение # 484
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
далеко не у всех
А в какой-то промежуток времени даже "полный семафор" у всех без разбора. Но предметно делать выводы не готова, пока только предварительный поверхностный взгляд. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 03.03.14
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 08.48.06 | Сообщение # 485
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
(Закладка)
"С июня 1942 г. всех пленных офицеров Красной Армии от младшего лейтенанта до полковника включительно, имевших гражданские специальности, стали отправлять на работу в военную промышленность. Из Офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров. Примерно треть из них – военнослужащие ВВС Красной Армии, в основном, авиатехники. Остальные две трети – из разных родов войск, офицеры, призванные из запаса, имевшие среднее или высшее техническое образование [30] . Вопрос морали: можно ли работать на Германию, на военном производстве, – многими военнопленными решался просто, поскольку чаще всего, выбор был между жизнью и голодной смертью." https://netzulim.org/R....%5D.htm
со ссылкой на: Н. В. Ващенко. Из жизни военнопленного…
"Жизнь пленных офицеров, работавших по специальности, менялась кардинальным образом. Причем эти изменения происходили с самого начала – дороги. Так, группу инженеров из 32 человек, направленных в промышленное проектное бюро на работу в качестве чертежников, «разместили в теплушке с нарами, парашей под брезентовым колпаком, обеспечивающим уединение, и баком с питьевой водой». Двери вагона были открыты, охрана – двое солдат. Маршевый паек – целая буханка хлеба, банка овощных консервов с маленькими кусочками мяса, пачка сигарет на двоих."
там же, со ссылкой на: П. Н. Палий. В немецком плену…
"Не стоит забывать о том, что кроме десятков тысяч офицеров, которым повезло пережить лагеря 1941–1942 гг., дожить до конца войны, работая на немецких военных заводах, и кроме тех, кто сотрудничал с немцами и Власовским движением, были тысячи офицеров, расстрелянных или замученных в немецких концлагерях." https://netzulim.org/R....%5D.htm Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 09.00.12
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 11.51.21 | Сообщение # 487
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Всё же я бы склонилась к мысли, что это "выцветший синий".
Пожалуй соглашусь , что вариантов было 3. Но тогда данный вариант К+З это ошибочно проставленный вместо К+С. Однократно в один день пленным из одного этапа. Более таких вариантов не встречается из найденных нами.
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 12.39.33 | Сообщение # 488
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Но тогда данный вариант К+З это ошибочно проставленный вместо К+С. Однократно в один день пленным из одного этапа.
Всё же предполагаю выцветание или слабую проштамповку: может, синяя краска заканчивалась; или промокнули, чтоб побыстрее карты стопочкой сложить. Имхо, там по краям этих кругов проступает синий цвет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 13.05.09
Яковлев Анатолий Петрович Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1918 Место рождения: Московская обл., Волоколамский р-н, д. Восмище Место призыва: Волоколамский РВК, Московская обл., Волоколамский р-н Воинское звание: мл. лейтенант Последнее место службы: 624 авиац. штурм. полк 1 эскадрон Дата выбытия: 15.12.1943 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Источник информации: РГВА https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 13.29.02
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 14.48.25 | Сообщение # 490
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Всё же предполагаю выцветание или слабую проштамповку: может, синяя краска заканчивалась; или промокнули, чтоб побыстрее карты стопочкой сложить. Имхо, там по краям этих кругов проступает синий цвет.
Посмотрите еще 3526 и сравните с 3545 и 3588 Разница в 3 дня. Штампы одинаковые по интенсивности окраски. Однозначно зеленый!
Но так как это единичный случай такой комбинации, то я буду игнорировать его как несущественный.
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 14.56.55 | Сообщение # 491
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Штампы одинаковые по интенсивности окраски.
Мда... Убедительно.
Цитатаdoc_by ()
Однозначно зеленый!
но в данном случае я против категоричности Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 15.56.29 | Сообщение # 493
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Алекс, я же говорю: убедительно, даже очень убедительно. Но всё же штампы явно размытые, нечёткие. Поэтому говорить об однозначности некорректно. Оставим процент для сомнений, тем более - сами видите уникальность ситуации. Уже два аргумента "за сомнения". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 15.57.02
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 16.42.57 | Сообщение # 494
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
По поводу очередности постановки цветных кругов. Ваша версия "красный -синий -зеленый". Это за один день или за продолжительный период, по мере появления признака, который отмечался цветным кругом?
ЦитатаAgniWater71 ()
Почти уверена, что очерёдность была именно такой. Красный круг появился первым и есть во всех "семафорах". И в том числе, он есть на Опросных листах. Значит, красный основной. Если кругов два, то это всегда красный и синий. Выходит - синий второй. А вот в один приём их ставили или нет - пока не составила определённого мнения.
А может, и вправду существовали также К+З? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 16.48.19
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 18.17.14 | Сообщение # 496
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Большинство рег. номеров без цветных кругов пропускаю.
Но они ж не менее важны для общей картины. Хорошо, посмотрю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 18.22.38 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
180 ссылок шталаг авиационных частей 2
Вижу 178 ссылок по этому запросу. Это, наверное, уже пятый вариант запроса?
Наверное, можно не брать в расчёт карты 1942 г. без кругов. А вот 1943 г. придётся весь посмотреть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 18.33.50 | Сообщение # 499
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Карты 1943 г. без "семафора" - вижу: есть умершие в Литцманнштадте в 1943 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 08.17.02
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 18.35.13 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Удалил повторы.
Алекс, спасибо! Остальные добавлю в список. Особенно важны 1943 г. без "семафора". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 18.38.18 | Сообщение # 501
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Остальные добавлю в список.
Наверное, не буду добавлять в общий список карты без "семафора" на убывших из Люфт 2 в 1942 году. Может, из них пару "типичных" добавлю, и всё. И так уже понятно, что "семафора" нет у убывших в 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 18.40.04
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 19.53.35 | Сообщение # 502
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Надеюсь, что Док разрешит персонально Вам
Не факт. Для работы не принципиально. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Информация из картотеки ID 80234177 Фамилия Серегин Имя Илья Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Орловская обл., Сосковский р-н, д. Колодечи Дата и место призыва __.__.1940 Серпуховский ГВК, Московская обл., г. Серпухов Последнее место службы 233 автомоб. див. 256 стр. авиац. мастерская Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия не позднее __.03.1943 Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80234177
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 07.57.12
Валентин, отдельное спасибо за новый для меня пример "штампа о неразглашении". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 20.04.51 | Сообщение # 508
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
мы не будем нарушать правила форума.
doc_by, Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 20.05.06
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 20.07.41 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Зачем одинаково (красным кругом) помечать документы всех в одном лагере? Это не выделит никого и перестанет быть знаком. Для внутрилагерного пользования знак был бы оправдан, если бы отделял прошедших проверку от пока не прошедших её.
Как я понимаю ситуацию - круги использовались для внутрилагерного обозначения определенной категории военнопленных по профессиональному признаку. Количество кругов делит данную категорию военнопленных на 3 группы: 1. К базовый уровень ( предположу технический, студент Девятаев) 2. К+С средний уровень 3. К+С+З высший уровень (летчик) Как я понимаю круги проставлялись сразу во время комиссии, т.к. наборы кругов у поступающих в один день близки по внешнему виду и расположению.
До 1943 года данная категория военнопленных на ПК 1 не выделялась. С 1943 года ( примерно с рег.номера 2000 стала выделяться красным кругом), но такое выделение оказалось недостаточным и с августа 1943 г стали применяться 3 цветных круга для разделения ее на 3 уровня.
Мое мнение, что штамп Васта не привязан к красному кругу.
