|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:07:22 | Сообщение # 1611 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Давненько не чувствовала себя такой идиоткой. Сложно разобраться. Неужели то, что я понимала как " Исследовательский институт Lw" - это на самом деле Форшунгсамт - нем. Forschungsamt (буквальный перевод - "научно-исследовательский институт") - это «Исследовательское управление» Г. Геринга — это название службы разведки и контрразведки в структуре Lw (в частности, радиоперехваты и много чего ещё). Неужели так? Странная контора.
https://8war.ru/kampanii/emblema-lyuftvaffe.html
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945378
"научно-исследовательское управление ВВС было чем-то абсолютно другим, не имело ни малейшего отношения к исследованиям, с одной стороны, и к ВВС-с другой... Аппарат служил для мониторинга, расшифровки, а затем для оценки отдельных ведомств, важных личностей, которые телефонировали, телеграфировали и радиосвязь с заграницей, как это принято везде и во всех государствах. Ведомство не имело агентурной службы, разведывательной службы, а было чисто техническим органом, собирало радиограммы, фиксировало телефонные разговоры..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungsamt
В нашем списке есть немало перскарт вот с такими (и подобными) направлениями пленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039279&p=2
Что за контора?
Пытаюсь искать этот географический пункт, памятуя о V округе. Вроде есть такой город.
Город Ruit auf den Fildern, Административный округ Штутгарт, Баден-Вюртемберг
6 км от Штутгарта
https://ru.whattimezone.com/1220148-ruit-auf-den-fildern/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 00:11:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:09:13 | Сообщение # 1612 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вам стоит умерить полет Вашей фантазии.
Ага. 
Переливание из пустого в порожнее. Место пленения объясните, плиз. Далековато для соседства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:25:37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:20:36 | Сообщение # 1613 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Переливание из пустого в порожнее. Место пленения объясните, плиз.
Еще раз, если это до Вас не дошло. В плену место службы Малева записывалось с его слов. На сайте "Память народа" приведены данные с его военно-учетной карточки, заведенной в 1939 г. Разница до Вас все еще не доходит? Я бы обратил здесь внимание на другое. Его г. р. 1919. Следовательно, на момент призыва ему было 20 лет. До начала войны, следовательно, он, по всему, стал опытным солдатом, вполне вероятно, мог дослужиться до старшины, но получить низший офицерский чин было не элементарно. Для этого требовалось окончить хотя бы краткосрочные (в начале войны их продолжительность составляла в общем случае полгода), в очень редких случаях в офицеры производили и без курсов, но за какие-то особенные заслуги в каких-то чрезвычайных обстоятельствах. И здесь имеет смысл обратить внимание на то, что в карточке хиви он записан красноармейцем. Отсюда возникает сомнение в том, стал ли он ко времени пленения младшим лейтенантом на самом деле.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:38:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:25:18 | Сообщение # 1614 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) дошло
Надо признать, толклись там наши очень долго. Наступали-отступали-и "по новой". Готова с Вами согласиться. Но и тогда находчивости В. Малеву не занимать. Жаль времени смотреть ОБД по месту пленения (Короча), кого там пленили 2 июня 1942 г., - поскольку для нашей темы это не принципиально. Готова снять характеристику "десантник" для В. Малева. Не принципиально. Но сказал, что десантник, и корректно место службы обозначил.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20:11:36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:28:53 | Сообщение # 1615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вам стоит умерить полет Вашей фантазии.
Не бойтесь, в этом даже я Вам не конкурент.
И потом, разве это недостаток?
Главное, что факты ссылочками подтверждаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:36:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:44:10 | Сообщение # 1616 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не бойтесь, в этом даже я Вам не конкурент.
Есть фантазия и фантазия. Рекомендую ознакомиться по этому вопросу с полемикой Гегеля с Шеллингом. Последний утверждал, что фантазия является творцом, демиургом, Гегель отводил ей значительно более скромное место, определяя ее лишь одним из инструментов человеческой практики и призывая не преувеличивать ее значение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:44:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:45:06 | Сообщение # 1617 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) в карточке хиви
Пожалуйста, предъявите ещё хоть одну аналогичную "карточку хиви".
Откуда у Вас уверенность, что это именно оная?
Да, в тематике "хиви" я, мягко говоря, "не спец". Но и "на слово" не поверю. Просим документальные факты!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:46:35 | Сообщение # 1618 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) демиургом
На форуме лишь один Демиург, и это отнюдь НЕ наши с Вами фантазии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:47:25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:47:17 | Сообщение # 1619 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не принципиально.
Как это непринципиально? Если бы он не представлял себя десантником, он бы в шталаг люфт не попал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:48:39 | Сообщение # 1620 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Вот и говорю - сообразительный мужик (В. Малев).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18:56:54 | Сообщение # 1621 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы он не представлял себя десантником, он бы в шталаг люфт не попал.
Сколько угодно! Примерно каждый второй в этом шталаге не был ни летчиком (штурманом, воздушным стрелком), ни десантни-
ком.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19:18:59 | Сообщение # 1622 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Сколько угодно!
Геннадий, но не повар!
Слесарей и инженеров "чужих" брали, но не поваров. Максимум один врач. В списке всё это есть, за доказательствами каждый способен "метнуться" сам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19:58:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19:38:09 | Сообщение # 1623 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Сколько угодно! Примерно каждый второй в этом шталаге не был ни летчиком (штурманом, воздушным стрелком), ни десантни-
ком.
Но какое-то отношение к авиации остальные имели. Я не знаю, какую долю составляли остальные имевшие отношение к авиации, но, думаю, явно немалую. Если так, то не имевшие должны были образовывать явное значительное меньшинство. Развивая эту гипотезу дальше, надо смотреть, из каких лагерей на территории оккупированного СССР они поступали. Предполагаю, что в первую очередь из лагеря авиаполевой дивизии люфтваффе в Сиверской и т. п. А из обычных шталагов обычных пехотинцев должно было быть, по такой логике, меньше всего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19:38:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19:48:47 | Сообщение # 1624 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Развивая эту гипотезу
Остановитесь, какую гипотезу? Профессии давно просмотрены и закономерности выявлены. Смотрите список карт в начале темы. Любую карту смотрите.
В Литцманнштадт направляли (по возможности) всех авиаторов и авиадесантников. Плюс немного артиллеристов. Плюс из других родов войск "спецов" типа слесарей, токарей, электриков, инженеров и т. п. (Ладно, ещё есть врач.) Никаких поваров специально не выискивали, а слесарей выискивали, да ещё и лояльных к работе.
Всё согласно инструкции Lw, которую несколько раз уже цитировала. Правда, она относится к концу 1943 г., но наверняка были более ранние примерно аналогичные.
Какую Америку хотите открыть? Нашли "новую" тему для споров и обсуждений - профессии... Обсуждайте, я пас. Пойду работать с картами.
Хотите проследить, кто откуда поступал? Это не сюда, а к теме "Литцманнштадт". На радость Геннадию.
Пожалуйста, расследуйте, откуда прибыл Равнягин. С удовольствием почитаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21:24:08 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19:51:02 | Сообщение # 1625 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А немцы сплошь и рядом записывали сведения о местах службы плененных со слов пленных. Все просто.
Немцы конечно были лопухами и поскольку полёту твоей фантазии нет границ, то естественно всё просто. 
Ты когда-нибудь немецкие карты боевых действий видел? У них там чуть ли не до взводов все части РККА расписаны.
Всё сверялось и проверялось!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20:02:24 | Сообщение # 1626 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пытаюсь искать этот географический пункт
У вас же под рукой справочник Др. Рольфа Келлера, согласно которому РК 3187 располагалась в Achterberg(Osterheide).
Что там за исслед. институт был читаем здесь:
Die „Abteilung für Geländebedeckung“ bei der Kommandantur des Truppenübungsplatzes hatte in Achterberg ihren Standort.
„Es sollten realistische Übungsbedingungen geschaffen werden. Der zerwühlte, öde Eindruck der Standortübungsplätze sollte hier nicht entstehen. Deshalb wurden die Schießbahnen und Übungsflächen exakt begrenzt, und die militärisch nicht genutzten Flächen der sog. Geländebedeckung anvertraut.
Die Abteilung wurde von einem Heereslandwirtschaftsrat geleitet."
https://de.wikipedia.org/wiki/Achterberg_(Osterheide)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21:16:39 | Сообщение # 1627 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) РК 3187 располагалась в Achterberg(Osterheide)
Что-то не монтируется, и не могу понять, в чём причина.
Согласно перскарте, у пленного был перевод в Шт. V A Людвигсбург и оттуда в АК 3187.
Найденный мной "загадочный" Руит (Ruit) располагается как раз вблизи Людвигсбурга:
Город Ruit auf den Fildern, Административный округ Штутгарт, Баден-Вюртемберг
6 км от Штутгарта
https://ru.whattimezone.com/1220148-ruit-auf-den-fildern/
По указанной ссылке сказано, что Руит всего в 6 км от Штутгарта, а Штутгарт вижу рядом с Людвигсбургом.
И среди рабочих команд от Шт. V A есть номера 3*** (3023, 3096 - в списке на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/781 )
Но помню подобные номера 3*** массово по Брауншвейгу (Шт. XI B Фаллингбостель).
и действительно, справочник нам выдаёт:
АК 3187 Achterberg(Osterheide) от Шт. XI B
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad
По карте это и вправду рядом с Фаллингбостелем.
Не понимаю. Не монтируется. По номеру логично от Фаллингбостеля, а по перскарте идёт подчинение Людвигсбургу, плюс Руит возле Людвигсбурга.
Могу только предположить, что какие-то команды могли быть мобильными и перемещаться из округа в округ (?). Откуда вообще в V округе команды 3***?
Для этого пленного видим по двум ЗК ту же информацию, что и в ПК-1: перевод в Людвигсбург и побег.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039279&p=3
Пример этой АК не единичен для Литцманнштадта. Встречала ещё несколько карт с таким же переводом специалистов (не абы кого) в Шт. V A и затем в АК 3187, с аналогичной записью про "исследовательский центр" и Ruit.
Вот, пока нашла - шофёр Пигузов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1&p=2
Щас гляну, в какой его потом перевели лазарет
Лазарет Тюбинген. Хоронят пленных из V округа
http://www.sgvavia.ru/forum/782-1270-1
Да и в перскарте Пигузова ясно указан перевод в Шт. V A, затем работа в АК 3187, затем перевод ИЗ Шт. V A.
Нашла ещё несколько человек, приведу всех вместе (АК 3187 от Шт. V A Людвигсбург):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1 Ю. Пигузов № 3076 шофёр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039279&p=1 П. Бондаренко № 777 машинист
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049750&p=1 И. Рассадников № 3260 шофёр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103440 В. Евсеев № 3245 учащийся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131227&p=1 М. Зубарев № 2671 техник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071207 П. Летуновский № 3368 ветфельдшер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 08:34:14 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21:31:04 | Сообщение # 1628 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я вам уже пару раз говорил, что понять к примеру историю освоения целины рассматриванием количества и качества лопат бессмысленно.
Всмысл есть всегда. Его нужно только найти.
https://www.omskinform.ru/news/44771
Менделеев Д.И. - великий русский химик.
Он взял под наблюдение один из пороховых заводов Парижа и начал вести счет поступавшим на этот завод по железнодорожной ветке вагонам с разным сырьем: азотом, серной кислотой, спиртом, кислородом и выходом их уже с готовой продукцией — снарядами. После изучения данных он сумел вычислить, из каких пропорций поступивших на завод веществ может состоять французский бездымный порох.
Вскоре доклад с расчетами лег на стол морскому министру. Менделеева сразу же пригласили работать в Морскую научно-техническую лабораторию, где он проводил свои опыты. И в том же 1890 году он «открыл» пироколлодий, который им и был предложен в качестве бездымного пороха. Причем порох Менделеева превосходил зарубежный пироксилин.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21:44:58 | Сообщение # 1629 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) После изучения данных он сумел вычислить, из каких пропорций поступивших на завод веществ может состоять французский бездымный порох.
Шпионаж - это совершенно другой жанр...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21:57:23 | Сообщение # 1630 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё согласно инструкции Lw, которую несколько раз уже цитировала. Правда, она относится к концу 1943 г., но наверняка были более ранние примерно аналогичные.
"Тщательный отбор советских военнопленных (для нужд Lw)... Желательно, чтобы из общего числа около 60% составляли квалифицированные рабочие, в том числе металлург, плотник, электрик, слесарь, сантехник, строительный рабочий."
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 С. 7 - 8.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:03:23 | Сообщение # 1631 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Согласно перскарте, у пленного был перевод в Шт. V A Людвигсбург и оттуда в АК 3187
У меня сын в тех краях учился в Университете им. графа Цеппелина. Там всё связано с воздухоплаванием. Если Ruit, то наверняка это связано с
https://www.uni-stuttgart.de/univers....de.html
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:27:09 | Сообщение # 1632 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Там всё связано с воздухоплаванием.
Спасибо, "горячо"!
Цитаты из https://www.uni-stuttgart.de/univers....de.html
Biographie: Luft- und Raumfahrttechnik in Stuttgart (geb. 1910)
1910 Erste Vorlesungen zur Luftfahrttechnik
1911 Erster Lehrstuhl für Luftschifffahrt, Flugtechnik und Kraftfahrzeuge. Inhaber Alexander Baumann
1929 Einrichtung des Flugtechnischen Instituts Stuttgart
1930 Gründung des Forschungsinstituts für Kraftfahrwesen und Fahrzeugmotoren (Kamm-Institut)
1936 Erster Studiengang Luftfahrttechnik in Stuttgart
1939 Erstmals über 40 Studierende
1941 Einrichtung der Forschungsstelle Graf Zeppelin
1946 - 1947 Ansiedlung des Instituts für Gasdynamik an der TH Stuttgart
1956 Einrichtung des ersten Vollstudienganges sowie der Abteilung Luftfahrttechnik in der Fakultät Maschinenwesen
1959 Bezug der ersten Institutsgebäude im Pfaffenwald
автоматический перевод:
Биография: аэрокосмическая техника в Штутгарте (род. В 1910 г.)
Первые лекции по авиационной технике в 1910 г.
1911 первая кафедра дирижабля, авиационной техники и автотранспорта. Владелец Александр Бауман
1929 учреждение летно-технического института Штутгарта
1930 создание научно-исследовательского института автотранспорта и автомобильных двигателей (гребенчатый институт)
1936 первый курс авиационной техники в Штутгарте
В 1939 году впервые более 40 студентов
1941 создание исследовательского центра графа Цеппелина
1946 - 1947 поселок института газодинамики в т.
1956 создание первого полного курса обучения, а также кафедры авиационной техники на машиностроительном факультете
Hintergrundinformation: Eugen Sänger
Spezialisierte sich schon früh (um 1930) auf Raketenflugzeugtechnik. Gründete 1954 das Forschungsinstitut für Physik der Strahlantriebe an der TH Stuttgart. Entwickelte das nach ihm benannte Sängerprinzip für ein Raumfahrtsystem.
Справочная Информация: Eugen Sänger
Специализировался на ракетной авиационной технике еще в начале (около 1930 г.). Основал в 1954 году Научно-исследовательский институт физики реактивных приводов
Im Krieg kam es nach dem Fehlschlag der Blitzkriegstrategie zu einem Ausbau der flugtechnischen Forschung im deutschen Reich. Zu diesem Zweck entstand 1941 die Forschungsanstalt Graf Zeppelin (FGZ). Leiter dieses Institutes war ebenfalls Georg Madelung.
В ходе войны, после провала стратегии блицкрига, произошло расширение летно-технических исследований в германском рейхе. С этой целью в 1941 году было создано научно-исследовательское учреждение графа Цеппелина (FGZ). Руководителем этого института был также Георг Маделунг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:30:20 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:43:25 | Сообщение # 1633 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Речь идёт об этом институте в местечке Ruit
"Zu diesem Zweck entstand 1941 die Forschungsanstalt Graf Zeppelin (FGZ). Leiter dieses Institutes war ebenfalls Georg Madelung."
там же
https://www.ifb.uni-stuttgart.de/institut/geschichte/
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:51:59 | Сообщение # 1634 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Я как-то недавно упоминал архивы:
Forschungsinstitute der Luftwaffe >> Forschungsanstalt "Graf Zeppelin" Stuttgart-Ruit
https://www.archivportal-d.de/item/M2TL2ZPRMQKKBVKFMINFSNJZ3VCWW44C
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:52:05 | Сообщение # 1635 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Forschungsanstalt Graf Zeppelin (FGZ)
Значит, всё-таки ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ, а не то "безобразие" Гёринга - Forschungsamt служба разведки и контрразведки
Как-то радостнее стало почему-то
Что-то неслучайное есть в "созвучии" номеров рабочих команд на 3***
3781 (Руит близ Штутгарта)
3457 Фёлкенроде (Брауншвейг - институт, испытат. центр)
В VII округе тоже вижу команды 3***. Нет прямой зависимости от округа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 09:31:36 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:56:32 | Сообщение # 1636 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё-таки ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ, а не то "безобразие" Гёринга Forschungsamt служба разведки и контрразведки
Как-то радостнее стало почему-то
Нет, если прочитать вот это:
"Am FGZ wurde z.B. eine Schleuder für den Kurzstart von Flugzeugen per Seilzug von kurzen Flugplätzen entwickelt sowie unter Mitarbeit der Ingenieure Knacke und Keller der berühmte Stuttgarter Bänderfallschirm. Aus 50mm breiten seidenen Hutbändern wurde für den Pilotenaustieg bei hohen Geschwindigkeiten (z.B. der Me 262) ein „durchlässiger“ Fallschirm hergestellt und erprobt.", то ничем подобным упомянутому там не пахло.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22:59:28 | Сообщение # 1637 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Поди и реактивное что-то было...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:04:21 | Сообщение # 1638 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) https://www.archivportal-d.de/item/M2TL2ZPRMQKKBVKFMINFSNJZ3VCWW44C
И Руит там упоминается напрямую как место дислокации!!!
Forschungsanstalt "Graf Zeppelin" Stuttgart-Ruit
И 1943 год...
Неужели передислоцировали АК 3781 из района Брауншвейга (тоже иссл. центр) - туда, к Штутгарту? Иначе как объяснить? Только так.
Везде наши пленные отметились... Сомневаюсь, что слесарей и шофёров туда посылали чернорабочими. Специально тщательно отбирать кадры, чтобы потом использовать не по специальности?
Но наши слесаря, тем более офицеры, лётчики, не очень-то расстарались. Убегали...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:15:36 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:15:07 | Сообщение # 1639 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Поди и реактивное что-то было...
Цитата Viktor7 ( ) Pilotenaustieg bei hohen Geschwindigkeiten (z.B. der Me 262)
Me-262 - был первым серийным реактивным истребителем
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:16:51 | Сообщение # 1640 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Me-262 - был первым серийным реактивным истребителем
Щас вспоминаю не глядя: не его ли вовсю испытывали в Рехлине?
Туда тоже из Лодзи пленных направляли.
Да, и его тоже.
И в Фёлкенроде двигатели наверняк тестировали
И везде наши пленные отметились. Будем считать, что саботажничали там И сбегали пачками. Так что не так уж и страшно всё это раскапывать. Смотря под каким углом смотреть
Про передислокацию АК не встречала ни разу. Это же не строительные батальоны...
И извечный вопрос. Вроде занимались почти одним и тем же, в одни и те же сроки. Почему же у одних команд есть "Штамп о неразглашении", а у других команд нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:25:52 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:25:25 | Сообщение # 1641 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это же не строительные батальоны...
Похоже проф. Маделунг конструировал и бомбоубежища:
"Der Bunker nach Professor Georg Hans Madelung (* 31. Juli 1889 in Rostock; † 17. August 1972 in Uffing Er war Ingenieur, Professor und Flugzeugbauer. 1941 gründete er die „Forschungsanstalt Graf Zeppelin“ in Ruit und wurde deren Leiter ) sollte mit Betonwerksteinen zusammengesetzt und mit Erde überdeckt werden. Er sollte eine Kapazität von 12 Personen haben. Der Bau wurde mit Hilfe von russischen Kriegsgefangenen durchgeführt, 4 Bunker nach dem System Madelung und 3 Bunker nach dem System Baumann."
http://www.schutzbauten-stuttgart.de/de-de....rn.aspx
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:27:29 | Сообщение # 1642 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Списки работавших в Руйте можете сравнить здесь:
https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=ruit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:30:58 | Сообщение # 1643 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) проф. Маделунг
Цитата Viktor7 ( ) http://www.schutzbauten-stuttgart.de/de-de....rn.aspx
"В 1941 году он основал „исследовательское учреждение графа Цеппелина“ в Руите и стал его руководителем ) должен быть сложен из бетонных блоков и покрыт землей. Он должен был иметь вместимость 12 человек. Строительство велось с помощью русских военнопленных, 4 бункера по системе Маделунг и 3 бункера по системе Бауман."
Ага. Но может, построили убежища пораньше - не столь квалифицированные пленные?
Хотя что толку гадать?
По картам Литцманнштадта видна прям идея фикс по слесарям. Не верится, что их отправляли камни таскать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:36:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:35:57 | Сообщение # 1644 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Да не умею я с этим архивом работать. Только первые два клика освоила, теперь хоть в сам архив попадаю. А дальше... Даже не пойму, как листать.
Попробую, шибко надо.
Вот, листы вроде открываю, вижу про Руит. Ничего сложного. Но, кажется, мне в них разбираться всю оставшуюся жизнь.
Ладно, попробую. Глаза страшатся, а руки делают.
Смотрю. Не так уж и страшно, если без истерики. Там много постороннего (для темы) материала, который можно быстро отбросить. А это непросто, потому что интересно. Вот встретились французские имена и фамилии...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 01:16:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23:45:36 | Сообщение # 1645 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
СПАСИБО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
