Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
NestorДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 17.24.36 | Сообщение # 1381
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ХРОНОЛОГИЯ

Анализ запутывается необходимостью разведения медицины с производственной спецификой. Для этого надо выяснять, на каких конкретно производствах специализировались рабочие команды. Возможна также какая-то связь медицины с производственной спецификой.


Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 18.13.59 | Сообщение # 1382
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Возможна также какая-то связь медицины с производственной спецификой.

Именно это сейчас и смотрю. И опять "облом". В один и тот же пункт одной датой идут пленные с различными видами "семафоров". Чуть раньше я уже приводила примеры для убывших 28.01.44 в V A Людвигсбург и далее в АК 3187: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809840-16-1604216606

Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры):
О № 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=2 крестьянин
О № 58 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135175&p=2 садовник
iООО № 3439 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=2 техник
!ОО № 3660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082&p=2 электромонтёр
iОО № 3727 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216467 Traktoren-Monteur
Здесь в картах заполнены графы прививок, поэтому смотрю внимательней и хочу выявить ещё аналогичные. Сама по себе история интересная (в том числе по датировкам). Но пока сложно судить, есть ли тут логическая связь между прививками и "семафором".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 02 Ноября 2020, 18.28.11
 
NestorДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 22.34.37 | Сообщение # 1383
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Именно это сейчас и смотрю

Это совсем не то. Я имел в виду производственный профиль, специализацию рабочих команд. Судя по количеству знаков в "семафоре", профили должны делиться на какие-то 4 группы. Еще вариант их принадлежность 4-м фирмам.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 02 Ноября 2020, 22.47.18
 
doc_byДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 23.03.33 | Сообщение # 1384
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И это какое отношение имеет к теме?


А какое отношение к теме имеет этот вопрос?
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 00.18.46 | Сообщение # 1385
Группа: Модератор
Сообщений: 10164
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А какое отношение к теме имеет этот вопрос?

Самое прямое! Для спортивного ориентирования есть раздел "Наши хобби" и т.п. как альтернатива личная почта...
По крайней мере к Литцманнштадту отношение нулевое.


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 00.34.59 | Сообщение # 1386
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Самое прямое! Для спортивного ориентирования есть отдел "Наши хобби" и т.п. как альтернатива личная почта...
По крайней мере к Литцманнштадту отношение нулевое.


1.Приведу пример нулевых комментариев далеких от темы Литцманнштадта.

Цитата Viktor7 ()

То отпечатки пальцев, то семафоры... Ей Богу, задолбали своей болтовнёй!


http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808580-16-1603140041

2. И с чего это вдруг решили что можете мне замечания делать?
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.07.59 | Сообщение # 1387
Группа: Модератор
Сообщений: 10164
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И с чего это вдруг решили что можете мне замечания делать?

А с чего вы вдруг начали делать замечания мне? Или у вас память селективная?

Я вам привёл ПК с таким же "сфетофором" шталага Altengrabow XIA , вам почему-то не понравилось! Отчего так?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.16.07 | Сообщение # 1388
Группа: Модератор
Сообщений: 10164
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Что-то я Вас 10 лет назад не видел.

Неужто имя незнакомое: "Гуськов Сергей Николаевич" (он же "егор", "пашков", "аркадий", "Гюльчатай"...)?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.28.33 | Сообщение # 1389
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Что-то я Вас 10 лет назад не видел.

Неужто имя незнакомое: "Гуськов Сергей Николаевич"

Я лично знал покойного Гуськова и встречался с ним в Питере. Так что это не Аркадий. Уж я-то многих участников разных форумов за годы знаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.29.06 | Сообщение # 1390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Витя, пользователи пишут в разделе свободных исследований. Дай им волю. Если появятся доказательства, создадим тему в другом разделе и перенесем в неё соль изыскания.
А этот раздел создан специально для любого полета мысли. По другому приходилось вводить специальные правила для каждого раздела, что очень затрудняло модерирование.
Этот раздел не для консервативных исследований.
Я понимаю тебя, но надо допускать инакомыслие. Не так его много на форуме.
Подождем вывода автора в теме. Пока вывода общего нет, нет и смысла в критике. У каждого может быть свой нестандартный ход мысли, главное конечный вывод.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.29.50 | Сообщение # 1391
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я вам привёл ПК с таким же "сфетофором" шталага Altengrabow XIA

Возможно, я такую карту пропустил. Если можно, повтори ссылку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.49.01 | Сообщение # 1392
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры):
О № 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=2 крестьянин
.....................................................................................
Здесь в картах заполнены графы прививок, поэтому смотрю внимательней и хочу выявить ещё аналогичные. Сама по себе история интересная (в том числе по датировкам). Но пока сложно судить, есть ли тут логическая связь между прививками и "семафором".

У Андрианова прививки сделаны НЕ в Литцманнштадте. Штампов о прививках два, а красный круг - один.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.51.00 | Сообщение # 1393
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я вам привёл ПК с таким же "сфетофором" шталага Altengrabow XIA , вам почему-то не понравилось! Отчего так?


Цитата Геннадий ()
Возможно, я такую карту пропустил. Если можно, повтори ссылку.


Присоединяюсь к пожеланию. Хотелось бы еще раз посмотреть на ПК с таким же " светофором" шталага Altengrabow XIA. Возможно я был не прав. Не заметил его. Для меня не проблема признать свою ошибку. Если она была...
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.53.34 | Сообщение # 1394
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры):
О № 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=2 крестьянин
.....................................................................................
Здесь в картах заполнены графы прививок, поэтому смотрю внимательней и хочу выявить ещё аналогичные. Сама по себе история интересная (в том числе по датировкам). Но пока сложно судить, есть ли тут логическая связь между прививками и "семафором".

У Андрианова прививки сделаны НЕ в Литцманнштадте. Штампов о прививках два, а красный круг - один.

То же самое с совпадением по датам у ЕКМ 58 Иванова.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135175&p=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 02.09.28 | Сообщение # 1395
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры):

!ОО № 3660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082&p=2 электромонтёр

Прививки от оспы и тифа сделаны в Мюльберге, а знаков "семафора" 2. Диссонанс.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 02.15.15 | Сообщение # 1396
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры):

!ОО № 3660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082&p=2 электромонтёр

Прививки от оспы и тифа сделаны в Мюльберге, а знаков "семафора" 2. Диссонанс.

Тот же самый перевод в Мюльберг. Три привики от тифа/паратифа сделаны в Литцманнштадте, а Мюльберг "лепит" такую же четвертую у себя, и этой же датой - 10 июля 44-го - ставит еще и штамп о прививке от оспы. "Семафор" - полный.
Большаков, ЕКМ 3439. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=1
Не вижу связи между прививками (даже по этим примерам) и количеством/расцветкой кругов из Литцманнштадта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 07.34.44 | Сообщение # 1397
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Не вижу связи между прививками (даже по этим примерам) и количеством/расцветкой кругов из Литцманнштадта.

Я потому и "вытащила" эти примеры на "всеобщее обозрение", что они много чего опровергают. Не пытаюсь "притянуть за уши" какую-то версию, а наоборот, ищу противоречия. А этот комплекс карт ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-810027-16-1604330039 ) диссонирует
и с версией о прививках,
и с версией о зависимости "семафора" от пунктов убытия.
Сама по себе идея о том, что каждый круг означает конкретную прививку, смущала изначально.

Если говорить о "медицинской версии" в целом, то совсем её отбрасывать пока рано. Почитала на форуме "медицинские темы" - очень познавательные, но в наш вопрос пока ясности не вносят.

Попыталась проверить бредовую мысль о том варианте, что здесь в числовой отметке могут быть кодировки болезней - лечений или проверок по ним. Глядела тему "Кодировка болезней в Вермахте 1939-1945" http://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1 У многих пленных Литцманнштадта стоит пометка в числовой ячейке 1. Здесь не похоже, что это кодировка профессии "крестьянин, сельхозрабочий, строитель" (по трактовке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.120 #128 ). Примеры каждый может глянуть сам по общему списку, их там масса (но не подряд).
По кодировке болезней, 1 кодирует брюшной тиф/паратифы ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1 #1). Вот и есть у меня смутная идейка, что отметка в числовой ячейке 1 означает некую проверку (?), допуск или вакцинацию по тифу/паратифам.
Если развивать эту идею дальше, то встречающиеся отметки в числовой ячейке 22 (туда "посажен" синий круг в подавляющем большинстве "тройных горизонтальных семафоров", с одним исключением) - кодируют проверку на различные заболевания ЖКТ.
А "посадка" зелёного круга в числовую ячейку 20 может означать лечение/проверку стоматолога. Понимаю, что идея со стоматологом для пленных выглядит, наверное, нелепо. Но, скажем, в Загане (Люфт 3) стоматолог был. Можно, конечно, говорить о том, что там был стоматолог для офицеров наших союзников (и возможно, для высоких офицерских чинов нашей армии). См. свидетельство:

"Знакомый американец раздобыл архив бывшего американского пленного. Он был освобожден из Stalag Luft III в январе 1945го года. В его дневнике были автографы русских генералов. Они по крайней мере какое-то время были в одном и том же лагере вместе с американцем.
Один автограф разборчивый и принадлежит упоминавшемуся ранее генералу-лейтенанту М. Ф. Лукину."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-94-254936-16-1351312432
"На странице с автографом М. Ф. Лукина дата стоит 4/27/1945 - 27 Апреля 1945. Также есть приписка, что Лукин - "генерал с тремя звездами". Лукин четко написал свой ранг "генерал-лейтенант". Он был пленен в 1941м и освобожден в 1945м и вряд ли знал об изменениях в знаках отличия.
Американец также написал, что он увидел Лукина в зубной клинике и заплатил 60 сигарет врачу за возможность пообщаться с русскими. Я так понимаю, что их держали раздельно и особо общаться не позволяли."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-94-255126-16-1351357066 (выделено мной - AW)

В общем, почему бы не быть стоматологу в Литцманнштадте? Но никаких данных, воспоминаний об этом пока не нахожу.

Если развивать эту (немного нелепую) мысль дальше, то иногда мы встречаем в перскартах пометки ("галочки") в числовых ячейках 4 и 5 - соответственно, холера и оспа (по кодировке болезней в Вермахте). Это ещё можно понять как подозрение/проверку/лечение (?) по поводу эти болезней.

Примеры на 4:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103440
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131227
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159 (это К. Белоусов - у него ещё "редкая" отметка в ячейке 6 - по кодировке болезней 6 означает Корь, скарлатина, дифтерия)

Примеры на 5:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=1
больше пока не нахожу

(А вот встретила редкую отметку в ячейке 10 (по кодировке 10 было бы Туберкулез дыхательной системы и плевры) : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533 Как-то глуповато здесь выглядит такая трактовка. В перскарте есть запись о лечении катара желудка (по-видимому, в Люфт 3 Заган), далее в пакете документов есть карта о лечении энтероколита в Мюльберге https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533&p=5 Ср. также отметку: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172017 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128214 Так что вряд ли вообще есть связь с ячейкой 10.)

Вот пример редкой отметки в ячейке 3 (Тонзиллит?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103854

Развивать идею дальше сложнее. Периодически (не слишком редко) встречается чёткая "галочка" в числовой ячейке 15. К примеру, такая отметка есть у Нины Карасёвой ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144662 ), у врача В. Попова ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176057&p=1 ), у В. Гузовского ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119872&p=1 ), Ю. Пигузова ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1 ), И. Рассадникова ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049750 ) и некоторых других. По кодировке болезней в Вермахте, 15 - Geschlechtskrankheiten: andere (ЗППП: другое). Тщательная проверка?

В общем, далековато эта мысль может завести. Но в целом, отметки встречаются именно в этих ячейках. И соответствия 1 тиф/4 холера/5 оспа/15 ЗППП/20 зубы/22 ЖКТ - ну не выглядят совсем уж нелепо. Но и убедительно не выглядят тоже. Ведь ПК-1 не медицинский документ. И опять же, медицинские отметки без дат и вправду теряют смысл. Не знаю.

Полагаю, что "семафор" не означает конкретные прививки. Но может быть штампами каких-то медицинских комиссий или допуска к труду. Появление трёх кругов вместо одного можно объяснить ужесточением правил и усилением врачебного контроля, что согласуется с известными нам изменениями в применении труда пленных в 1943 г. Ближе к финалу войны, при передислокации Люфта 2 в Хойну, синий и зелёный круги из семафора резко исчезают.

По-прежнему не спешу отказываться от мысли, что "красный круг" может фиксировать факт отрицательного результата по итогам проверки на лёгочный туберкулёз.



Ладно, а вот так:

"Вопросы по ПК 1

В:
Вверху (На ПК-1, ред.) напечатана цифровая линейка от 1 до 25 - это классифицировалась профессия, в данном случае, "сапожник"? Просматривал другие подобные карточки, могу ли я Вас просить расшифровать весь список профессий по данной классификации (много вопросов на эту тему на сайтах у поисковиков)?

О:
Сотрудникам Центра документации ничего не известно о такой классификации. Мало вероятно, что в каждом лагере перед писарем, который проводил регистрацию военнопленного лежал список с профессиями и с данной каждой профессии номером. Мало того, что профессий десятки, так многие из них не имеют аналогов в Германии, как например тракторист.
В бывшем ВАСте (сегодня Немецкая служба) по «линецке» тоже не знают ответа."
https://ru.stsg.de/cms....rosy#B4


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.56.55
 
doc_byДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.10.34 | Сообщение # 1398
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А "посадка" зелёного круга в числовую ячейку 20 может означать лечение/проверку стоматолога. Понимаю, что идея со стоматологом для пленных выглядит, наверное, нелепо. Но, скажем, в Загане (Люфт 3) стоматолог был.


Стоматолог для военнопленных. В лазарете Шталага 352 их было несколько. В этом нет ничего обычного. А вот медпомощь они оказывали в ограниченном объеме, в основном челюстно-лицевая хирургия: экстракция (удаление) больного зуба, вскрытие абсцессов (гнойников), удаление инородных тел ЧЛ области и т.д. Данных про терапевтическую стоматологию ( лечение кариеса с пломбированием) я не встречал. С высокой долей вероятности ее там и не было.

С точки зрения определения трудоспособности беззубый солдат - трудоспособен и не опасен для окружающих. Смысла ставить любые отметки в ПК1 в плане стоматологии не вижу.

Цитата AgniWater71 ()
в Загане (Люфт 3) стоматолог был. Можно, конечно, говорить о том, что там был стоматолог для офицеров наших союзников (и возможно, для высоких офицерских чинов нашей армии).


Был в Загане. Но ключевые слова "офицеров наших союзников".
 
NestorДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.32.10 | Сообщение # 1399
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
С точки зрения определения трудоспособности беззубый солдат - трудоспособен и не опасен для окружающих.

Одному моему знакомому, оформлявшему трудовую визу в США, в посольстве сказали обратное, обязав его вылечить все зубы.


Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.32.40 | Сообщение # 1400
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Смысла ставить любые отметки в ПК1 в плане стоматологии не вижу.

То-то и оно.
Эта ... (замечательная) числовая линейка - "чёрная дыра".

doc_by,

Мы можем точно сказать, чего "семафор" НЕ означает, но что он означает - ответа нет. Хронологию очертили, но как её трактовать? Какие бы версии ни выдвигались (проверяли мы все, с самых первых), они либо категорически опровергаются, либо невозможно их подтвердить на имеющемся материале. Не знаю, что ещё проверять, что смотреть, какие детали сопоставлять. Не знаю.

Геннадий прав - как всегда, как всегда.

Мне взять тайм-аут? заняться тематикой рабочих команд? да с превеликим удовольствием. Столько уже "в столе" накопилось и по рабочим командам от Литцманнштадта, и по связке "рабочие команды" - "штамп о неразглашении" - "несколько документов из NARA по Шт. X C (там свои "тайны", тоже интересные)". Не выкладывала, не хотела отвлекаться.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 10.47.58
 
doc_byДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.12.51 | Сообщение # 1401
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"семафор" не означает конкретные прививки.


Версия прививок вполне адекватная и каждый цвет может означать конкретную прививку (оспа, тиф, паратиф). И эту версию даже по хронологии ( сначала 1 потом 3 или 2 потом снова 1) можно обосновать.
И смысл вынести на лицевую сторону ПК 1 имеется ( привит- безопасен). Логичное действие.
И разнобой семафоров ( ! и -- ) объясним . Не важно как поставили, главное что сделано и в глаза "бросается".

Поэтому при определенных условиях ( писал ранее) версия прививок возможна. Аналогичный пример могу привести на этом форуме. Если мы договорились о значении !ООО, то мы понимаем что означает каждый символ-буква, знаем что они цветные и даже последовательность кругов назовем. Но для остальных ( за пределами форума) данный !ООО бессмысленный набор.
 
doc_byДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.25.08 | Сообщение # 1402
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Мне взять тайм-аут? заняться тематикой рабочих команд? да с превеликим удовольствием. Столько уже "в столе" накопилось и по рабочим командам от Литцманнштадта, и по связке "рабочие команды" - "штамп о неразглашении" - "несколько документов из NARA по Шт. X C (там свои "тайны", тоже интересные)". Не выкладывала, не хотела отвлекаться.


Повторю в очередной раз. На форуме вы никому ничего не должны. Ну если конечно не взяли у кого-то аванс под решение задачи ООО до определенной даты.:) Во всех остальных случаях занимайтесь тем, что вам нравится самой.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.59.39 | Сообщение # 1403
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
каждый цвет может означать конкретную прививку (оспа, тиф, паратиф)

Вакцина от тифа/паратифов была поливакциной, отдельной прививки от паратифа не было. Специально подробно смотрела этот вопрос по вполне компетентным источникам, сюда выкладывать не стала (могу, если потребуется, закладки пока сохранила). И эти "повторные" прививки в Моосбурге очень смущают...

Цитата doc_by ()
На форуме вы никому ничего не должны.

Цитата doc_by ()
занимайтесь тем, что вам нравится самой.

Да понимаю. Просто хочу подвести некий итог и прояснить свою позицию. Есть поддержка и есть коллектив, и определённая ответственность есть.
А опыт анализа карт - вообще бесценный. И попутно столько всего узналось, и люди такие рядом, что сплошное счастье. Опыт - дело наживное.

Цитата doc_by ()
Ну если конечно не взяли у кого-то аванс под решение задачи ООО до определенной даты.:)

Вам знакомы люди, которым об этом известно больше, чем мне самой. Даже мёртвого уже поднимают из гроба, ничего святого. Это уже в компетенции доктора... А мне доказывать, что я не верблюд, надоело. Считаю себя обязанной держать на форуме отчёт только перед одним человеком, и этот человек меня видел и слышал. Добрых людей готова позвать в гости, рада буду созвониться, за координатами пишите в личку. А остальное "я лучше в бою скажу".
Эх, ежели б за такое платили деньги, учёные бы давно озадачились. Но для них это несерьёзные вопросы, "бирюльки" - "разноцветные кляксы Литцманнштадта". А нам каждая запятая важна, это наши деды и прадеды прошли. На лавры историка не претендую. Продавать малину - тоже полезное дело, и я им горжусь, между прочим. Уйти из науки - это когда-то был мой выбор. А здесь всем благодарна за любую помощь, поскольку в некоторых вопросах очень трудно, свою ограниченность сознаю, постоянно спотыкаюсь. А кто не хочет помогать - пожалуйста, не мешайте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.01.14
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.42.09 | Сообщение # 1404
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Мало того, что профессий десятки, так многие из них не имеют аналогов в Германии, как например тракторист

В Германии тракторов не было? Пахали на ослах? Или на верблюдах?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.46.51 | Сообщение # 1405
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
Не вижу связи между прививками (даже по этим примерам) и количеством/расцветкой кругов из Литцманнштадта.

Я потому и "вытащила" эти примеры на "всеобщее обозрение", что они много чего опровергают. Не пытаюсь "притянуть за уши" какую-то версию, а наоборот, ищу противоречия. А этот комплекс карт ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-810027-16-1604330039 ) диссонирует
...
и с версией о зависимости "семафора" от пунктов убытия.

А КАКИЕ_ТАКИЕ могут быть "пункты убытия" (да из Литцманнштадца!)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.50.45 | Сообщение # 1406
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
"семафор" не означает конкретные прививки.

Версия прививок вполне адекватная и каждый цвет может означать конкретную прививку (оспа, тиф, паратиф). И эту версию даже по хронологии ( сначала 1 потом 3 или 2 потом снова 1) можно обосновать.

То есть кого-то "бросали" (этапировали) в "истинный рейх" с одной прививкой от оспы (а почему не от всех требуемых?).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 13.28.01 | Сообщение # 1407
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Литцманнштадца

уважаемый Геннадий,

от Вас про "Ваш" "Литцманнштадец" хочется услышать что-нибудь "по существу" про "семафор", а не только семантико-стилистические подколы. Три Ваших крайних сообщения подряд ну очень содержательны... Всю ночь теперь, бедная, буду мучиться-разгадывать, о чём это они (как будто больше заняться нечем).
А то задаю Вам конкретные вопросы, как знатоку, и в наивности жду ответа... Фиг дождусь, всё "сама-сама". И вроде не так часто и спрашиваю, сначала стараюсь сама разобраться. И по "родному" форуму хожу-хожу, и на "Патриот" иногда заглядываю (туда Яндекс-поисковик кидает, особенно по редким запросам). И зарегилась я недавно там, чтобы пару конкретных вопросов уважаемой Варваре Леонидовне в личке задать, и ничего там писать не собираюсь. А от Вас вместо поддержки сплошные "приколы" типа "пишите там" и "я Вас там 10 лет назад не видел". Да я год назад не знала, что есть ОБД, и слова "перскарта" не слыхивала. А потом вдруг бам!
B)

А ведь для Вас ответить на некоторые мои (редкие) вопросы - минутное дело, с Вашим опытом...

Повторю здесь свой конкретный вопрос, а то сама-сама пока не справилась, а от Вас ответа не дождалася:
Геннадий, ПОЖАЛУЙСТА, помогите истолковать вот эту запись:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034902&page=2&p=2
Заранее благодарю за ответ, на который всё ж-таки надеюсь.

И кстати, что там с этапированием из Моосбурга в Фаллингбостель? Оно таки было или таки не было?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809726-16-1604094763
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809727-16-1604095028
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809746-16-1604137351


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.09.56
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 13.52.52 | Сообщение # 1408
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Мало того, что профессий десятки, так многие из них не имеют аналогов в Германии, как например тракторист

В Германии тракторов не было? Пахали на ослах? Или на верблюдах?

Негоже передёргивать, это не мои слова. Цитирую уважаемую контору и даю конкретную ссылку.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 13.53.44
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 14.15.10 | Сообщение # 1409
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вакцина от тифа/паратифов была поливакциной

Тривакцина: брюшной тиф + паратифы А и В.
Паратиф С был менее опасным.
Вакцина же от Сыпного тифа была более дорогой, поэтому не для всех.

Чтоб далеко не ходить за ссылками: даже в бланк перскарты Тиф+ Паратифы впечатана как поливакцина.

doc_by,
Пожалуйста, поправьте меня, если медицинский бред пишу, а то мы все с интернетом стали "сами себе медики". Бред, конечно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.28.53
 
doc_byДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 14.39.31 | Сообщение # 1410
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вакцина от тифа/паратифов была поливакциной, отдельной прививки от паратифа не было.


исключительную ценность для войск представила поливакцина, построенная на принципе ассоциированных депо вакцин с использованием полных микробных антигенов, предложенная Н.Е. Гефен и Н.И. Александровым. Эта поливакцина, содержавшая смесь антигенов микробов брюшного тифа, паратифа А и В, холеры, дизентерии Григорьева-Шига и Флекснера и столбняка, адсорбированных фосфатом кальция, даже при однократной инъекции давала удовлетворительный эпидемиологический эффект и возможность в самых сложных условиях оперативной обстановки достигать почти поголовного охвата прививками личного состава полевых войск. Большая заслуга в разработке и производстве этого препарата принадлежит коллективу Московского института эпидемиологии и микробиологии имени И.И. Мечникова.
https://www.rospotrebnadzor.ru/history/victory/deyat4.php?type=special

Поливакцины в ВОВ были разные. И 6-ти компонентные. Какие были в Рейхе ( в лагерях военнопленных) мне не известно.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz