Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 17.24.36 | Сообщение # 1381
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
ХРОНОЛОГИЯ
Анализ запутывается необходимостью разведения медицины с производственной спецификой. Для этого надо выяснять, на каких конкретно производствах специализировались рабочие команды. Возможна также какая-то связь медицины с производственной спецификой. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 18.13.59 | Сообщение # 1382
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Возможна также какая-то связь медицины с производственной спецификой.
Именно это сейчас и смотрю. И опять "облом". В один и тот же пункт одной датой идут пленные с различными видами "семафоров". Чуть раньше я уже приводила примеры для убывших 28.01.44 в V A Людвигсбург и далее в АК 3187: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809840-16-1604216606
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 22.34.37 | Сообщение # 1383
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Именно это сейчас и смотрю
Это совсем не то. Я имел в виду производственный профиль, специализацию рабочих команд. Судя по количеству знаков в "семафоре", профили должны делиться на какие-то 4 группы. Еще вариант их принадлежность 4-м фирмам. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 02 Ноября 2020, 22.47.18
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 00.18.46 | Сообщение # 1385
Группа: Модератор
Сообщений: 10164
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
А какое отношение к теме имеет этот вопрос?
Самое прямое! Для спортивного ориентирования есть раздел "Наши хобби" и т.п. как альтернатива личная почта... По крайней мере к Литцманнштадту отношение нулевое. С уважением Виктор
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 00.34.59 | Сообщение # 1386
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Самое прямое! Для спортивного ориентирования есть отдел "Наши хобби" и т.п. как альтернатива личная почта... По крайней мере к Литцманнштадту отношение нулевое.
1.Приведу пример нулевых комментариев далеких от темы Литцманнштадта.
ЦитатаViktor7 ()
То отпечатки пальцев, то семафоры... Ей Богу, задолбали своей болтовнёй!
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.28.33 | Сообщение # 1389
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Что-то я Вас 10 лет назад не видел.
Неужто имя незнакомое: "Гуськов Сергей Николаевич"
Я лично знал покойного Гуськова и встречался с ним в Питере. Так что это не Аркадий. Уж я-то многих участников разных форумов за годы знаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.29.06 | Сообщение # 1390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Витя, пользователи пишут в разделе свободных исследований. Дай им волю. Если появятся доказательства, создадим тему в другом разделе и перенесем в неё соль изыскания. А этот раздел создан специально для любого полета мысли. По другому приходилось вводить специальные правила для каждого раздела, что очень затрудняло модерирование. Этот раздел не для консервативных исследований. Я понимаю тебя, но надо допускать инакомыслие. Не так его много на форуме. Подождем вывода автора в теме. Пока вывода общего нет, нет и смысла в критике. У каждого может быть свой нестандартный ход мысли, главное конечный вывод. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.29.50 | Сообщение # 1391
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я вам привёл ПК с таким же "сфетофором" шталага Altengrabow XIA
Возможно, я такую карту пропустил. Если можно, повтори ссылку. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.49.01 | Сообщение # 1392
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры): О № 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=2 крестьянин ..................................................................................... Здесь в картах заполнены графы прививок, поэтому смотрю внимательней и хочу выявить ещё аналогичные. Сама по себе история интересная (в том числе по датировкам). Но пока сложно судить, есть ли тут логическая связь между прививками и "семафором".
У Андрианова прививки сделаны НЕ в Литцманнштадте. Штампов о прививках два, а красный круг - один. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.51.00 | Сообщение # 1393
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я вам привёл ПК с таким же "сфетофором" шталага Altengrabow XIA , вам почему-то не понравилось! Отчего так?
ЦитатаГеннадий ()
Возможно, я такую карту пропустил. Если можно, повтори ссылку.
Присоединяюсь к пожеланию. Хотелось бы еще раз посмотреть на ПК с таким же " светофором" шталага Altengrabow XIA. Возможно я был не прав. Не заметил его. Для меня не проблема признать свою ошибку. Если она была...
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 01.53.34 | Сообщение # 1394
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата AgniWater71 () Аналогично (сейчас смотрю) с убытием в IV B и далее в IV C в АК Комотау (примеры): О № 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=2 крестьянин ..................................................................................... Здесь в картах заполнены графы прививок, поэтому смотрю внимательней и хочу выявить ещё аналогичные. Сама по себе история интересная (в том числе по датировкам). Но пока сложно судить, есть ли тут логическая связь между прививками и "семафором".
У Андрианова прививки сделаны НЕ в Литцманнштадте. Штампов о прививках два, а красный круг - один.
То же самое с совпадением по датам у ЕКМ 58 Иванова. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135175&p=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Прививки от оспы и тифа сделаны в Мюльберге, а знаков "семафора" 2. Диссонанс. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Прививки от оспы и тифа сделаны в Мюльберге, а знаков "семафора" 2. Диссонанс.
Тот же самый перевод в Мюльберг. Три привики от тифа/паратифа сделаны в Литцманнштадте, а Мюльберг "лепит" такую же четвертую у себя, и этой же датой - 10 июля 44-го - ставит еще и штамп о прививке от оспы. "Семафор" - полный. Большаков, ЕКМ 3439. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=1 Не вижу связи между прививками (даже по этим примерам) и количеством/расцветкой кругов из Литцманнштадта. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 07.34.44 | Сообщение # 1397
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Не вижу связи между прививками (даже по этим примерам) и количеством/расцветкой кругов из Литцманнштадта.
Я потому и "вытащила" эти примеры на "всеобщее обозрение", что они много чего опровергают. Не пытаюсь "притянуть за уши" какую-то версию, а наоборот, ищу противоречия. А этот комплекс карт ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-810027-16-1604330039 ) диссонирует и с версией о прививках, и с версией о зависимости "семафора" от пунктов убытия. Сама по себе идея о том, что каждый круг означает конкретную прививку, смущала изначально.
Если говорить о "медицинской версии" в целом, то совсем её отбрасывать пока рано. Почитала на форуме "медицинские темы" - очень познавательные, но в наш вопрос пока ясности не вносят.
Попыталась проверить бредовую мысль о том варианте, что здесь в числовой отметке могут быть кодировки болезней - лечений или проверок по ним. Глядела тему "Кодировка болезней в Вермахте 1939-1945" http://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1 У многих пленных Литцманнштадта стоит пометка в числовой ячейке 1. Здесь не похоже, что это кодировка профессии "крестьянин, сельхозрабочий, строитель" (по трактовке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.120 #128 ). Примеры каждый может глянуть сам по общему списку, их там масса (но не подряд). По кодировке болезней, 1 кодирует брюшной тиф/паратифы ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1 #1). Вот и есть у меня смутная идейка, что отметка в числовой ячейке 1 означает некую проверку (?), допуск или вакцинацию по тифу/паратифам. Если развивать эту идею дальше, то встречающиеся отметки в числовой ячейке 22 (туда "посажен" синий круг в подавляющем большинстве "тройных горизонтальных семафоров", с одним исключением) - кодируют проверку на различные заболевания ЖКТ. А "посадка" зелёного круга в числовую ячейку 20 может означать лечение/проверку стоматолога. Понимаю, что идея со стоматологом для пленных выглядит, наверное, нелепо. Но, скажем, в Загане (Люфт 3) стоматолог был. Можно, конечно, говорить о том, что там был стоматолог для офицеров наших союзников (и возможно, для высоких офицерских чинов нашей армии). См. свидетельство:
"Знакомый американец раздобыл архив бывшего американского пленного. Он был освобожден из Stalag Luft III в январе 1945го года. В его дневнике были автографы русских генералов. Они по крайней мере какое-то время были в одном и том же лагере вместе с американцем. Один автограф разборчивый и принадлежит упоминавшемуся ранее генералу-лейтенанту М. Ф. Лукину." http://www.sgvavia.ru/forum/140-94-254936-16-1351312432 "На странице с автографом М. Ф. Лукина дата стоит 4/27/1945 - 27 Апреля 1945. Также есть приписка, что Лукин - "генерал с тремя звездами". Лукин четко написал свой ранг "генерал-лейтенант". Он был пленен в 1941м и освобожден в 1945м и вряд ли знал об изменениях в знаках отличия. Американец также написал, что он увидел Лукина в зубной клинике и заплатил 60 сигарет врачу за возможность пообщаться с русскими. Я так понимаю, что их держали раздельно и особо общаться не позволяли." http://www.sgvavia.ru/forum/140-94-255126-16-1351357066 (выделено мной - AW)
В общем, почему бы не быть стоматологу в Литцманнштадте? Но никаких данных, воспоминаний об этом пока не нахожу.
Если развивать эту (немного нелепую) мысль дальше, то иногда мы встречаем в перскартах пометки ("галочки") в числовых ячейках 4 и 5 - соответственно, холера и оспа (по кодировке болезней в Вермахте). Это ещё можно понять как подозрение/проверку/лечение (?) по поводу эти болезней.
В общем, далековато эта мысль может завести. Но в целом, отметки встречаются именно в этих ячейках. И соответствия 1 тиф/4 холера/5 оспа/15 ЗППП/20 зубы/22 ЖКТ - ну не выглядят совсем уж нелепо. Но и убедительно не выглядят тоже. Ведь ПК-1 не медицинский документ. И опять же, медицинские отметки без дат и вправду теряют смысл. Не знаю.
Полагаю, что "семафор" не означает конкретные прививки. Но может быть штампами каких-то медицинских комиссий или допуска к труду. Появление трёх кругов вместо одного можно объяснить ужесточением правил и усилением врачебного контроля, что согласуется с известными нам изменениями в применении труда пленных в 1943 г. Ближе к финалу войны, при передислокации Люфта 2 в Хойну, синий и зелёный круги из семафора резко исчезают.
По-прежнему не спешу отказываться от мысли, что "красный круг" может фиксировать факт отрицательного результата по итогам проверки на лёгочный туберкулёз.
Ладно, а вот так:
"Вопросы по ПК 1
В: Вверху (На ПК-1, ред.) напечатана цифровая линейка от 1 до 25 - это классифицировалась профессия, в данном случае, "сапожник"? Просматривал другие подобные карточки, могу ли я Вас просить расшифровать весь список профессий по данной классификации (много вопросов на эту тему на сайтах у поисковиков)?
О: Сотрудникам Центра документации ничего не известно о такой классификации. Мало вероятно, что в каждом лагере перед писарем, который проводил регистрацию военнопленного лежал список с профессиями и с данной каждой профессии номером. Мало того, что профессий десятки, так многие из них не имеют аналогов в Германии, как например тракторист. В бывшем ВАСте (сегодня Немецкая служба) по «линецке» тоже не знают ответа." https://ru.stsg.de/cms....rosy#B4 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.56.55
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.10.34 | Сообщение # 1398
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А "посадка" зелёного круга в числовую ячейку 20 может означать лечение/проверку стоматолога. Понимаю, что идея со стоматологом для пленных выглядит, наверное, нелепо. Но, скажем, в Загане (Люфт 3) стоматолог был.
Стоматолог для военнопленных. В лазарете Шталага 352 их было несколько. В этом нет ничего обычного. А вот медпомощь они оказывали в ограниченном объеме, в основном челюстно-лицевая хирургия: экстракция (удаление) больного зуба, вскрытие абсцессов (гнойников), удаление инородных тел ЧЛ области и т.д. Данных про терапевтическую стоматологию ( лечение кариеса с пломбированием) я не встречал. С высокой долей вероятности ее там и не было.
С точки зрения определения трудоспособности беззубый солдат - трудоспособен и не опасен для окружающих. Смысла ставить любые отметки в ПК1 в плане стоматологии не вижу.
ЦитатаAgniWater71 ()
в Загане (Люфт 3) стоматолог был. Можно, конечно, говорить о том, что там был стоматолог для офицеров наших союзников (и возможно, для высоких офицерских чинов нашей армии).
Был в Загане. Но ключевые слова "офицеров наших союзников".
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.32.40 | Сообщение # 1400
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Смысла ставить любые отметки в ПК1 в плане стоматологии не вижу.
То-то и оно. Эта ... (замечательная) числовая линейка - "чёрная дыра".
doc_by,
Мы можем точно сказать, чего "семафор" НЕ означает, но что он означает - ответа нет. Хронологию очертили, но как её трактовать? Какие бы версии ни выдвигались (проверяли мы все, с самых первых), они либо категорически опровергаются, либо невозможно их подтвердить на имеющемся материале. Не знаю, что ещё проверять, что смотреть, какие детали сопоставлять. Не знаю.
Геннадий прав - как всегда, как всегда.
Мне взять тайм-аут? заняться тематикой рабочих команд? да с превеликим удовольствием. Столько уже "в столе" накопилось и по рабочим командам от Литцманнштадта, и по связке "рабочие команды" - "штамп о неразглашении" - "несколько документов из NARA по Шт. X C (там свои "тайны", тоже интересные)". Не выкладывала, не хотела отвлекаться. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 10.47.58
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.12.51 | Сообщение # 1401
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
"семафор" не означает конкретные прививки.
Версия прививок вполне адекватная и каждый цвет может означать конкретную прививку (оспа, тиф, паратиф). И эту версию даже по хронологии ( сначала 1 потом 3 или 2 потом снова 1) можно обосновать. И смысл вынести на лицевую сторону ПК 1 имеется ( привит- безопасен). Логичное действие. И разнобой семафоров ( ! и -- ) объясним . Не важно как поставили, главное что сделано и в глаза "бросается".
Поэтому при определенных условиях ( писал ранее) версия прививок возможна. Аналогичный пример могу привести на этом форуме. Если мы договорились о значении !ООО, то мы понимаем что означает каждый символ-буква, знаем что они цветные и даже последовательность кругов назовем. Но для остальных ( за пределами форума) данный !ООО бессмысленный набор.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.25.08 | Сообщение # 1402
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мне взять тайм-аут? заняться тематикой рабочих команд? да с превеликим удовольствием. Столько уже "в столе" накопилось и по рабочим командам от Литцманнштадта, и по связке "рабочие команды" - "штамп о неразглашении" - "несколько документов из NARA по Шт. X C (там свои "тайны", тоже интересные)". Не выкладывала, не хотела отвлекаться.
Повторю в очередной раз. На форуме вы никому ничего не должны. Ну если конечно не взяли у кого-то аванс под решение задачи ООО до определенной даты.:) Во всех остальных случаях занимайтесь тем, что вам нравится самой.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.59.39 | Сообщение # 1403
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
каждый цвет может означать конкретную прививку (оспа, тиф, паратиф)
Вакцина от тифа/паратифов была поливакциной, отдельной прививки от паратифа не было. Специально подробно смотрела этот вопрос по вполне компетентным источникам, сюда выкладывать не стала (могу, если потребуется, закладки пока сохранила). И эти "повторные" прививки в Моосбурге очень смущают...
Цитатаdoc_by ()
На форуме вы никому ничего не должны.
Цитатаdoc_by ()
занимайтесь тем, что вам нравится самой.
Да понимаю. Просто хочу подвести некий итог и прояснить свою позицию. Есть поддержка и есть коллектив, и определённая ответственность есть. А опыт анализа карт - вообще бесценный. И попутно столько всего узналось, и люди такие рядом, что сплошное счастье. Опыт - дело наживное.
Цитатаdoc_by ()
Ну если конечно не взяли у кого-то аванс под решение задачи ООО до определенной даты.:)
Вам знакомы люди, которым об этом известно больше, чем мне самой. Даже мёртвого уже поднимают из гроба, ничего святого. Это уже в компетенции доктора... А мне доказывать, что я не верблюд, надоело. Считаю себя обязанной держать на форуме отчёт только перед одним человеком, и этот человек меня видел и слышал. Добрых людей готова позвать в гости, рада буду созвониться, за координатами пишите в личку. А остальное "я лучше в бою скажу". Эх, ежели б за такое платили деньги, учёные бы давно озадачились. Но для них это несерьёзные вопросы, "бирюльки" - "разноцветные кляксы Литцманнштадта". А нам каждая запятая важна, это наши деды и прадеды прошли. На лавры историка не претендую. Продавать малину - тоже полезное дело, и я им горжусь, между прочим. Уйти из науки - это когда-то был мой выбор. А здесь всем благодарна за любую помощь, поскольку в некоторых вопросах очень трудно, свою ограниченность сознаю, постоянно спотыкаюсь. А кто не хочет помогать - пожалуйста, не мешайте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.01.14
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.42.09 | Сообщение # 1404
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мало того, что профессий десятки, так многие из них не имеют аналогов в Германии, как например тракторист
В Германии тракторов не было? Пахали на ослах? Или на верблюдах? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.46.51 | Сообщение # 1405
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () Не вижу связи между прививками (даже по этим примерам) и количеством/расцветкой кругов из Литцманнштадта.
Я потому и "вытащила" эти примеры на "всеобщее обозрение", что они много чего опровергают. Не пытаюсь "притянуть за уши" какую-то версию, а наоборот, ищу противоречия. А этот комплекс карт ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-810027-16-1604330039 ) диссонирует ... и с версией о зависимости "семафора" от пунктов убытия.
А КАКИЕ_ТАКИЕ могут быть "пункты убытия" (да из Литцманнштадца!)? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.50.45 | Сообщение # 1406
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата AgniWater71 () "семафор" не означает конкретные прививки.
Версия прививок вполне адекватная и каждый цвет может означать конкретную прививку (оспа, тиф, паратиф). И эту версию даже по хронологии ( сначала 1 потом 3 или 2 потом снова 1) можно обосновать.
То есть кого-то "бросали" (этапировали) в "истинный рейх" с одной прививкой от оспы (а почему не от всех требуемых?). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 13.28.01 | Сообщение # 1407
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Литцманнштадца
уважаемый Геннадий,
от Вас про "Ваш" "Литцманнштадец" хочется услышать что-нибудь "по существу" про "семафор", а не только семантико-стилистические подколы. Три Ваших крайних сообщения подряд ну очень содержательны... Всю ночь теперь, бедная, буду мучиться-разгадывать, о чём это они (как будто больше заняться нечем). А то задаю Вам конкретные вопросы, как знатоку, и в наивности жду ответа... Фиг дождусь, всё "сама-сама". И вроде не так часто и спрашиваю, сначала стараюсь сама разобраться. И по "родному" форуму хожу-хожу, и на "Патриот" иногда заглядываю (туда Яндекс-поисковик кидает, особенно по редким запросам). И зарегилась я недавно там, чтобы пару конкретных вопросов уважаемой Варваре Леонидовне в личке задать, и ничего там писать не собираюсь. А от Вас вместо поддержки сплошные "приколы" типа "пишите там" и "я Вас там 10 лет назад не видел". Да я год назад не знала, что есть ОБД, и слова "перскарта" не слыхивала. А потом вдруг бам! А ведь для Вас ответить на некоторые мои (редкие) вопросы - минутное дело, с Вашим опытом...
Повторю здесь свой конкретный вопрос, а то сама-сама пока не справилась, а от Вас ответа не дождалася: Геннадий, ПОЖАЛУЙСТА, помогите истолковать вот эту запись:
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 13.52.52 | Сообщение # 1408
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата AgniWater71 () Мало того, что профессий десятки, так многие из них не имеют аналогов в Германии, как например тракторист
В Германии тракторов не было? Пахали на ослах? Или на верблюдах?
Негоже передёргивать, это не мои слова. Цитирую уважаемую контору и даю конкретную ссылку. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 13.53.44
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 14.15.10 | Сообщение # 1409
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вакцина от тифа/паратифов была поливакциной
Тривакцина: брюшной тиф + паратифы А и В. Паратиф С был менее опасным. Вакцина же от Сыпного тифа была более дорогой, поэтому не для всех.
Чтоб далеко не ходить за ссылками: даже в бланк перскарты Тиф+ Паратифы впечатана как поливакцина.
doc_by, Пожалуйста, поправьте меня, если медицинский бред пишу, а то мы все с интернетом стали "сами себе медики". Бред, конечно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 03 Ноября 2020, 14.28.53
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 14.39.31 | Сообщение # 1410
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вакцина от тифа/паратифов была поливакциной, отдельной прививки от паратифа не было.
исключительную ценность для войск представила поливакцина, построенная на принципе ассоциированных депо вакцин с использованием полных микробных антигенов, предложенная Н.Е. Гефен и Н.И. Александровым. Эта поливакцина, содержавшая смесь антигенов микробов брюшного тифа, паратифа А и В, холеры, дизентерии Григорьева-Шига и Флекснера и столбняка, адсорбированных фосфатом кальция, даже при однократной инъекции давала удовлетворительный эпидемиологический эффект и возможность в самых сложных условиях оперативной обстановки достигать почти поголовного охвата прививками личного состава полевых войск. Большая заслуга в разработке и производстве этого препарата принадлежит коллективу Московского института эпидемиологии и микробиологии имени И.И. Мечникова. https://www.rospotrebnadzor.ru/history/victory/deyat4.php?type=special
Поливакцины в ВОВ были разные. И 6-ти компонентные. Какие были в Рейхе ( в лагерях военнопленных) мне не известно.
