|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 15.24.02 | Сообщение # 1471 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Иначе ещё пару страниц будет идти дискуссия о совершенно непричастном "Моссбурге"...
Не будет. Оснований для этого не вижу никаких.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 15.25.22 | Сообщение # 1472 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты разницу между вермахтом и бундесвером не замечаешь?
Намекаете на то, что вахцугами, по-Вашему, называли полковые оркестры ВВС Германии? 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 15.27.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 15.33.41 | Сообщение # 1473 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) И конкретная разница состоит в чём???
Тонкость в том, что тайлькоманды вахцугов лв, как и батальоны / роты лш (в конвойных войсках НКВД, к слову, тоже аналогично), находились в оперативном подчинении администрации лагерей, будучи к последним прикомандированными их прямым непосредственным командованием, оставаясь под ним. И постольку в собственный штат лагерей со всеми из этого вытекающими последствиями не входили и не могли входить. Вот если бы входили, тогда ни о какой передаче администрацией лагерей им пленных не было бы никакого смысла говорить. А поскольку не входили, то соблюдался порядок: "Сдал - принял".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 15.39.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 15.43.53 | Сообщение # 1474 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Отвечу вежливо: это не так. Надёжные вакцины от брюшного тифа/паратифа создали намного раньше.
Причем тут вежливость? Вы невнимательны и недостаточно осведомлены, а потому и отвечаете с чайниковской наглостью. Я вел речь конкретно о сыпном тифе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 15.55.32 | Сообщение # 1475 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В 1942 г. в СССР наладили выпуск
Я разве не 1942 г. называл? Знаете в чем разница между создать и наладить выпуск в данном случае? Создать значит, используя некую конкретную технологию, получить сравнительно малую дозу вакцины. После чего ее требуется протестировать, что занимает несколько месяцев и требует участия достаточно многих испытуемых. Но это еще не все. Одно дело надежно получить надежную малую дозу, и абсолютно другое - надежно получить миллионы надежных доз. Здесь существенно важно скрупулезно соблюдать все тонкости технологии. Неучтенные, невыявленные на первом этапе, тонкости дают брак. Это еще некое время на создание серийного выпуска и еще несколько месяцев на последнюю проверку, в которой участвует значительно большее количество испытуемых, чем в первой.
Постольку разница между простым выпуском как таковое, подразумеваемым в тексте, и серийным попросту колоссальная.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.20.35 | Сообщение # 1476 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А вот на такое дилетантство хочется ответить нецензурно.
Дилетантство есть форма выражения человека, явно неполно владеющего информацией. О технологии в текстах о создании и тестировании вакцины во Львове, которые мы обсуждаем, не говорится вообще ничего. А в данном случае это имеет ключевое значение. Технология достаточно обстоятельно описана в очерке о горьковской лаборатории, где разрабатывалась советская вакцина. Ищите этот очерк в сети, да обрящете. Процент смертности и получения тяжелых последствий в таких разработках абсолютно неизбежен. Отсюда имеется два варианта для участников создания / тестирования: добровольный и принудительный. Какая в принципе могла быть добровольность у евреев? Вы прямо как дитя малое. Евреям по сути просто предоставлялся выбор между концлагерем и лабораторией. Процент смертности и инвалидности как последствия там и там. Для лаборатории он в заметках не указан, и в них дело представлено так, будто бы евреев спасали в лаборатории от концлагеря, представляя им возможность зарабатывать еще какие-то деньги. Прямо таки доброе самаритянство.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.24.55 | Сообщение # 1477 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сыпной тиф ("пятнистая лихорадка") переносит платяная вошь
Я употребил неправильное слово, назвав вошь блохой. Слово подзабыл - быват. Те и другие одинаково кусают. Вши притом переносят сыпнотифозную инфекцию.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.26.40 | Сообщение # 1478 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) речь шла об испытании сыпнотифозных вакцин, а не об их производстве теми экзотическими способами, которые Вы предлагаете.
Я ничего не предлагал. Это Вы недостаточно матчасть изучили. Исправляйте этот Ваш недостаток.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.28.56 | Сообщение # 1479 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ваши подробные рассуждения по "вахцугам" всем известны.
Упрек? Типа, чего ты, придурок (Вы собирались выразиться резче, нецензурно) дилетант, со своими дурацкими измышлизмами высовываешься?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 16.39.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.42.47 | Сообщение # 1480 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) конкретно о сыпном тифе
Это другой разговор, не имеющий к нашей теме прямого отношения.
Вот тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/926-1769-1
Вот кратенько достоверная историческая информация:
https://cyberleninka.ru/article....r
В лагерях военнопленных, согласно инструкции Lw, советских пленных от сыпного тифа не вакцинировали (кроме работников лазаретов) - если на то не было особого распоряжения.
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 С. 34
Подробности о вакцинации пленных, прошедших Литцманнштадт, судя по всему, не известны (или кому-то известны?), за исключением скудных записей в перскартах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Ноября 2020, 17.00.43 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.44.00 | Сообщение # 1481 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Постольку утверждения, что каждый из существовавших вахцугов был прикреплен к конкретному шталагу лв, образуя тем самым его как бы штатную часть, нельзя признавать корректным
Так ты же эти утверждения мне приписал! И на каком основании? Мне вообще без разницы, сколько их там было...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.45.07 | Сообщение # 1482 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Просто моя версия перевода точней
Ты вообще ничего и нигде в данном случае не переводил! 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.46.56 | Сообщение # 1483 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
Иначе ещё пару страниц будет идти дискуссия о совершенно непричастном "Моссбурге"...
Не будет. Оснований для этого не вижу никаких.
Ты читаешь выборочно или не заметил наметившуюся дискуссию после перевода AG?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.48.32 | Сообщение # 1484 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата AgniWater71 ()
Ваши подробные рассуждения по "вахцугам" всем известны.
Упрек? Типа, чего ты, придурок (Вы собирались выразиться резче, нецензурно) дилетант, со своими дурацкими измышлизмами высовываешься?
Заметьте, не я это сказала!
Это был не упрёк, а всего лишь призыв куратора темы не уходить далеко от темы обсуждения.
Nestor,
понимаю, Вы долгое время были вежливы, а теперь настало время для иного словоизвержения. Потерпим, не впервой. Только не слишком долго, ладно?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Ноября 2020, 17.05.24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.49.01 | Сообщение # 1485 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Намекаете на то, что вахцугами, по-Вашему, называли полковые оркестры ВВС Германии?
Я никогда не намекаю! Я говорю напрямую, что твоя ссылка на "бундесвер" не может быть применима к вермахту! Что ещё неясно?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.53.35 | Сообщение # 1486 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) находились в оперативном подчинении администрации лагерей
Так в чём разница-то???
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.54.06 | Сообщение # 1487 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы недостаточно матчасть изучили. Исправляйте этот Ваш недостаток.
Чесслово, только этим и занимаюсь. Но её (МАТчасти) так много...
Не ругайте музыканта, он играет как умеет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Ноября 2020, 17.24.24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 16.57.12 | Сообщение # 1488 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Те и другие одинаково кусают. Вши притом переносят сыпнотифозную инфекцию.
Блохи не живут на людях. И ловить их для исследований сложно, поэтому они под вопросом, как переносчики остаются. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 17.51.04 | Сообщение # 1489 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Блохи не живут просто на людях.
Я уже сказал, что употребил неправильное слово. Надо было вши.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 17.53.34 | Сообщение # 1490 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) теперь настало время для иного словоизвержения. Потерпим, не впервой. Только не слишком долго, ладно?
С Вашей любезной подачи, в чем я совсем не нуждался. Доброжелательно посоветовав Вам подучить немножко матчасть, прежде чем называть оппонентов дилетантами, еле сдерживая матерные слова.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 17.56.55 | Сообщение # 1491 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это другой разговор, не имеющий к нашей теме прямого отношения.
Исписав здесь полсотни страниц про прививки, Вы наконец пришли к такому выводу, что ли?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 17.59.55 | Сообщение # 1492 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) не может быть применима к вермахту!
Отсюда логично заключать, что в лв вахцугами могли называть музыкальные команды.
К слову, вахцуги в вермахте (конкретно у Олендорфа), в отличие от лв, занимались исключительно сопровождением и охраной подконвойных, а в люфтваффе использовались на охране универсально, как на военных объектах, так и на сопровождении и охране подконвойных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 18.05.24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.05.43 | Сообщение # 1493 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Исписав здесь полсотни страниц про прививки, Вы наконец пришли к такому выводу, что ли?
Nestor,
о прививках против сыпного тифа речь пока не идёт. Ещё раз призываю в этой теме их не обсуждать. Как и подробности про Wachzug, если они не связаны с темой "семафора". Все темы интересны, но нет смысла их перемешивать.
Здесь мы вынуждены обращаться к разным темам. Но нет смысла перепевать и перетаскивать сюда то, что уже на форуме обсуждено и на что есть чёткие ссылки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Ноября 2020, 18.10.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.10.52 | Сообщение # 1494 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) лагерях военнопленных, согласно инструкции Lw, советских пленных от сыпного тифа не вакцинировали (кроме работников лазаретов) - если на то не было особого распоряжения.
Мы уже разобрались с тем, что вакцинация была необходимой перед переводом из одной системы плена (в частности, вермахта) в другую (в частности, люфтваффе). А при переводе из шталагов люфтваффе в рабочие команды той же системы не была нужна. За определенными исключениями, как водится.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.14.02 | Сообщение # 1495 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) если они не связаны с темой "семафора".
Откуда Вам вообще известно, что с чем связано и что не связано, отношения к теме имеет и не имеет? Часто бывает, что на поверку невзрачная кажущаяся третьестепенной деталь имеет колоссально важное, ключевое значение. Поэтому методологически правильно сначала хорошую гору фактуры насобирать, не особо вникая в то, что в ней важно и несущественно, а потом уже в ней разбираться. А не наоборот.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 18.16.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.21.04 | Сообщение # 1496 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Так в чём разница-то???
Давайте так. Я просто обращаю внимание на то, что передача пленных администрациями шталагов вермахта в ПК и т. п. личных документах не документировалась. А в системе плена люфтваффе мы это видим. Что-то за этим стояло, имело какое-то конкретное практическое значение. Дальнейшие выводы из этого делать пока воздержусь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 18.21.26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.21.26 | Сообщение # 1497 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мы уже разобрались с тем, что вакцинация была необходимой перед переводом из одной системы плена (в частности, вермахта) в другую (в частности, люфтваффе). А при переводе из шталагов люфтваффе в рабочие команды той же системы не была нужна. За определенными исключениями, как водится.
Этих "исключений" слишком много, чтобы поставить под сомнение Ваш тезис. В перскартах пленных, прошедших Литцманнштадт, есть немало отметок о прививках, сделанных как в Литцманнштадте, так и в лагерях после Литцманнштадта. Статистику не собираю и не привожу, поскольку пока не вижу в этом смысла. Здесь не тема прививок. Надо будет - со временем и такую статистику соберём.
Ваш, Nestor, метод, глянув 4 перскарты, делать вывод:
Цитата Nestor ( ) А у всей группы из четырех на личных документах пленных галочки (немецкая буква V). Обычно в рубрикаторе гражданских профессий (принадлежности к отраслям деятельности) ячейки кодов профессии отмечаются знаком / . В данном случае V. Что, похоже, вовсе даже неспроста, как я уже замечал.
Этот вывод легко опровергнуть, если посмотреть все представленные перскарты.
По прививкам мы (да, МЫ) тоже смотрим весь массив найденных перскарт. И наши выводы с Вашими не совпадают.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Ноября 2020, 18.36.21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.23.06 | Сообщение # 1498 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я просто обращаю внимание на то, что передача пленных администрациями шталагов вермахта в ПК и т. п. личных документах не документировалась. А в системе плена люфтваффе мы это видим.
Пожалуйста, покажите пример подобной "документированности".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.24.48 | Сообщение # 1499 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Этот вывод легко опровергнуть, если посмотреть все представленные перскарты.
1. Вперед и флаг Вам в руки.
2. Каким конкретным образом будет достигнуто опровержение? ПК с галочками (V) у нас может набраться любое количество. И что конкретное, имеющее практическое значение для исследования, по-Вашему, будет следовать из того? Что это будет конкретно доказывать или опровергать? Конкретно мы получим х (%) V и y (%) /, и только. Не более того.
К слову, три красных крестика над фото Малева можно толковать как 3 звезды - обозначение звания ст. лейтенанта на погонах, или старшего в группе хиви (/ сексотов).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2020, 18.32.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Ноября 2020, 18.27.20 | Сообщение # 1500 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12616
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) методологически правильно сначала хорошую гору фактуры насобирать, не особо вникая в то, что в ней важно и несущественно, а потом уже в ней разбираться.
Ваши методы, как всегда, ошеломляют. Всё, на сегодня я "пас". Пойду к картам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Ноября 2020, 18.28.52 |
| |
| |
