|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08:13:44 | Сообщение # 806 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) 2. Нет "семафора" у большой группы пленных, отправленных 4.6.43 в Рабочую команду № 3365 Оттобрунн (от Шт. VII A)
№№:
27
(676)
1417
(1911)
1932
1946
1970
...
Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО , т. е. это самая ранняя предполагаемая дата начала "семафоров".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08:18:06 | Сообщение # 807 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО , т. е. это самая ранняя предполагаемая дата начала "семафоров".
Но как тогда быть с П. Юдиным? № 15381 О
Убыл 8.4.43? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1
Эх, не успеваю быстро для каждого дату разбирать и вносить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 09:35:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08:30:52 | Сообщение # 808 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО
Резонно
У выбывших 4.6.43 (в VIIA и далее в РК № 3365 Оттобрунн) "семафора" нет, а у выбывшего туда же 6.8.43 А. Толмачёва № 7125 О есть.
Быстро "верхнюю" дату проверить невозможно, многие данные я ещё не внесла. Но на одном П. Юдине, безусловно, выводы строить нельзя. Не исключена единичная ошибка в записях или ещё какие-нибудь причины.
Займусь датами убытия.
Будем считать, что с самой ранней датой пока ясности нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 08:39:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 08:58:06 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
С Юдиным трактовка сложная.
8.4.43 - это, возможно, не дата его убытия из Литцманнштадта. Это, возможно? дата его убытия из Берген-Бельзена. По Литцманнштадту там конкретной даты нет.
И при этом ПРИБЫТИЕ в ЛИТЦМАННШТАДТ - 5.2.43 (на лицевой стороне перскарты).
Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, помогите истолковать запись из перскарты П. Юдина. Я запуталась в предлогах и датах
Могу помочь перевести...
"Из шталага XI C Bergen-Belsen через лагерь военнопленных 2 Литцманнштадт в раб. ком. 3478 Braunschweig"
"8.4.43 из Шталага Берген-Бельзен через Литцманнштадт в РК 3457 Брауншвейг"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2
Но тогда получается, что П. Юдин убыл из Литцманнштадта ещё раньше, чем 8.4.43?
Когда же в его перскарте появился О? Побывал там дважды??
Других документов по плену на П. Юдина (№ 15381), в том числе ЗК, в базах не нахожу.
Вот трактовка Геннадия:
"Юдин Петр Александрович, 1909 года рождения, уроженец Санкт-Петербурга, красноармеец предположительно 161-й стрелковой дивизии (1 формирования), в донесениях о потерях не значится. Согласно персональной карте с фото, попал в плен 12 октября 1941 года у города Ельня Смоленской области. Изначально находился в шталаге XI D (321) Оэрбке. [bgcolor=yellow]8 апреля 1943 года из Шталага XI C Берген-Бельзен отправлен через шталаг люфтваффе №2 в рабочую команду 3453 Брайншвайг. Однако на лицевой стороне персональной карты другая дата прибытия в Литцманнштадт - 5 февраля 1943 года. За исключением нахождения в лазаретах до 24 августа 44-го находится в той же самой рабочей команде, пока не попадает в неназванный лазарет люфтваффе.[/bgcolor] В последнем и погибает 17 сентября 1944 года в результате ранения при налете союзнической авиации. Место захоронения не указано." (выделено мной - AW)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-643567-16-1500641503
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 09:56:51 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 10:17:28 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Юдин выделяется из общего списка начала проставления О тем, что он имеет "чужой" номер. Выбывшие 4.06.1943 имеют рег. номер Люфт 2. Нужны еще примеры аналогичных карт.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 10:56:12 | Сообщение # 811 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Юдин выделяется
doc_by,
Вы правы. Я потому и акцентирую внимание на П. Юдине, что это пленный "со стороны", и здесь я видела шанс как-то понять причины постановки "семафора". Пытаюсь искать такие "зазоры", поскольку сплошное "осемафоревание" в Люфте 2 "убивает" информативность. "Семафор" П. Юдина и резюме его допроса по-прежнему считаю информативными факторами, но трактовать их сложно.
Думаю, не надо спешить, спокойно (по мере свободного времени) "вытащить" из всех карт даты и внести в общий список. А потом уже пытаться делать выводы. Датами и займусь в ближайшие дни, поскольку первичное "косметическое оформление" списка в целом завершено.
ОЧЕНЬ НУЖНЫ ещё примеры "командированных" в Люфт 2 (типа П. Юдина), но такие находки пока почти случайны. Алгоритм приблизительного поиска можно выстроить - "гребешком" по Шталагам, куда преимущественно отправляли пленных из Литцманнштадта (так, к примеру, вырисовывается РК 3457 Брауншвейг Фёлкенроде). Но одновременно угнаться за всеми зайцами невозможно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 11:04:07 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 11:22:11 | Сообщение # 812 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
| 2446 ПК-1 + Д (нет в картотеке)
Петров Алексей Тихонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510476&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168422&p=1
Цитата вырисовывается РК 3457 Брауншвейг Фёлкенроде
наводка на этап
2220 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167056&p=2
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 13 Октября 2020, 11:55:19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 11:58:50 | Сообщение # 813 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) сплошное "осемафоревание" в Люфте 2 "убивает" информативность.
А раз так, то мне, пожалуй, стоит присоединиться к позиции Виктора. Раз "внешней" информативности нет, то выше вероятность того, что ее нет и по факту. Т. е. знаками метили совсем пустяковую ерунду, не заслуживающую разбирательства.
Моя версия на текущий момент. Четыре варианта. 1. Прохождение каких-то процедур. Типа сдачи экзаменов на профессиональную классность (слесаря 2-3... разрядов...). 2. Стратирование ("белые воротнички", рабочие специалисты, разнорабочие...). 3. Подразделения (цеха) внутри рабочих команд. 4. Отметки о выявленном мелком компромате по концлагерному принципу.
Предположим, мы в этом разберемся и достоверно выясним, что из такого рода вариантов было на самом деле.
Дальше что? Что это даст? Сравнительно с потраченными усилиями - фактический шик?
Была б хоть какая-то наводка на то, что овчинка выделки стоит. Но что-то я ничего такого вообще не вижу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 12:18:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:16:56 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Была б хоть какая-то наводка на то, что овчинка выделки стоит. Но что-то я ничего такого вообще не вижу.
Как один из вариантов результата:
это предварительная "подводка" к выявлению Рабочих команд: их состава, принципов подбора, дислокации, хронологии, динамики. Ведь именно существование в Рабочей команде - судьба многих военнопленных. Родственники постоянно спрашивают: а что мой дед/прадед делал в плену, каковы причины перемещений и т. п.
Тематика Рабочих команд, с одной стороны, темно связана с бытовыми и гуманитарными вопросами (в том числе захоронениями), а другой стороной "выводит" на обобщающий уровень политико-экономических процессов (т. е. "подоплёки" военной истории в целом). Рабочая команда - это "узловой момент", квинтэссенция плена. Система концлагерей - другой "полюс" этой системы.
В таком ракурсе лично я не вижу ничего плохого, тем более что мы целиком движемся в рамках обозначенной темы.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что мы не наивны и понимаем, что совсем не обязательно разгадаем "тайну". Но:
1. мы хотя бы попытались это сделать со всей серьёзностью подхода и намерений;
2. зримый результат - информативная картотека, которой можно пользоваться для многих других исследований;
3. многочисленные определённые выводы по "семафору" (в стиле "это не ...") уже сделаны.
А переименовать тему никогда не поздно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 12:21:58 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:18:31 | Сообщение # 815 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Три варианта. 1. Прохождение каких-то процедур. Типа сдачи экзаменов на профессиональную классность (слесаря 2-3... разрядов...).
Цитата Nestor ( ) овчинка
По этой овчинной логике, Михаил Девятаев сдал экзамен на 2 разряд*
2 разряд* - это подавать ключи слесарю.
3 разряд - закрутить(открутить) гайку, под надзором слесаря.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:20:45 | Сообщение # 816 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) информативная картотека, которой можно пользоваться для многих других исследований;
В том-то и дело, что примененный вами принцип такую картотеку сделать не позволяет. Принцип нужен какой-то другой, которого я пока не представляю. Картотеку я представляю в форме эксельной базы, имеющей некое конкретное главное предназначение и позволяющей извлекать разнообразные другие данные, имеющие для меня сравнительно меньшую ценность. Я делал такую базу по 365/оф. XIA. Главным предназначением определил хронологию / хронику продвижения потоков пленных через эти лагеря в динамике.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 12:34:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:23:59 | Сообщение # 817 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) которого я пока не представляю.
Будем ждать, а пока поработаем.
Хорошо быть "резонёром" - Мефистофелем. Nestor, это не Ваша роль. Она уже занята.
А помните главную - финальную иллюзию Фауста: "всеобщий труд на всеобщее благо"? Вечная проблема в трактовке гениального Гёте.
Поменьше флуда, побольше реальной работы. Всё, больше сегодня не флужу. Ухожу в даты по списку.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 12:33:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:31:28 | Сообщение # 818 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Много работать не значит работать хорошо.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:37:15 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Ещё один! Спасибо
Цитата Валентин ( ) 2446 ПК-1 + Д (нет в картотеке)
и ещё в РК 3457; и фильтрационная карточка!
и след. № 2447 - тоже в РК 3457
мечты сбываются
Валентин,
Вы правы, дубликаты тоже нужны.
Тем более, что в них и резюме допросов встречаются...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 13:09:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:50:25 | Сообщение # 820 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) По этой овчинной логике, Михаил Девятаев сдал экзамен на 2 разряд*
Надо представлять немецкий менталитет. У нас, принимая человека на работу на бензозаправке, берут первого встречного забулдыгу, который побожится, что он некурящий и пьет в меру. Проинструктируют за 5 минут и за работу. Немец изнасилует инструктажем, который может занять несколько дней, по окончании которого дотошно примет экзамен, справится о благонадежности кандидата в полиции, устроит негласную проверку насчет некурения и т. д. Потому что такой орднунг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 13:09:56 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 13:16:14 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) дубликаты тоже нужны.
по дате убытия все соответствуют критериям картотеки
+2741 Д https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153803
+2970 Д https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158277
+2662 Д https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163245
+2797 Д https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163348
+3170 Д https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163390
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 15:32:27 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 14:45:25 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
не оправдывайтесь. Мы непонимающим ничего не должны.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 14:45:35 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| "Ведомство Тодта было, по сути, экономической структурой, т.е. координировало производство. Для координации систем вооружения и выработки единой концепции военной техники требовался орган, объединяющий или курирующий все три (сухопутная армия, ВВС, ВМФ) военные ведомства. Разумеется, все три главнокомандующих яростно возражали против подобного ущемления своих прерогатив. Наконец, в августе 1940 г. начальнику Управления вооружений ОКВ Беккеру удалось уговорить строптивых фельдмаршалов, и Гитлер подписал соответствующий приказ, но вечером того же дня приказ был отменен. Беккер, оскорбленный подобным отношением, застрелился. Фактически сосредоточение управления всей военной промышленностью Германии в едином центре произошло только после назначения Шпеера министром вооружения, а Геринг в августе 1940 г. еще раз подтвердил свое монопольное право принимать значимые решения в отношении люфтваффе и авиаиндустрии... Всего к 1941 г. германская авиапромышленность включала 135 авиазаводов и 35 авиамоторных заводов".
https://textarchive.ru/c-1050923-p42.html
https://textarchive.ru/c-1050923-pall.html Мухин М.Ю. Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах. Ин-т рос. истории РАН. - М. : Наука, 2006. -320 с.
Закладка. Много упоминаний конкретных фирм, продукции, заводов и мест дислокации. Динамика в хронологии. Ссылки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 15:04:32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 15:22:03 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Цитата Nestor ( ) Картотеку я представляю в форме эксельной базы, имеющей некое конкретное главное предназначение и позволяющей извлекать разнообразные другие данные, имеющие для меня сравнительно меньшую ценность. Я делал такую базу по 365/оф. XIA. Главным предназначением определил хронологию / хронику продвижения потоков пленных через эти лагеря в динамике.
А вот на счет этого я вам писал. Список в Эксель позволяет менять параметры запроса и получать сортировку по этому параметру. Вполне, что такая сортировка даст результат. Форумный список полезный, тем что его видят все и в любой момент можно найти в нем ссылку. Но работать с ним крайне сложно. Был бы список в Эксель, задали бы запрос сортировка по дате выбытия ( или др. запрос) и увидели бы общую картину и т.д.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 15:47:41 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Был бы список в Эксель, задали бы запрос сортировка по дате выбытия ( или др. запрос) и увидели бы общую картину
Это так.
Но для этого надо инфу сначала внести (те же даты).
Я всё внесённое и в обычном списке вижу, а пока вношу - ещё и "на автомате" запоминаю.
Список Эксель хорош при большом объёме информации.
Если информации не слишком много (как здесь), я и так её вижу. Кроме того, у меня так мозги устроены, что "усложнение" на пользу. Пока сто раз просматриваю, инфу "на автомате" анализирую, она вся "на подкорку" записывается и там сама "тасуется". По ассоциативному типу. Чем больше энтропии, тем лучше.
Если комп выдаёт инфу автоматом - мне в итоге так хуже, хотя вроде бы быстрее. Допускаю, что такое "усложнение" кому-то покажется странным, но это и вправду для меня наиболее продуктивная методика, ещё с давних времён занятий исторической лингвистикой. Мой незабвенный научный руководитель говорил: "Не ломайте себя".
А уж если "в команде" все мыслят и анализируют инфу одинаковыми способами - это не есть гуд. Объединяет идея, а путей - чем больше, тем лучше, имхо.
Это не значит, что отрицаю чужие методы. Наоборот, уважаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 16:08:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 15:54:36 | Сообщение # 826 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Форумный список полезный,
Цитата doc_by ( ) Но работать с ним крайне сложно.
Мне - легко, я ж сама его формирую. Он ещё "сырой".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 16:13:40 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 16:05:32 | Сообщение # 827 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ведомство Тодта было, по сути, экономической структурой, т.е. координировало производство. Для координации систем вооружения и выработки единой концепции военной техники требовался орган, объединяющий или курирующий все три (сухопутная армия, ВВС, ВМФ) военные ведомства.
Глубоко или в корне ошибочное представление!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 16:20:40 | Сообщение # 828 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет "семафора" у большой группы пленных, отправленных 4.6.43 в Рабочую команду № 3365 Оттобрунн (от Шт. VII A)
Цитата doc_by ( ) Как вариант 4.06.1943 еще не ставили О и ООО
110 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Марков Евгений Иванович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016433 побег: гестапо
он же Рапопорт З. И. - см. http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-805669-16-1601546419
Убыл в РК № 3365 Оттобрунн [bgcolor=yellow]22.6.43[/bgcolor]. Уже с "семафором".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 17:03:37 | Сообщение # 829 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ваше и мое предположение не противоречат друг-другу, а ограничивают период начала процесса О и ООО. Смотрим дальше...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 21:20:52 | Сообщение # 830 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) задали бы запрос сортировка по дате выбытия
Здесь принцип устройства базы должен быть посложней, какой-то другой, хронология - не ключевое поле, с хронологией дело более менее понятное. Главная проблема в том, что не видно вообще, за что можно зацепиться и сделать это ключевым полем. Непонятно, что именно с помощью базы вообще выяснять. Например, если бы был четко выявлен некий признак сексота, выбрал его, все остальные данные при вводе в базу автоматически организовались бы, и это позволило бы выявлять множество разных других данных. Или, при выборе другого ключа, мы смогли бы увидеть изменения направлений движения потоков пленных во времени. Что-то в примерно таком роде. Но пока совершенно не за что мало-мальски существенное зацепиться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 21:30:37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 21:26:34 | Сообщение # 831 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Список Эксель хорош при большом объёме информации.
Еще гораздо лучше при малом. Потому что чем больше список, тем больше неизбежных ошибок ввода, что может давать в конечном итоге в каких-то конкретных выборках существенно неверный результат. А когда большой список, остается руководствоваться, как Вы признаетесь, ассоциациями. Как-то одна дама бальзаковского возраста, еле знакомая с английским языком, рассказывала мне, как она переводит. Зачем смотреть в словарь? По звучанию это слово должно означать то-то, переводиться так-то. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 21:36:11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 21:32:42 | Сообщение # 832 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) хронология - не ключевое поле
Хронология нужна, чтобы на её фоне искать исключения. И с их помощью попытаться выявить хоть какие-то "зазоры", зацепки.
Чистая семиотика.
Аспекты (ярусы) исследования в семиотике:
форма
значение
эволюция
сочетаемость
значимость
Методы исследования:
1. инвентаризация (описание — с определением критериев выделения единиц и установления их принадлежности материалу, подлежащему исследованию); (к примеру, в случае с "нашим семафором" - важное разделение на оригиналы и дубликаты перскарт)
2.анализ:
—структурный (дискретный — декомпозиция с дальнейшим изучением структуры, распределения и значимости выделенных элементов);
—сопоставительный (системные сопоставления, диахронические сопоставления, бинарные оппозиции);
3.систематизация, типология и классификация.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 21:49:11 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 21:40:18 | Сообщение # 833 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хронология нужна, чтобы на её фоне искать исключения.
Поверьте мне, Вы ошибаетесь. Я сделал не одну базу на много тысяч имен. Для этих целей в ней мало толку. Главное ее достоинство в элементарной легкости выявления однородных по каким-то признакам групп. И, разумеется, поиск. А исключения, по огромному преимуществу, - ошибки ввода, записи в документах, которые плохо разглядел и потому ввел с ошибкой, и т. п. На данный момент я уже вижу базу рабочих групп, но еще не понимаю, в чем ее практический толк. Предположим, она позволит выявить хронологию заполнения рабсилой пленных рабочих команд. Что это даст практически? Ничего, по-моему.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 22:13:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 22:17:46 | Сообщение # 834 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) я уже вижу
Так и быть, только Вам открою секрет, только никому не выдавайте (скоро запатентуем):
это новая таблица для проверки зрения (прежняя устарела, помните: Ш Б...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Октября 2020, 22:20:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 23:03:18 | Сообщение # 835 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Интересно сравнить "соседние" №№ с тождественной датой прибытия (16.8.42):
641 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Семенов Леонид Владимирович пилот 3 класса https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103 возможно, побывал в Люфт 2 дважды (схожие перемещения см. № 643, № 642): 16.8.42 - 27.1.43 убыл в Люфт 3; далее, возможно, вторично побывал в Люфт 2, откуда [bgcolor=yellow]28.1.44[/bgcolor] убыл в VA.
642 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Сергеев Владимир Петрович убыл [bgcolor=yellow]28.1.44[/bgcolor] в VA теплотехник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196352 см. также № 641
643 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]ПГ[/bgcolor] Серпутько Артем Сидорович стеклодув https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=1 побывал в Люфт 2 дважды: 16.8.42 - 27.1.43 (убыл в Люфт 3) и 28.1.44? - [bgcolor=yellow]5.2.44[/bgcolor] (убыл в Люфт 1); схожие начальные перемещения см. № 641
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 11:10:20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 14 Октября 2020, 01:35:38 | Сообщение # 836 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) это новая таблица
Я бы не стал торопиться с этим. Базу легко начинать, но когда ее хорошенько наполнишь и убедишься в том, что спроектировал ее неправильно, это ужас. Переделывать намного сложней, чем делать с нуля. Лучше начинать только тогда, когда появится твердая убежденность в правильности проекта, не раньше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Октября 2020, 01:36:24 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 14 Октября 2020, 08:04:41 | Сообщение # 837 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Я бы не стал торопиться с этим. Базу легко начинать, но когда ее хорошенько наполнишь и убедишься в том, что спроектировал ее неправильно, это ужас. Переделывать намного сложней, чем делать с нуля. Лучше начинать только тогда, когда появится твердая убежденность в правильности проекта, не раньше.
При любом раскладе базовые признаки ( рег. номер лагеря, ФИО, дата поступления, наличие - отсутствие "семафоров", дата выбытия, ссылка в ОБД) должны быть.
Примерно так и формируется Список 1. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804661-16-1601024398
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 14 Октября 2020, 12:24:02 | Сообщение # 838 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) ФИО
ФИО, когда задача в исследовании массового явления, потоков и т. п., точно не обязательно. Звание может играть роль. Я бы даже сказал, скорее играет. ФИО работает только в одном отношении. Бывает, на одного и того же человека в ОБД имеется по нескольку наборов документов. Когда, например, одна буква в фамилии другая, а человек один и тот же. Но это очень редко встречается, как статистическую погрешность можно в расчет не принимать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 14 Октября 2020, 12:58:30 | Сообщение # 839 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) отсутствие "семафоров"
Понятие "семафор" в Германии применяется только на жел. дороге. Зато "светофор" в законодательном порядке предписали в настоящее время в двух областях общественной жизни - в пищевой промышленности и в здравохранении...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 14 Октября 2020, 15:47:07 | Сообщение # 840 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Понятие "семафор" в Германии применяется только на жел. дороге. Зато "светофор" в законодательном порядке предписали в настоящее время в двух областях общественной жизни - в пищевой промышленности и в здравохранении...
Термин "семафор" не имеет никакого отношения к теме военнопленных Люфт 2 и я стараюсь его не использовать, а заменять на символы О, ОО, ООО, лучше даже в цвете, но лень раскрашивать. Но раз уж аксакал темы Люфт 2 Геннадий ввел этот термин Цитата AgniWater71 ( ) "Семафор" - условный "термин" Геннадия для обозначения этих кругов. |
| |
| |
