Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 04.07.02 | Сообщение # 751
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).
Ранее апреля 1943 г. примеры "семафора" (пока) не нахожу.

У пленных, чьё пребывание в Люфт 2 фиксируется после марта - апреля 1943 г., в большинстве (по списку) оригинальных перскарт есть "семафор". Особое внимание будем уделять немногочисленным исключениям.
Некоторые исключения относятся, в частности, к пленным, направленным 4.6.1943 г. из Люфт 2 в Рабочую команду 3365 Оттобрюнн: №№ 1946, 1932, 27 (список далеко не окончательный). С чем это связано, пока не понятно. (Интересно, что из этой рабочей команды зафиксировано немало побегов.) С другой стороны, 13.4.43 в РК 3365 Оттобрюнн направлен А. Толмачёв (№ 7125/372), и в его карте есть "красный круг" (тоже, кстати, этот пленный впоследствии бежит из этой РК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863567 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873759 ). Пока (наспех) инфа из Википедии: сейчас в Германии "В Оттобрунне находится вторая (наряду с Парижем) штаб-квартира EADS (Европейского аэрокосмического и оборонного концерна), владельца авиастроительной компании Airbus."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%BD

"Семафора" не наблюдается и в картах пленных, умерших в Литцманнштадте в 1943 г.: №№ 2015, 3153, 304. В двух примерах мы видим, что пленные умирают вскоре после регистрации в Люфт 2 (возможно, уже прибыли больными или ранеными).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.07.38
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 08.53.44 | Сообщение # 752
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).

Некоторые исключения относятся, в частности, к пленным, направленным 4.6.1943 г. из Люфт 2 в Рабочую команду 3365 Оттобрюнн: №№ 1946, 1932, 27 (список не окончательный).

"Семафора" не наблюдается и в картах пленных, умерших в Литцманнштадте в 1943 г.: №№ 2015, 3153, 304. В двух примерах мы видим, что пленные умирают вскоре после регистрации в Люфт 2 (возможно, уже прибыли больными или ранеными).


Не поверите. Вчера собирался задать вам этот вопрос ( когда начали ставить штампы О и ООО), а сегодня читаю ответ. Мысль - материализовалась. :)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 09.37.35 | Сообщение # 753
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).


Исходя из этого заключения можно сделать вывод, что О и ООО, прибывшим в Люфт 2 до апреля 1943 г. (№3, 16, 58, 110, 178 .... 1336, 1504) были проставлены в апреле 1943 г.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 09.56.47 | Сообщение # 754
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
были проставлены в апреле 1943 г.

Пока такой уверенности у меня нет. К примеру, у №16 - все три круга, а у №№ 3, 58, 110 - по одному. Нельзя исключать, что "семафор" им ставили не одновременно, неизвестно с каким "разбегом по времени". А возможно, и "за раз" по какому-то новому распоряжению. И не понятно, сразу ли "пришли" все три круга или поначалу был один. Разные аспекты ещё не анализировала. Пока сосредоточилась на уточнении даты и места убытия по каждой перскарте. С моим "опытом" на это уходит много времени, но потихоньку дело движется.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 10.01.11
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 10.49.20 | Сообщение # 755
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943. Это понятно по выбывшим из Люфт 2.
178 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=4
578 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=2
757 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=2
936 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038306&p=2
2487 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139624&p=2
2570 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&p=2
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 10.55.47 | Сообщение # 756
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
выбывшим из Люфт 2

Все в Моосбург


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.05.39 | Сообщение # 757
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Пленных из Литцманнштадта, в частности, направляли напрямую в два важных для авиации рейха пункта: Ottobrunn и Völkenrode:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807235-16-1602378422
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666

И из них случается немало побегов. Вот тебе и секретность!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.06.37
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.08.13 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Все в Моосбург


Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943. Это понятно по выбывшим из Люфт 2 в Моосбург.

Пару ранних ПК1 ( до апреля 1943 г.) я не включал, т.к. они выбыли
16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159&p=2 24.01.1944 в резервный лазарет В....
641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103&p=2 28.01.1944 в Шталаг V A Людвигсбург


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.12.47
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.19.07 | Сообщение # 759
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
резервный лазарет В....

Видимо, Вольштайн (тема http://www.sgvavia.ru/forum/725-69-1 )

Цитата doc_by ()
Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943.

То есть ранее этой даты пленные с "ООО" из Люфт 2 не уезжали (по собранным данным)? Поздновато... А ведь и летом, и осенью отправки были...
И пока не понятно, то ли одновременно все три круга ставили, то ли нет (добавляя второй и третий позже).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 13.09.58
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 13.33.23 | Сообщение # 760
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Может, наведывались/собирались иногда какие-то (приезжие) комиссии (не настаиваю, что медицинские)? И по результатам их работы проставлялись "семафоры". И не всех пленных "комиссии" успевали застать... К примеру, отсутствие "семафора" у дважды ненадолго "командированного" в Люфт 2 А. Веденеева (№ 12965 (346)) может объясняться тем, что за эти несколько дней пленный не застал эту "комиссию"/не успел её пройти. Или в Люфт 2 дважды "приезжали" только его документы, но не он сам...

Или вот В. Гузовский (№ 3142). Прибыл 25.9.43, а 4.11.43 уже убыл. "Семафора" нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 13.46.21
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 14.38.25 | Сообщение # 761
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть ранее этой даты пленные с "ООО" из Люфт 2 не уезжали (по собранным данным)? Поздновато... А ведь и летом, и осенью отправки были...


24.11.1943 - это самая поздняя дата начала ООО. Но нужно искать более ранние.
Только не раньше 04.1943 г.

Цитата AgniWater71 ()
И пока не понятно, то ли одновременно все три круга ставили, то ли нет (добавляя второй и третий позже).


Мое мнение не изменилось. Одновременно. Но на данный момент оно основано только на внимательном изучении самих ПК1.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 14.54.08 | Сообщение # 762
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Одновременно.

Помните, мы ранее в теме подмечали, что тройные "семафоры" графически однотипны у одновременно прибывающих в Люфт 2? К примеру, это та партия пленных (кажется, сентябрь 43 г.), где ещё был врач полевого госпиталя. Там ещё синий и зелёный круги в числах 20 и 22 "сидели. Сейчас поищу номера.
Вот, к примеру: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701
Дальше смотрим список. Как минимум у одного с этой датой прибытия (23.9.43) - всего один круг - № 3105. У других пока вижу ООО, надо глядеть подробнее...

Смотрим предыдущую дату регистрации - 13.9.43. Есть и с одним кругом (№ 3034), и с тремя (№ 3036) - причём графически как у зарегистрированных 23.9.43. Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры". Опять же, пункты убытия смотреть, что ли? Или ещё какие параметры? По списку я до подробной характеристики этих номеров ещё не дошла.
Здесь в близких датах регистрации "семафоры" графически схожие. Дальше там пойдут векртикальные, но их ещё не смотрела.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.17.27
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 16.04.49 | Сообщение # 763
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Смотрим предыдущую дату регистрации - 13.9.43. Есть и с одним кругом (№ 3034), и с тремя (№ 3036) - причём графически как у зарегистрированных 23.9.43. Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры".


Если взять конкретно этот пример, то он укладывается в мою версию ООО (высший уровень) - пилот, О (базовый уровень) - шофер.
Но эта версия имеет ряд нестыковок...
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 16.56.05 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
3297 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768&p=1
прибыл 5.11.1943 убыл в Моосбург 24.11.1943 в большой группе ранее получивших горизонтальный ООО-, в основном 20 (З ) - 22 (С) - 25 или около (К). По нашему списку он один из последних прибывших в лагерь и получивших ООО-. Последующие этапы - вертикальный ООО!, в том числе и № 16
Цитата doc_by ()
16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159&p=2 24.01.1944 в резервный лазарет В....
641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103&p=2 28.01.1944 в Шталаг V A Людвигсбург
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17.15.21 | Сообщение # 765
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры". Опять же, пункты убытия смотреть, что ли? Или ещё какие параметры?


Есть определенная закономерность между пунктом убытия и видом ООО. Мое мнение что необходимо для каждого ООО указать его вид ( горизонтальный, вертикальный, и их разновидности) и пункты убытия.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17.46.38 | Сообщение # 766
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
необходимо для каждого ООО указать его вид ( горизонтальный, вертикальный

Так, кто здесь чьи мысли читает? Две минуты назад подумала
и метнулась изобретать

Обязательно укажу, дайте немного времени...

Пункты убытия начала понемногу вносить давно, но с ними надо чуть больше времени разбираться. Хотя однотипных много, а это уже полегче


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.24.49
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17.54.57 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
типа

IOOO
OOO

Или так плохо видно?

Насчёт разновидностей: как указать последовательность вертикальных?
Может
I.
и точку выделить красным. Будет означать красный круг внизу. А если точка зелёная - значит зелёный круг внизу.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.23.24
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.33.38 | Сообщение # 768
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует

№ 3297 убедительный аргумент насчёт убытия!
И пробыл пленный в Люфт 2 недолго (меньше трёх недель), а "семафор" успел получить. Причём такой же, как у прибывших ранее (13.9.43 и 23.9.43).
Убыл в Моосбург.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.46.28
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.43.57 | Сообщение # 769
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
типа

IOOO
OOO

Или так плохо видно?


В моем сообщении на вашу эл. почту файлы подписаны определенным образом. ООО-Ш (горизонтальный) и ООО!Ш (вертикальный ). Можно вместо ! английскую I, но лень регистр каждый раз менять.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.49.31 | Сообщение # 770
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
ООО-Ш (горизонтальный) и ООО!Ш (вертикальный )

имхо, так ещё слабее видно для быстрой выборки. И так сложнее отметить верхнее/нижнее положение красного


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.54.03 | Сообщение # 771
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
ООО-
ООО!
I.OOO
IОО
ООО


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18.55.02
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 19.00.59 | Сообщение # 772
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
i и ! точка - красный круг

Супер!
Шут с ним, с регистром!
Но горизонталку предлагаю принять "мою" - подчёркивание, оно виднее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 19.06.44 | Сообщение # 773
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но горизонталку предлагаю принять "мою" - подчёркивание, оно виднее


Можно еще проще. ООО это горизонтальный "семафор", без подчеркивания,
вертикальный с указанием на красный круг это ООО! или ОООi
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 19.16.43 | Сообщение # 774
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Можно еще проще.

Логично
Как в анекдоте про роддом: Доктор, у меня мальчик? = Нет = А кто?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 19.18.06
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 20.01.40 | Сообщение # 775
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
№ 3297 убедительный аргумент насчёт убытия!
И пробыл пленный в Люфт 2 недолго (меньше трёх недель), а "семафор" успел получить. Причём такой же, как у прибывших ранее (13.9.43 и 23.9.43).
Убыл в Моосбург.

Всё почти так, но не совсем однозначно.

1. У прибывших 13.9.43 и 23.9.43 и убывших 24.11.43 в Моосбург ООО выглядит абсолютно однотипно, и отметки в числовой линейке тождественные:
№ 3078 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176057&p=1 врач
№ 3068 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020204&p=1 пекарь
№ 3087 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202361&p=1 крестьянин
№ 3036 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166244&p=1 пилот

(возможно, список будет дополнен прибывшими в другие даты).

2. ООО у прибывшего 5.11.43 г пленного с № 3297 (столяр) и вправду похожее (три горизонтальных круга), но смотрится немного иначе, небрежнее:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768&p=1
И никаких отметок в числовой линейке нет. И убыл он, скорее всего, не 24.11. Число неразборчиво, но на 24 не очень похоже, скорее 20 или 21(?). И дальнейший путь из Моосбурга иной, чем в предыдущих случаях.

3. Из прибывших 23.9.43. особая судьба у № 3076 (шофёр, лётчик) - практически такие же ООО, но в числовой линейке частично иные отметки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1&p=1
И убыл он позже - 28.1.44 в Шталаг V A Людвигсбург. А "семафор" при этом - те же ООО.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 20.04.59
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 20.42.16 | Сообщение # 776
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
3368 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071207 вет.фельдшер

3371 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738951 студент

Прибыли 17.12.1943, получили ОО (красный и синий) убыли 28.01.1944 в Шталаг V A Людвигсбург
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 22.39.03 | Сообщение # 777
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
52323 (352) ООО Яковлев Анатолий Петрович Шт. 352 1.3.44/24.7.44 IVC (Rabstein) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978130954 побег? выжил https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022433
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.00.44 | Сообщение # 778
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Нашел еще 1 карту летчика с рег. номером Шталага 352

Коровников
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.01.1919
Место рождения Воронежская обл., Н.-Черкутино
Дата пленения 06.01.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 51403
Судьба попал в плен
Последнее место службы 92 авп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159952
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.08.58 | Сообщение # 779
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Еще одна аналогичная карта из Шталага 352.

Фамилия Хайдаров
Имя Махмут
Отчество Хайдарович
Дата рождения/Возраст 10.06.1920
Место рождения Узбекская ССР, Ташкентская обл.
Дата пленения 06.01.1944
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 51540
Судьба попал в плен
Последнее место службы 289 бомб. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221343
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 23.11.26 | Сообщение # 780
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Фамилия Баранов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.03.1922
Место рождения Калужская обл.,Вшивка
Дата пленения 12.01.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 51681
Судьба попал в плен
Последнее место службы 63 авиац. истреб. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030158
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск: